■【質問】[ファイル別の設定] での灰色チNo.14952
みな さん 03/07/07 12:05
 
超メジャーなテキストエディタ「秀丸エディタ」の開発、いつも御疲れ様です。
いきなり、ド〜ンとバージョン上がったんで、ちょっとビックリしてますが、
「秀丸エディタ」の Version 4.00β6 を早速使わせて頂いています。

さて、今回のメジャーバージョンアップで大幅に変わった点の 1 つでもある
[ファイル別の設定] 周りで、
ここの掲示板を読んでも、ヘルプファイルを読んでも、他のユーザーに訊いても、
どうしてもわからない“不自由な点”が有って、本当に困っています。

[その他]→[ファイル別の設定]→[カラー表示]→[場所の一覧] の欄内の
左端のチェックボックスで、
灰色になってしまっていてチェックのオン‐オフの全く利かない物は、
一体どうやって変更すれば良いのでしょうか?

例えば、私の現在の秀丸エディタでは、「設定のリスト」で
「共通」や「テキストファイル」では「行番号」の表示はオフに、
「C 言語ソースファイル」では「行番号」の表示はオンになっています。
これは、バージョンアップ前の Version 3.19 での設定を、
引き継いでくれているものと思われます。

さて、ここで、
やっぱり「共通」でも「行番号」の表示をオンにしようと思ったり、
或いは「C 言語ソースファイル」でも「行番号」の表示をオフにしようと思ったり
した際に、
「行番号」の項目が灰色チェックボックスになっていて、
オン‐オフの切り替えが全く出来ないので、途方に暮れてしまう訳です。
Version 3.19 までは、こんな設定変更は、簡単に出来ました。
勿論、「行番号」は飽く迄もほんの一例で、
他の全ての灰色チェックボックスに関して、同様に困っています。

この灰色チェックボックスに関しては、
正直申し上げて、意味不明を通り越して、誠に失礼ながら意図不明なのですが…。
逆に、こんな風に便利に活用してもらう意図で Version 4.00β 以降で変更したんだ
という事でしたら、是非ともその旨、わかり易く紹介・解説して下さい。
少なくとも、ヘルプファイル等々には、何の説明も有りませんでした……よね?
それとも、単に私の調査不足でしょうか?

Version 4.00β に関しては、
縦線系の表示機能追加等々、気に入っている点も有って捨てがたいのですが、
もしも、この謎の灰色チェックボックスに関して解決の見込みが無いようでしたら、
個人的には、泣く泣く Version 3.19 に戻さざるを得ません。
長年愛用してきた秀丸エディタなので、今後も末永く活用させて頂きたいのです。

以上、もしかしたら何か私の勘違いなのかも知れませんが、宜しく御願い致します。

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RE:14952 ■【質問】[ファイル別の設定] No.14953
tnobu2 さん 03/07/07 12:38
 
>この灰色チェックボックスに関しては、
>正直申し上げて、意味不明を通り越して、誠に失礼ながら意図不明なのですが…。
>逆に、こんな風に便利に活用してもらう意図で Version 4.00β 以降で変更したんだ
>という事でしたら、是非ともその旨、わかり易く紹介・解説して下さい。
>少なくとも、ヘルプファイル等々には、何の説明も有りませんでした……よね?
>それとも、単に私の調査不足でしょうか?

若干ユーザーインタフェースが変わったせいで、アレッ?と思うことが
あるのは確かですが、行番号の表示のON/OFFでしたら、「設定の対象」の
「全般」−「詳細」にある「行番号表示」のチェックのON/OFFになります。

4.0はまだβ版なので、変更されているUIは確定ではないようです。
このためヘルプもまだ追いついていないのは仕方ないことだと思います。

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RE:14953 ■【御礼】取り敢えず行番号オンNo.14954
みな さん 03/07/07 12:55
 
tnobu2 さん。早速のアドバイス、有り難う御座います。
御蔭様で、行番号のオン‐オフ切り替えが出来るようになりました♪
なるほど、設定するメニュー自体が別の場所だったんですか。

ただ、謎の灰色チェックボックスって他にも一杯有って…(困)。
これらも、結局は別の場所で設定変更できるからガンバッて探してみよーってコトに
なっちゃうんでしょうか…?

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RE:14954 ■【御礼】取り敢えず行番号オンNo.14955
Kaisan さん 03/07/07 13:31
 
> ただ、謎の灰色チェックボックスって他にも一杯有って…(困)。
灰色でチェックが入っているものは、OFFにするという概念が無いもの
例:普通の文字

チェックが入っていないものは、このモードでは意味がないもの
例:カラー表示する言語がHTML以外でHTMLタグ関連の項目

ではないかと思います。

いずれにしろ色の変更はできます。

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RE:14955 ■【疑問】敢えて不自由にしていNo.14957
みな さん 03/07/07 14:57
 
Kaisan さん。レス、有り難う御座います。
私も、Kaisan さんの言う様な推察をしてみたりもしたんですけど、
やっぱりソレだけじゃ説明付かないのって、結構有りますよ。

ほんの一例ですが、例えば「ファイル名と思わしき場所」って項目が有りますよね?
これ、私の現在の秀丸エディタでは、「設定のリスト」(ファイルタイプの設定)で
「共通」や「テキストファイル」ではオンに、
「C 言語ソースファイル」ではオフになっています。
これは、バージョンアップ直前の Version 3.19 での設定を、
引き継いでくれているものと思われます。
これ、何かの事情で、「C 言語ソースファイル」でもオンにしたいと思ったとしても、
チェックボックスが灰色なんで、どうしようもない訳です。

繰り返しますが、これはほんの一例で、
その他「メールアドレス」「ホームページURL」…等々、
灰色で不自由な項目は一杯有ります。
御尽力下さっている開発者の方々には申し上げにくいのですが、
Version 3.19 までは何の不自由も無くアッサリ変更できていた項目の多くが、
どうしてこんなに不自由な事になってしまったのか、理由や意図がよくわかりません。


また、もしも Kaisan さんの言う通り――

> 灰色でチェックが入っているものは、OFFにするという概念が無いもの
> チェックが入っていないものは、このモードでは意味がないもの

――だとすると、灰色の項目に関しては、チェックのオン‐オフは
「設定のリスト」(ファイルタイプの設定)の特性に応じて決定されるという事に
なりますよね?
でも、実際には、ただ単にバージョンアップ直前の Version 3.xx での設定を
引き継いでオン‐オフが決定されているだけだと思います。
なぜなら、周りの他のユーザーさん達の状態も見せてもらったところ、
同じ「設定のリスト」(ファイルタイプの設定)でも、
Version 3.xx でどの様にカスタマイズしていたかによって、
灰色の項目のチェックのオン‐オフが各人バラバラだからです。


要は、Version 4.00β にバージョンアップした事によって、
バージョンアップ直前の Version 3.xx での設定状況を
灰色チェックボックスで“固定化”されてしまって不自由なので、
従来通り気軽にいつでも変更できる様に戻して頂けませんかという事です。
どうか、御願い致します。

……というか、他の皆さんは、不自由に感じていらっしゃらないのでしょうか??

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RE:14957 ■【疑問】敢えて不自由にしていNo.14958
PATIO さん 03/07/07 15:35
 
>ほんの一例ですが、例えば「ファイル名と思わしき場所」って項目が有>その他
>「メールアドレス」「ホームページURL」…等々、

とりあえず、これらは

ファイル別の設定−カラー設定−モードにあります。
これ以外のものでまだあるのでしたら書いてしまった方が良いような
気がします。



>でも、実際には、ただ単にバージョンアップ直前の Version 3.xx での設定を
>引き継いでオン‐オフが決定されているだけだと思います。

一概にそういうわけではないと思いますけれど。
ファイル別の設定−カラー設定−モードにある
カラー表示にする言語の内容によっても変わるでしょう。



>要は、Version 4.00β にバージョンアップした事によって、
>……というか、他の皆さんは、不自由に感じていらっしゃらないのでしょうか??

今のところ、不自由はしていません。
各言語ごとの設定を行ってファイル名とURL関連の設定を行えば、
用が足りていますし、そこまで頻繁にその部分を変更することもないので。

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RE:14958 ■【御礼】やはり、私の勘違い…No.14959
みな さん 03/07/07 16:05
 
PATIO さん。的確なアドバイス、有り難う御座います。
んー、なるほどー。
結局、何か具体的に項目名を挙げて訊く度に、
どなたかから「ソレはココで変えられますよ。」とアドバイス頂ける事からすると、
Version 4.00β になった所為で自由度が落ちた点など基本的には無いと。
tnobu2 さんが言うように、
ユーザインタフェースの変更で暫く慣れないだけなんですかね。


> 用が足りていますし、そこまで頻繁にその部分を変更することもないので。

いや、実はぶっちゃけ、私もそんなに切羽詰って不自由って程ではないんです。
なぜなら、Version 3.19 時点での設定状況が、
既に随分「秀丸エディタ」を使い込んだ上での設定なので。
ただ、そうは言っても時々、
何かの事情で一時的にでも設定を変えたい事も実際に出てきますし、
何よりも、それまで当たり前の様に出来ていた事が突然出来なくなると、
「これから、どーすりゃいーの!?」と困惑してしまったもんで…。


兎も角、ここの掲示板の人達が親切で助かりました。
初書き込みで、ちょっとドキドキだったんですが、有り難う御座います。
早く β 版が落ち着いて、ヘルプファイル等々が充実するのを期待しています。

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RE:14959 ■【御礼】やはり、私の勘違い…No.14960
EMiCC さん 03/07/07 16:25
 
>結局、何か具体的に項目名を挙げて訊く度に、
>どなたかから「ソレはココで変えられますよ。」とアドバイス頂ける事からすると、
>Version 4.00β になった所為で自由度が落ちた点など基本的には無いと。

みなさん、はじめまして。(って、全員に向かって言ってるみたい (^_^; )

私もとくに不自由を感じたことはありませんが、単に回避方法を知っているから
気にならない(または気がつかない)だけかも知れません。
あるいはその機能は使っていないだけとか。

他の方法があるにしろ、ユーザインタフェースとしておかしいならそれはそれで
別問題ですので、指摘はした方がいいと思います。
ただ、多々あると言う事なので大変でしょうが気付いた項目は全て具体的に指摘
した方が、直すとしても見落としがなくなっていいのではないでしょうか。

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RE:14958 ■【疑問】敢えて不自由にしていNo.14961
ひろ さん 03/07/07 16:44
 
 秀丸担当さん、皆さん横から失礼します。今日は、ひろです。
> >ほんの一例ですが、例えば「ファイル名と思わしき場所」って項目が有>その他
> >「メールアドレス」「ホームページURL」…等々、
>
> とりあえず、これらは
>
> ファイル別の設定−カラー設定−モードにあります。
> これ以外のものでまだあるのでしたら書いてしまった方が良いような
> 気がします。
 私が思ったのは、
> 灰色でチェックが入っているものは、OFFにするという概念が無いもの
> 例:普通の文字
以外では、「行番号」と強調表示関係ですね。逆に「ルーラの表示」だけ色の
指定が別になっているか、私にはよく分かりません。以下個人的には
・「Email、URL のカラー表示」
  互いの ON/OFF が連動する形で「カラー表示」で ON/OFF の指定できれば、
  「モード」には要らない
・「ファイル名と思わしき場所のカラー表示」
  「カラー表示」で ON/OFF が指定できれば、「モード」には要らない
・「行番号」
  「ページ番号表示」で「行数」の指定も有るので、「詳細」から無くすこと
  は出来ないので、ON/OFF だけ「カラー表示」で指定可能
・強調表示関係
  元々個別に ON/OFF には出来ないので現状のまま
・「ルーラ」は桁数の関係で、「詳細」から無くせないが、色の指定は「カ
  ラー表示」で行えばよい
・上記のようにした上で、「カラー表示」に「詳細」サブ設定を用意して、
  「全般」→「詳細」のルーラと行番号関係は、そこに移動し、それ以外は
  「全般」に入れ「全般」→「詳細」は無くす
ならスッキリすると思いました。
 ##最後は、さすがに乱暴かな〜。

 P.S 秀丸担当さんへ
 「ファイル名と思わしき場所のカラー表示」の「の」と「カ」の間にゴミが
ありませんか?

[ ]
RE:14960 ■【御礼】やはり、私の勘違い…No.14962
IKKI さん 03/07/07 17:07
 
IKKI です。

今回の みな さんの投稿から明らかになったように、ファイルタイプ別の設定ダイア
ログはユーザーインターフェイス的に改良の余地があると思います。

 (1) 新しく作った「場所の一覧」リストボックスと従来からのインターフェイスが
競合している。
 (2) ゆえに、複数ページ間にまたがる依存関係がたくさんある。
 (3) かつ、「設定の対象」のツリー構造が設定間の依存関係を表していない。

せっかく使いやすい「場所の一覧」リストボックスを作ったのですから、これを中心
に据えてダイアログ全体を再構成してはいかがでしょうか。

以下、私案です。……と書き始めたところで ひろ さんの投稿がありました。私が言
いたかったことも ひろ さんとほぼ同じです。 (^^;

というわけで、これにて失礼…

[ ]
RE:14961 ■【疑問】敢えて不自由にしていNo.14964
秀丸担当 さん 03/07/07 18:06
 

どうも、カラー表示のUIは改善の余地があるようで。
チェックできないまぎらわしいものは、チェックボックスそのものを取っ払って
しまうというのでどうでしょうか。

> P.S 秀丸担当さんへ
> 「ファイル名と思わしき場所のカラー表示」の「の」と「カ」の間にゴミが
>ありませんか?

見たところ、ゴミは見当たりません。(?)

[ ]
RE:14964 ■【疑問】敢えて不自由にしていNo.14965
tnobu2 さん 03/07/07 18:28
 
>> P.S 秀丸担当さんへ
>> 「ファイル名と思わしき場所のカラー表示」の「の」と「カ」の間にゴミが
>>ありませんか?
>
>見たところ、ゴミは見当たりません。(?)

「カラー表示」−「モード」のところの該当箇所を見てください。

  「ファイル名と思わしき場所の・カラー表示」

となっています。

[ ]
RE:14964 カラー表示の UINo.14966
ひろ さん 03/07/07 18:45
 
 秀丸担当さん今日は、ひろです。
> チェックできないまぎらわしいものは、チェックボックスそのものを取っ払って
> しまうというのでどうでしょうか。
 「普通の文字」等 ON/OFF の概念がない物はそれで良いと思います。ただ
「ファイル名と思わしき場所」等もそうしてしまうと、今度は逆に OFF 若し
くは ON に出来ないと思われてしまうのでは? やはり基本的に、「カラー表
示」に有るのに ON/OFF は別の場所で指定しなければならない設定が有る、事
が戸惑いを発生させる原因だと思います。
 ##仮令こうしても、相変わらず「行番号」等はどうすれば解りやすいか難し
いですが...。

> > 「ファイル名と思わしき場所のカラー表示」の「の」と「カ」の間にゴミが
> >ありませんか?
>
> 見たところ、ゴミは見当たりません。(?)
 再度確認しましたが、半角の「・」が表示されています。Ver.3.19 で確認
したところ、同じ箇所に改行があります。これが残っているのでは?

[ ]
RE:14965 ■【同意】果たして中黒「・」はNo.14968
みな さん 03/07/07 18:52
 
私も(私の周りの他のユーザーさん達も)tnobu2 さんと同じです。
まぁ、中黒「・」を、ひろさんの言う“ゴミ”と見做すかどうかという
問題になるかも知れませんけど。

単なるタイプミスなら、次回バージョンアップ時に取れば済む話ですし、
意図的にそうしたなら、失礼ながら日本語としてちょっと“変”かと。

[ ]
RE:14966 ■【禿同】シンプルでわかりやすNo.14969
みな さん 03/07/07 19:06
 
> やはり基本的に、「カラー表示」に有るのに
> ON/OFF は別の場所で指定しなければならない設定が有る、事が
> 戸惑いを発生させる原因だと思います。

偉い。その通り。よく言って下さいました。
ていうか、私が文章下手過ぎで冗長なだけでしたね。

抽象的な提案ですが、
「どこででも設定できる」(No.14961 のひろさんの「連動」案など)か、
「ひとつの項目の変更は一箇所での変更だけで済む」か、
どちらかに統一して欲しいです。

「ひとつの項目の変更が複数箇所に分散」というのが、訳わかんなくて…。

[ ]
RE:14957 ■【疑問】敢えて不自由にしていNo.14985
きいろいまふらあ さん 03/07/08 10:42
 
変なところにコメント付けてしまいますが。

>やっぱりソレだけじゃ説明付かないのって、結構有りますよ。

>……というか、他の皆さんは、不自由に感じていらっしゃらないのでしょうか??

というか、そういった部分も含めて(言葉が変かもしれませんが)ダメ出しをす
るためのβ版なのではないでしょうか?

βの時点で公開してくださっているということは、むしろありがたいことだと思
います。完成したものを使いたいなら正式版になってからバージョンアップすれ
ばよいわけだし。
#もちろん正式版にも不具合がないとは言い切れませんが…。

[ ]
RE:14969 ■【禿同】シンプルでわかりやすNo.14986
秀丸担当 さん 03/07/08 14:48
 
>「ひとつの項目の変更が複数箇所に分散」というのが、訳わかんなくて…。

とりあえずチェックできない所はチェックボックスを無くすようにしようと思い
ます。

「の」と「カ」の間には改行コードがありました。消しておきます。
XPだと見えないのかも。

[ ]
RE:14986 「ファイル名と思わしき場所のカNo.14992
ひろ さん 03/07/08 20:31
 
 秀丸担当さん今日は、ひろです。
> とりあえずチェックできない所はチェックボックスを無くすようにしようと思い
> ます。
 確認しました。どうも有り難うございます。

 ただしつこいようですが、「ファイル名と思わしき場所のカラー表示」が相
変わらずそのままなのか理由が解りません。これは行番号の様に詳細はないし、
「Email、URL のカラー表示」の様に、2 つ同時の ON/OFF でもないし...。

[ ]
RE:14992 「ファイル名と思わしき場所のカNo.15010
秀丸担当 さん 03/07/09 19:26
 

> ただしつこいようですが、「ファイル名と思わしき場所のカラー表示」が相
>変わらずそのままなのか理由が解りません。これは行番号の様に詳細はないし、
>「Email、URL のカラー表示」の様に、2 つ同時の ON/OFF でもないし...。

確かにここだけ別なのは変です。
かといって「ファイル名…」だけポツンと一個チェックがあるのも変だし。
とりあえず「ファイル名…」と「メールアドレス」「ホームページURL」もチェ
ックできるようにして、EmailとURLは連動するようにしようかと思います。
EmailとURLを別々に設定できるようにするのが一番いいですが。

[ ]
RE:15010 「ファイル名と思わしき場所のカNo.15013
ひろ さん 03/07/09 19:51
 
 秀丸担当さん今日は、ひろです。
> かといって「ファイル名…」だけポツンと一個チェックがあるのも変だし。
> とりあえず「ファイル名…」と「メールアドレス」「ホームページURL」もチェ
> ックできるようにして、EmailとURLは連動するようにしようかと思います。
> EmailとURLを別々に設定できるようにするのが一番いいですが。
 これでスッキリします。どうも有り難うございます。

 ルーラだけ色設定が別なのはちょっと気になりますが、元々「カラー表示」
に設定がないから良いか。

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