grep で不便なこと - 秀丸エディタ関連ソフト会議室 - スレッド12394, 2002/07/11

grep で不便なこと

toyomimi さん　02/07/11 19:30

秀丸担当さん、こんにちは。

　いつもお世話になっています。

　grep を多用していますが、いつも不便を感じるのは次の２点です。

１.「検索する文字列」の欄に機能の「貼り付け」に割り当てたキー
　では貼り付けられない。
　　今は、マウスを手探り、右ボタン、貼り付けに移動、左ボタン、
　マウスからＫＢへの手の移動と作業量が多い。

２．検索するフォルダ内には直近の６つまで記憶されているが、それ
　では足りないということよりも、「参照」のようなボタンを付けて、
　マイコンピュータの下のディレクトリツリーを追うような仕様にな
　らないだろうか。
　　今はマイコンピュータから、使用する可能性のあるフォルダを表
　示させておき、必要になったときそのフォルダの任意のファイルの
　プロパティからパスをクリップボードにコピーし、それを貼り付け
　るという気の遠くなるような作業で対応している。

　できれば改良をお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　とよみみ

RE:12394 grep で不便なこと

toyomimi さん　02/07/11 19:40

秀丸担当さん、こんにちは。

　いつもお世話になっています。

　すみません。２のほうはすでにそうなっていたのですね。

　投稿した後に念のためにとやってみたらありました。

　こういうのを囲碁将棋では手順前後と言います。

　　　　　　　　　　　　　　　　とよみみ

RE:12396 grep で不便なこと

toyomimi さん　02/07/11 19:49

秀丸担当さん、こんにちは。

　いつもお世話になっています。

　ついでと言っては何なのですが、フォルダの選択のとき
表示されているものを編集しようとしても、表示がスクロー
ルしてくれないので、ごく浅いものしか編集できません。

　また、貼り付けをしても表示幅までしか入りません。

　Microsoft Devlopement Studio の下などでは泣かされ
ています。

　　　　　　　　　　　　　　　　とよみみ

RE:12394 grep で不便なこと

tnobu2 さん　02/07/11 19:54

>１.「検索する文字列」の欄に機能の「貼り付け」に割り当てたキー
>　では貼り付けられない。
>　　今は、マウスを手探り、右ボタン、貼り付けに移動、左ボタン、
>　マウスからＫＢへの手の移動と作業量が多い。

おそらく検索などで表示されるダイアログ類はWindowsの機能を使っている
ので、秀丸内でカスタマイズしたキー割り当てが使えないんでしょう。

その代わり

コピー ctrl+C (ctrl+INS)
切り取り ctrl+X (shift+DEL)
貼り付け ctrl+V (shift+INS)

がWindows標準として使えます。()内は古いWindows仕様です。

RE:12398 grep で不便なこと

toyomimi さん　02/07/11 23:35

tnobu2 さん、こんにちは。

>>１.「検索する文字列」の欄に機能の「貼り付け」に割り当てたキー
>>　では貼り付けられない。
>>　　今は、マウスを手探り、右ボタン、貼り付けに移動、左ボタン、
>>　マウスからＫＢへの手の移動と作業量が多い。
>
>おそらく検索などで表示されるダイアログ類はWindowsの機能を使っている
>ので、秀丸内でカスタマイズしたキー割り当てが使えないんでしょう。
>
>その代わり
>
> コピー ctrl+C (ctrl+INS)
> 切り取り ctrl+X (shift+DEL)
> 貼り付け ctrl+V (shift+INS)
>
>がWindows標準として使えます。()内は古いWindows仕様です。

　ありがとうございます。

　マウスを一切使わないでどこまでやれるのか調べています。

　アプリケーションによって大分異なるのが悩みの種です。

　こういう情報をまとめてあるサイトは無いのでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とよみみ

RE:12399 grep で不便なこと

たけのこ さん　02/07/12 08:52

たけのこです。

>> コピー ctrl+C (ctrl+INS)
>> 切り取り ctrl+X (shift+DEL)
>> 貼り付け ctrl+V (shift+INS)
>>
>>がWindows標準として使えます。()内は古いWindows仕様です。

と、tnobu2さんが書いてらっしゃる通り、これらは標準のキーアサインですので、

>　アプリケーションによって大分異なるのが悩みの種です。

ということはないはずですが？　あるとすれば、秀丸などのように、キーアサイ
ンを変更できるアプリケーションで『独自にキー割り当てを行った』場合だけだ
と思います。『独自』のキー割り当てを行うのは、ユーザ自身でしょうから、ま
とめようがないでしょう。

RE:12399 grep で不便なこと

FKU さん　02/07/12 10:44

FKUです。

>　こういう情報をまとめてあるサイトは無いのでしょうか。

とりあえずこれで…

Windows全般で使えるキーボードショートカット
http://www.seosoft.net/windows/tips/keyboard/general.html

Internet Explorerショートカット集
http://www.hanlab.ee.kagu.sut.ac.jp/~kawamoto/short/ie.html

探せばもっとあると思います。いやあります。
こんな報告ですみません(^^;)
とりあえず参考になれば幸いです。

RE:12401 grep で不便なこと

toyomimi さん　02/07/12 11:20

たけのこさん、こんにちは。

>>> コピー ctrl+C (ctrl+INS)
>>> 切り取り ctrl+X (shift+DEL)
>>> 貼り付け ctrl+V (shift+INS)
>>>
>>>がWindows標準として使えます。()内は古いWindows仕様です。
>
>と、tnobu2さんが書いてらっしゃる通り、これらは標準のキーアサインですので、

　その標準というのは狭い範囲です。

　機能としては標準だけではとても足りませんから拡張しますが
そちらがてんでんばらばらです。

>>　アプリケーションによって大分異なるのが悩みの種です。
>
>ということはないはずですが？　あるとすれば、秀丸などのように、キーアサイ
>ンを変更できるアプリケーションで『独自にキー割り当てを行った』場合だけだ
>と思います。『独自』のキー割り当てを行うのは、ユーザ自身でしょうから、ま
>とめようがないでしょう。

　ユーザが独自に設定できるように直したいと思っているのですが、
そのためのリソースが確保できません。

　　　　　　　　　　　　　　　　とよみみ

RE:12403 grep で不便なこと

toyomimi さん　02/07/12 11:29

FKUさん、こんにちは。

>>　こういう情報をまとめてあるサイトは無いのでしょうか。
>
>とりあえずこれで…
>
>Windows全般で使えるキーボードショートカット
>http://www.seosoft.net/windows/tips/keyboard/general.html
>
>Internet Explorerショートカット集
>http://www.hanlab.ee.kagu.sut.ac.jp/~kawamoto/short/ie.html
>
>探せばもっとあると思います。いやあります。
>こんな報告ですみません(^^;)
>とりあえず参考になれば幸いです。

　とても参考になりました。ありがとうございます。
他にも何か分かりましたら、メールでも結構ですから是非教えて
ください。

　とよみみのユーザでマウスを使えない一部の方は、ＩＥは使って
いないだろうと思います。
　日常的にどんなソフトを多用しているかアンケートでも取って
みようかと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　とよみみ

RE:12405 grep で不便なこと

アルビレオ さん　02/07/12 12:32

アルビレオです。

>　その標準というのは狭い範囲です。
>
>　機能としては標準だけではとても足りませんから拡張しますが
>そちらがてんでんばらばらです。
>
>>>　アプリケーションによって大分異なるのが悩みの種です。

機能や目的はアプリケーションごとに大きく違うので、標準として共通化できる部分
は限られていると思うのですが。
テキストを編集できるインターフェイスならたけのこさんが書かれたショートカット
はほとんどののアプリケーションで同様に使えます。
キーカスタマイズできないアプリケーションも多いので、キーボード主体で操作する
ならwindows標準のショートカットをおぼえておくことは必須といってもいいと思い
ます。

> ついでと言っては何なのですが、フォルダの選択のとき
>表示されているものを編集しようとしても、表示がスクロー
>ルしてくれないので、ごく浅いものしか編集できません。

期待どおりのものであるかはわかりませんが、「動作環境」→「ユーザーインターフ
ェイス」→「ダイアログの種類」の「grepのダイアログ」でフォルダ選択のインター
フェイスを変更できます。

> また、貼り付けをしても表示幅までしか入りません。

決してそんなことはないと思いますが…カーソルを左右に動かせば貼り付けた内容が
そのまま入っていることが確認できます。

> とよみみのユーザでマウスを使えない一部の方は、ＩＥは使って
>いないだろうと思います。
> 日常的にどんなソフトを多用しているかアンケートでも取って
>みようかと思います。

すみません、よく理解できませんでした。
「とよみみ」という名前のソフトを作られているということでしょうか？
それがどのようなものかこの場で紹介していただければ、とよみみさんが何を望んで
いるのか理解することができるし、もっと具体的で建設的な意見も出てくることと思
います。
現時点の情報量では「CTRL+Vで十分じゃないの？」以上の意見は出てこないでしょう。

RE:12407 grep で不便なこと

toyomimi さん　02/07/12 13:20

アルビレオさん、こんにちは。

>>　その標準というのは狭い範囲です。
>>
>>　機能としては標準だけではとても足りませんから拡張しますが
>>そちらがてんでんばらばらです。
>>
>>>>　アプリケーションによって大分異なるのが悩みの種です。
>
>機能や目的はアプリケーションごとに大きく違うので、標準として共通化できる部
>分は限られていると思うのですが。
>テキストを編集できるインターフェイスならたけのこさんが書かれたショートカッ
>トはほとんどののアプリケーションで同様に使えます。
>キーカスタマイズできないアプリケーションも多いので、キーボード主体で操作す
>るならwindows標準のショートカットをおぼえておくことは必須といってもいいと思
>います。

　どこまでが標準で、どこからがアプリの裁量で、また、その裁量の
部分もどこまでが標準を意識してのものなのかを知りたいのです。

>> ついでと言っては何なのですが、フォルダの選択のとき
>>表示されているものを編集しようとしても、表示がスクロー
>>ルしてくれないので、ごく浅いものしか編集できません。
>
>期待どおりのものであるかはわかりませんが、「動作環境」→「ユーザーインター
>フェイス」→「ダイアログの種類」の「grepのダイアログ」でフォルダ選択のイン
>ターフェイスを変更できます。
>
>> また、貼り付けをしても表示幅までしか入りません。
>
>決してそんなことはないと思いますが…カーソルを左右に動かせば貼り付けた内容
>がそのまま入っていることが確認できます。

　x:Program Files\Microsoft Development Studio\vc98\mfc\src は
入りませんでした。
　また、カーソルは右端で止まり、横スクロールしませんでした。

>> とよみみのユーザでマウスを使えない一部の方は、ＩＥは使って
>>いないだろうと思います。
>> 日常的にどんなソフトを多用しているかアンケートでも取って
>>みようかと思います。
>
>すみません、よく理解できませんでした。
>「とよみみ」という名前のソフトを作られているということでしょうか？
>それがどのようなものかこの場で紹介していただければ、とよみみさんが何を望ん
>でいるのか理解することができるし、もっと具体的で建設的な意見も出てくること
>と思います。
>現時点の情報量では「CTRL+Vで十分じゃないの？」以上の意見は出てこないでしょう。

　とよみみというのは私がsysopをしているところでのハンドル名です。

　うちのソフトは全盲の方にとって唯一のソフトなので、超初心者にも
使いやすいものにしたいと考えています。

　その意味でも、有名な秀丸を使っていろいろ試しています。
もちろんとよみみ自身は完全に乗り換えて、ほんの一部以外は
重宝しています。不便なところも大部分はマクロで乗り切れます。

　マクロでもできないことは会議室でご相談しているわけです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とよみみ

RE:12408 grep で不便なこと

小西さん　02/07/12 14:06

>　どこまでが標準で、どこからがアプリの裁量で、また、その裁量の
>部分もどこまでが標準を意識してのものなのかを知りたいのです。
いわゆる規格というものは存在しません。
あえて言えば、Microsoftのロゴを習得するために、Microsoftの出している「Window
sインターフェイスデザインガイド」に準拠というのはあるかもしれません。
ただ、これにしても、キーボードショートカットについていえば、ごく一般的なもの
しかありません。独自機能に関するショートカットの割り当てに関するガイドライン
というものは存在しません。

でも、コピー＆ペーストがCrtl+C、Ctrl+Vなのは、Windowsでは常識といってよいと
思います。
いわゆる、アプリの裁量と言い切れば、すべて、ソフト側で独自定義をしてもOKです。
ただ、コモンコンポーネントを使うものは「何もしなければ」Microsoftのしこみど
おりにショートカットをバインドします。

ですので、どうしても「標準」的なキーバインドをしたければ、先に述べた
「Windowsインターフェイスデザインガイド」を参考にしてください。

RE:12397 grep で不便なこと

秀丸担当 さん　02/07/12 18:00

>　ついでと言っては何なのですが、フォルダの選択のとき
>表示されているものを編集しようとしても、表示がスクロー
>ルしてくれないので、ごく浅いものしか編集できません。

これはV3.16でのみ発生し、V3.17で修正されていると思います。

RE:12398 grep で不便なこと

秀丸担当 さん　02/07/12 18:00

>おそらく検索などで表示されるダイアログ類はWindowsの機能を使っている
>ので、秀丸内でカスタマイズしたキー割り当てが使えないんでしょう。

その通りですが、秀丸化計画を使えばできてしまいます。
最新版が６年前というソフトですが、xp＋V3.17の環境でも動作しました。
http://hide.maruo.co.jp/software/hidemize.html