クリップボード履歴No.16914
ブルクレール さん 04/03/20 00:20
 
クリップボード履歴を使用すると、日本語入力が全角英字に変わってしまいます。

Atokキーカスタマイズで『 Ctrl+H 』が違うものに割り当てられていたので削除しま
したが、変化ありません。
秀丸のキー割り当てで「Alt+I」などに割り当て変更しても、同じ現象になりました。

Windows2000、秀丸常駐、Word、AtokのMS-IME仕様、かな入力。
よろしくお願いします<m(__)m>

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RE:16914 クリップボード履歴No.16923
秀まるお2 さん 04/03/22 13:29
 
 クリップボード履歴のダイアログボックスは、秀丸と常駐秀丸が連携して出し
ています。クリップボード履歴を出している最中は、一時的に常駐秀丸が表に出
てくる形になってまして、閉じると元の秀丸に戻るような作りになってます。

 Windowsのかな漢字変換は、各プロセス(というか、スレッド)毎にモードが
独立してまして、秀丸と常駐秀丸とでは独立したモードを持つ形になります。な
ので、クリップボード履歴を出している最中は一時的にかな漢字変換のモードが
変化しつつも、履歴を閉じるとまた元のモードに戻るはずです。

 一応、僕のWindows2000環境ではそのような動作となってまして、これはこれ
で正常動作していることになります。クリップボード履歴の中で文字入力する必
要は無いので、これでも不都合なことは無いと思います。

 ということですが、そういう話とは別なのでしょうか?。例えばクリップボー
ド履歴を出したタイミングでかな漢字変換のモードが変化するとして、その後ダ
イアログボックスを閉じても、その変化したモードのままになってしまうという
話でしょうか?。

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RE:16923 クリップボード履歴No.16927
ブルクレール さん 04/03/22 23:16
 
お返事ありがとうございます。
秀まるお2さん、試していただきましてすみませんでした。

> クリップボード履歴を出している最中は、一時的に常駐秀丸が表に出
> てくる形になってまして、閉じると元の秀丸に戻るような作りになってます。
はい、常駐秀丸がアクティブになるわけですね。
そのために起こる現象のようです。

> 秀丸と常駐秀丸とでは独立したモードを持つ形になります。
はい。二枚の秀丸で、秀丸1のモードを変えても秀丸2の方ではもとの状態で
す。影響はありません。

> なので、クリップボード履歴を出している最中は一時的にかな漢字変換のモードが
> 変化しつつも、履歴を閉じるとまた元のモードに戻るはずです。
はずなんですね(^^;) そうなってくれれば嬉しいです。

> クリップボード履歴の中で文字入力する必要は無いので、
> これでも不都合なことは無いと思います。
はい、クリップボード履歴を出してるときは不都合はありません。
というか切り替わってることに気がつかないです(^^;) IMEはOFF状態になるわ
けですから、そのときに入力モードは分からないです。それに、使わないとき
に切り替わっても構わないです。

質問の仕方が不十分だったのでしょうか。
効率よい入力のためのクリップボード履歴を利用しても、入力モードが切り替
わってしまって Alt+半角 を2度押し日本語入力に戻す手間が増えてしまうの
です。小窓を出して履歴選んで更にモード切り替えするなら、手入力より遅いのです。
もし直す方法をご存じなら教えてほしいのです。

> その後ダイアログボックスを閉じても、その変化したモードのままになってしまう
> という話でしょうか?。
そういう話です。


秀丸 4.07。ATOK12 パッチ当て ←古すぎ?

・ダイアログで履歴を選択してOKしても、キャンセルして閉じても、全角英  
  数に変わります。
・ツールボタンから使ってみましたが同様です。
◇アクティブ秀丸ではなく、常駐秀丸から履歴窓を出すと現象は起きません。
◇ローマ字入力にすると現象は起きません。
◇テストマクロしてみましたが、これでは現象は起きません。
      getcliphist(1);
      paste;
◇家族はローマ字入力で、現象は起きません。
・家族も『かな』入力にすると、全角英数に切り替わってしまいました。


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RE:16923 クリップボード履歴No.16933
鳩2 さん 04/03/23 13:46
 
秀丸ユーザーの鳩です。こんにちは。

 この問題(と同一と思われる事象)にはMS版WIN98SEを使い始めて以来この4年
半、私も悩まされ続けています。
 秀丸のクリップボード履歴は使っていませんが、すべて(別のプログラム)のク
リップボード履歴からの貼付けでも生じるようです。
 起きる条件は次のとおりです。

 貼付けを行うプログラムをたとえばクイックスマイリー for Win32 Version
2.25aとし、     (http://www2s.biglobe.ne.jp/~satosi/soft/
 クリップボード履歴からの貼付けのショートカットキーを設定します。(たとえ
ばCTL+.)
 IMEをATOK14とし、入力方法をカナ入力に設定し,入力文字種をひらがなにし
ます。

 秀丸(4.07)を起動します。

1 何か文字を入力します。(たとえば ちちち )
 この状態ではATOKパレットは入力文字種はひらがなを表示していて、正しく入力
されます

2 ここで、CTL+.を押下しますと、クリップボード履歴から何か貼付けられ
ます。

3 ここでもう一度文字を入力しますと、ATOKパレットはひらがな入力を表示して
いるにもかかわらず、1と同じキーの押下に対してAAAとなります。

●つまり、IMEの「入力方法 カナ入力,入力文字種 ひらがな」でクリップ
ボード履歴からの貼付けを行うと、パレットの表示はひらがなでも、実際に入力さ
れるものは全角英数入力になってしまうものです。

 これはATOKと秀丸だけではなく、MS-IMEと秀丸でも同じです。それどころか、一
太郎やWORDでも発生します。ただし、秀丸は必ずそのようになりますが、
WORDや一太郎ではそうなったりならなかったり、続けるともとにもどったりし
ます。

 不思議なことに、NEC版Windows95 OSR2では発生しません。(発生しにくいだ
け?)
 OSのバグかと思いますが、これが問題になっていないのは、ほとんどの人が
ローマ字かな入力をしているからでしょうか。
 Win2000にすれば解決されると期待していたのですが、ダメのようですね。

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RE:16933 クリップボード履歴No.16934
Buckeye さん 04/03/23 14:26
 
鳩2さん、

この問題、いつだったか、かなり前に私も報告しました。秀丸担当さんのほうで
も確認できたということで、将来的な開発リストに一応、入れておくという話に
なったと記憶しています。そのときの話は、たしか、おかしな動作であることは
確かだが、この辺り、OSとの取り合いが複雑で、直るかどうかは不明というくら
いだったような……その後、いろいろとたくさん、もっと切実な要望が出ていて、
忘れ去られている可能性も、大です(T_T)

個人的には、クリップボード履歴を使ったらIMEの起動キーを2回、無意識のうち
に叩くようになってしまいました。なので、実質的に困っていないっちゃ、困っ
ていない状況になってます(爆) ただまあ、不要なキー操作を1回でも減らすた
めにマクロを作ったりしているので、この問題が解消してくれればとってもうれ
しいことは、今も変わりません。

> OSのバグかと思いますが、これが問題になっていないのは、ほとんどの人が
>ローマ字かな入力をしているからでしょうか。

はい、そういうことだと思います。日本語かな入力というのは少数派ですから。

> Win2000にすれば解決されると期待していたのですが、ダメのようですね。

こちらもそのとおりです。私はWinNT 4.0 + ATOKでこの問題に気づいて以来、
Win2000、WinXPと、すべて、同じ問題が出ています。MS IMEは完全に殺している
ので(削除はしていないが、IMEの切り替えをできなくしている)、そちらでも
同じ問題が出ていることはしりませんでしたが。

Best regards,
Buckeye

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RE:16934 クリップボード履歴No.16940
秀丸担当 さん 04/03/23 17:38
 

>この問題、いつだったか、かなり前に私も報告しました。秀丸担当さんのほうで
>も確認できたということで、将来的な開発リストに一応、入れておくという話に
>なったと記憶しています。そのときの話は、たしか、おかしな動作であることは
>確かだが、この辺り、OSとの取り合いが複雑で、直るかどうかは不明というくら
>いだったような……その後、いろいろとたくさん、もっと切実な要望が出ていて、
>忘れ去られている可能性も、大です(T_T)

どうも昔に再現できていたようですが、原因不明のためか、忘れ去られてしまっ
たようです。申しわけありません。
Windows2000で再現させることができましたので、再び調査してV4.10βで修正で
きるようにしたいと思います。

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RE:16940 クリップボード履歴No.16947
ブルクレール さん 04/03/24 01:32
 
みなさまコメントありがとうございました。

…………………………………………………………………
鳩2 さん
> 4年半、私も悩まされ続けています。
以前からあったんですね。

> OSのバグかと思いますが、これが問題になっていないのは、
> ほとんどの人がローマ字かな入力をしているからでしょうか。
ですね。
『かな』入力はスピードで勝つこと知られてませんし。インター
ネットや英語を仕事にしてる人は特に「効率悪い」と思ってるん
だろうな。

…………………………………………………………………
Buckeye さん
> 個人的には、クリップボード履歴を使ったらIMEの起動キーを2回、
> 無意識のうちに叩くようになってしまいました。
> なので、実質的に困っていないっちゃ、困っていない状況になっ
> てます(爆) 
亭主と一緒に爆笑(^O^)させていただきました。

>……その後、いろいろとたくさん、もっと切実な要望が出ていて、
>忘れ去られている可能性も、大です(T_T)
パソコン環境のせいじゃないと知ることができて良かったです。
ありがとうございます。
でも『かな』のせいなんですね(^^;)

…………………………………………………………………
秀丸担当 さん
> 再び調査してV4.10βで修正できるようにしたいと思います。
ありがとうございます。
いつも虐げられている(笑)『かな族』には嬉しい言葉です。
楽しみにお待ちいたします、よろしくお願いします。


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RE:16947 クリップボード履歴No.16948
Arimac さん 04/03/24 09:02
 
クリップボード履歴は使っていませんが、私も『かな族』です(^^;
叩くキーの数が少ない「かな」の方が入力は速いと感じます。
昔、キーパンチャーをやってたので「英数字」も「かな」も両方速いですが(^^;
(数字だけなら時速20,000タッチの記録)

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RE:16948 クリップボード履歴No.16949
たけのこ さん 04/03/24 09:12
 
一般ユーザのたけのこです。

// 脱線中(苦笑)

> クリップボード履歴は使っていませんが、私も『かな族』です(^^;

私は両刀遣いです(^^)v 出向先、出張先などで借りたPCの設定そのままに使っ
ているので、カナ入力派の人から借りると……『あ、良く打てるねえ』などと云
われます。ま、少数派なんでしょうね>カナ入力
パピコン(これを知っている人こそ少数派のような……)にローマ字入力機能な
んてなかったですよ……。

> 叩くキーの数が少ない「かな」の方が入力は速いと感じます。

どうだろ? カナ入力ではSHIFTキー併用やホームポジションからずれる入力が
ありますからねぇ……。一長一短のような……。

(^^)/”

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RE:16947 クリップボード履歴No.16951
でるもんた さん 04/03/24 11:26
 
いいじまです。

> > OSのバグかと思いますが、これが問題になっていないのは、
> > ほとんどの人がローマ字かな入力をしているからでしょうか。
> ですね。
> 『かな』入力はスピードで勝つこと知られてませんし。インター
> ネットや英語を仕事にしてる人は特に「効率悪い」と思ってるん
> だろうな。

世のパソコン教室とかの影響が大きんですかね。
そのあたりでは、「カナ入力だとQWERTY配列とカナ配列の両方を覚えなければ
いけないけど、ローマ字入力ならQWERTYだけでいい」と教えているようです。
しばらく前に母に誘われて冷やかしで通ってみたところはそうしていました。

ほんとは、ローマ字がすぐに頭に浮かばない中高年の方なんかは、ローマ字と
カナの対照表の書いてあるマウスパッドを使うくらいなら、カナ入力に乗り
換えたほうがいいと思うんですけどね…

前の勤め先でカナ入力派の同志を見つけたときには嬉しくなりました。
その仕事を辞めてしまってから連絡を取っていませんが…

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