フォーラムとMLアドレスの対応が判りにくNo.00710
ぱと さん 06/05/11 18:36
 
コミュニテックスのシステムは、

WEB掲示板
メーリングリスト
TTY でのアクセス

の三つが融合した素晴らしいシステムだと思っています。

しかし、ML利用の場合、WEB掲示板のタイトル相当の情報が、メールには含まれない
ため、会議室(の主旨=タイトル)と個々のMLの対応がわかりづらい部分があると思
います。

そこでお願い、提案なのですが、WEB会議室の会議室一覧に、ML利用の場合の、投稿
アドレスを併記していただけないでしょうか?

またサポートフォーラム(WEB会議室)に関して言えば、メインのサポートフォーラム
と、常連フォーラムのトップページのデザイン(特に会議室一覧のフォーマット)が
異なっているのも、ちょっと構成がわかりづらい部分があると思います。

(URLをみれば判るのですが)メインフォーラムは GOコマンド(MLではサブジェクトの
一部)が記載されているのに対し、常連フォーラムでは記載されていないなんてこと
もあります。

----
ぱと

[ ]
RE:00710 フォーラムとMLアドレスの対応がNo.00711
秀まるお2 さん 06/05/12 08:30
 
 フォーラム会議室への投稿メールアドレスについてですが、一応、僕としては、
別に現状のままでもいいと思います。

 メールで投稿する人ってのはかなりのヘビーなユーザーさんだけなので、そう
いう人が、投稿先のメールアドレスが分からないなんて言うことは無いと思うし、
少なくとも今までそういう話は聞いたことないです。

 「会議室への書き込み方法が分からないのでメールで失礼します」みたいな話
で直接メールでサポート依頼されるケースはよくありますけど、そういうユー
ザーさんにとっては、どっちみちメール配信にまで至ることは無いです。という
か、そういうユーザーさんのことを考えると、余計な情報はなくべくフォーラム
トップページに書かない方がいいと思います。

 常連さんフォーラムのトップページデザインが違うのは手抜きなので、その辺
はぼちぼち修正させていただきます。

[ ]
RE:00711 フォーラムとMLアドレスの対応がNo.00712
ぱと さん 06/05/12 09:32
 
秀まるお様 (xxxxxxxxxx@maruo.co.jp)

基本的には、管理者の秀まるおさんの方針を尊重します。

その上でということで感じていることを書かせて下さい。

> メールで投稿する人ってのはかなりのヘビーなユーザーさんだけなので、そう
>いう人が、投稿先のメールアドレスが分からないなんて言うことは無いと思うし、
>少なくとも今までそういう話は聞いたことないです。

私(私はML利用です)に関してですが、特に常連さんフォーラムに投稿する際に、ど
の番号がどの会議室なんだ? と思ったことはしょっちゅうあります。

TTY の GO コマンド = WEB の URLの一部 = ML のアドレスの一部ということはちょ
っと見れば理解できるのですが、ML 利用の場合の会議室番号は常連さんフォーラム
(WEB会議室)のトップページ(で、ここを見ないと会議室の名前=位置づけ)を見ても
即座には判らないです。欠番なく上から順番に会議室番号が振られているようです
が、できたらここで、サポートフォーラム同様に、会議室番号をタイトルにもつけ
て欲しいです。

http://www.maruo.co.jp/turukame/

これらのルールが判らない時には、私は WEB会議室をブラウザで見て、それとMLの
内容を比べて識別してました。(なので、秀丸メールマクロの会議室のつもりで、エ
ディタマクロの会議室に投稿したりの間違いもしました。)

それら今回、ML配信対象の登録を見直そうと思って、登録ページを探したのですが、
これがかなり判りにくかったです。これを判りやすくすれば、一定数の利用者は、
(特に秀丸メール関連での参加者は)ML配信方式を積極的に利用するんじゃないかな
あという気もします。

まあぼちぼちお願いします。

----
ぱと

[ ]
RE:00712 フォーラムとMLアドレスの対応がNo.00713
秀まるお2 さん 06/05/12 09:43
 
 たしかに番号が振ってないのはまずいようです。番号だけ今すぐ振ります。

[ ]
RE:00712 フォーラムとMLアドレスの対応がNo.00714
ぱと さん 06/05/12 10:09
 
関連してサポートフォーラムについての意見です。

思いつくままに書いているだけなので、こんな意見もあるんだなあとぼちぼちと考
えていただけば十分です。

秀丸メールのメインのサポート会議室(サポートフォーラム8番 秀丸メール情報交
換)ですが、今回私が注意を受けたように、これまでも常連さんがコメントツリーを
伸ばしてしまい、都度、秀まるおさんが常連フォーラムへの誘導をされたというこ
とは何度もあったと思います。

今回私も注意を受けはっとしたのですが、特にML利用だと、つい発言が多くにぎわ
っているところにぶら下がってしまいがちになる傾向があります。

私はこれまでの経緯を知っているので、当然気をつけなければいけなかったのです
が、「つい」ということでした。以後は気をつけますし、申し訳なかったと思いま
す。

ただ、常連でも、「つい」ということがあるのは、各会議室の位置づけがいまいち
明確ではないという部分にもあるのではないかと思います。

一つは、会議室のタイトルですし、もう一つはタイトル以外に位置づけを示した説
明が無いということです。

サポートフォーラム8番は「秀丸メール情報交換」というタイトルです。タイトルと
しても、内容としても、秀丸メールに関するメインかつ総合の会議室と思われても
仕方が無いと思います。現状でこの会議室の望ましい位置づけは、「秀丸メールサ
ポート会議室」というようなことだと思うのですが、なんらかの形で「サポート会
議室」(比較的初心者がサイトー企画さんに秀丸メールのサポートを依頼する会議
室)であるということをタイトル上もはっきりさせた方がいいのではないでしょう
か?

また常連フォーラムも含めて、個々の会議室の内容の説明、位置づけの説明をどこ
かに書いておいた方がいいようにも思います。

8番会議室に関しては、過去にも、「初心者さんの質問には、秀まるおさん以外はコ
メントをつけないように」などの誘導はあったのですが、そういうことをどこかに
再度説明の形で掲載するのがいいのではないかと思います。

今の私がそうだから見にしみて判るのですが、直接の当事者として注意を受けない
と、ぴんとこないということはあると思います。

----
ぱと

[ ]
RE:00714 フォーラムとMLアドレスの対応がNo.00715
秀まるお2 さん 06/05/12 10:39
 
 たしかにいろいろまずいということで…。

 とりあえず、会議室タイトルを言われた通りに直しますので、もうこの辺で勘
弁してください。

[ ]
RE:00715 フォーラムとMLアドレスの対応がNo.00716
ぱと さん 06/05/12 11:22
 
秀まるお2 さん

秀丸メールユーザーのぱとと申します。

> とりあえず、会議室タイトルを言われた通りに直しますので、もうこの辺で勘
>弁してください。

コメントしてても別に秀まるおさんをいじめようとしているわけじゃないので、勘
弁してと言われても・・・

んまあ秀まるおさんは基本的にトラブル関係でコメント伸びるのはお好きじゃない
ですしね。

会議室タイトルは変更するということで、了解しました。会議室の性格を整理する
のには望ましいことだと思います。

----
ぱと

[ ]
RE:00716 フォーラムとMLアドレスの対応がNo.00717
龍朋 さん 06/05/12 13:43
 
[ X-Mailer:HidemaruMail 4.63 (WinNT,501) ]

お世話になっております。
龍朋 です。
Webは滅多にみないMLユーザーです。

******** ぱと <8755xxxxxxxxxxxxxx@maruo.co.jp> さん wrote
******** [ hidesoft.1:00716| RE 00715 フォーラムとMLアドレスの対応が判りにく
い件
につい ]
******** [ Fri, 12 May 2006 11:22:56 +0900 ]

>会議室タイトルは変更するということで、了解しました。会議室の性格を整理する
>のには望ましいことだと思います。

私も賛成です。・・・ただ、

[公開マクロサポート会議室]より
******** ぱと <8755xxxxxxxxxxxxxx@maruo.co.jp> さん wrote
******** [ turukame.5:00688| musselwhite さんへ ]
******** [ Fri, 12 May 2006 11:59:28 +0900 ]

>ご迷惑をおかけしました。今回のマクロは、一応情報アイテムとは別の意味もある
>のですが(情報アイテムを使わない場合でも独立して使える)、そもそも情報アイテ
>ム関連の発言を「うるさい」と感じられたということですね。
>
>今回秀まるおさんの交通整理もいただいて、少なくとも新「秀丸メールサポート会
>議室」では、情報アイテムの話はしないつもりです。

これはこれでおかしな話だと思います。
情報アイテムはあくまで秀丸メールの一部です。
なぜ、分離しなければならないのでしょうか?
#ちなみに私は「情報アイテム」は使ったことがありませんので、
#その崇拝者、支援者という立場ではありません。

秀丸メール本体に内包する機能である以上は、情報アイテムの話題
があってしかるべきです。
これは、極論を言えば、あまり利用されていない?上級者向けの設
定に関する投稿がうるさいと感じられたので別会議室に分離するよ
うなものと同じことになってしまいます。

※確かに、正直なところを申せば、ちょっと「うるさい」感覚はあり
※ました。(^_^)
マクロを含め、情報アイテムなどの開発に関する議論・意見交換は
別会議室で行ない(表現は悪いでしょうが、人知れず、隠れて会議
する?)、結果としての公開は、新「秀丸メールサポート会議室」
で、ということではいけないのでしょうか?

--
龍朋(Ryuhou)  

[ ]
RE:00717 フォーラムとMLアドレスの対応がNo.00718
ぱと さん 06/05/12 17:48
 
龍朋 さん

秀丸メールユーザーのぱとと申します。

>>今回秀まるおさんの交通整理もいただいて、少なくとも新「秀丸メールサポート会
>>議室」では、情報アイテムの話はしないつもりです。
>
>これはこれでおかしな話だと思います。

んまあ、多分、特に「情報アイテムが」ということではなく、私の情報アイテム関
連発言がということなのだと思いますので、少なくとも私に関しては、新「秀丸
メールサポート会議室」には、情報アイテム関連の発言はしないつもりでいます。
私があちらに書かなければそれで収まる話だと思っています。

ただし、今回、あちらは「サポート会議室」と明確な位置づけがされましたので、
もし「情報アイテム」関連の話題、サポート要求などがあった場合には、当然、秀
まるおさんはサポートして下さるだろうと思います。

>#ちなみに私は「情報アイテム」は使ったことがありませんので、

是非、使ってみて下さい。あんまり書くとまた言いすぎになってしまいますが、こ
れは、何か特別な機能、しかもメーラーとは関連の無い機能として存在しているの
ではなく、何に使ってもかまわない形でメールと同じ枠組みのものが提供されてい
るだけの話なんです。カレンダー付けろとか、RSS リーダー機能付けろとかいうよ
うな大げさな話じゃないです。

----
ぱと

[ ]