「破棄して終了」 - 秀丸エディタ関連ソフト会議室 - スレッド17692, 2004/08/09

「破棄して終了」

onga さん　04/08/09 18:48

v4.07 から v4.10 に入れ換えたところ, いままで動いていたマクロが正常に動かな
くなりました｡調べたところ, 「破棄して終了」を行うと, 「(ファイル名)-破棄し
てもいいですか?」というダイアログが出てマニュアル操作を求めているようです｡
「破棄して終了」のコマンドは仕様が変わったのでしょうか｡

RE:17692 「破棄して終了」

秀丸担当 さん　04/08/09 19:16

>v4.07 から v4.10 に入れ換えたところ, いままで動いていたマクロが正常に動かな
>くなりました。調べたところ, 「破棄して終了」を行うと, 「(ファイル名)-破棄し
>てもいいですか?」というダイアログが出てマニュアル操作を求めているようです。
>「破棄して終了」のコマンドは仕様が変わったのでしょうか。

破棄して終了は、ツールバーに割り当てると、問い合わせがあるようになりまし
た。
マクロでquitとすれば、問い合わせはありません。もしquitで問い合わせがある
とすれば、何か問題があるのかもしれませんが、こちらでは再現できませんでし
た。
単純にquitとするだけのマクロでも問い合わせが発生するでしょうか。どのよう
にして実行したのか詳細を教えていただけると助かります。

RE:17698 「破棄して終了」

Iranoan さん　04/08/09 19:34

　秀丸担当さん今日は、Iranoan です。
> 破棄して終了は、ツールバーに割り当てると、問い合わせがあるようになりまし
> た。
　履歴はそう読めるのですが、ショート・カット・キーであれ、「コマンド一
覧」から辿った場合であれ、問い合わせが出ます。

RE:17698 「破棄して終了」

onga さん　04/08/09 21:38

>>
>破棄して終了は、ツールバーに割り当てると、問い合わせがあるようになりまし
>た。
>マクロでquitとすれば、問い合わせはありません。もしquitで問い合わせがある
>とすれば、何か問題があるのかもしれませんが、こちらでは再現できませんでし
>た。
>単純にquitとするだけのマクロでも問い合わせが発生するでしょうか。どのよう
>にして実行したのか詳細を教えていただけると助かります。

大変失礼しました｡勘違いしていました｡
マクロ実行時に破棄してもいいですか?」という問い合わせがくるのは「loadfil
e」を実行する時のようです｡
空の秀丸ウインドウを開いておいて, そこで
loadfile $targetfile;
とやると「破棄していいですか」が出てきます｡
変ですね｡

それから, ツールバーで破棄して終了した時に問い合わせするのは, おかしいと
思います｡単に「終了する」というコマンドならわかりますが, はっきり「破棄し
て」と言っているのですから...
慣れの問題かもしれませんが, とても使いにくくなりました｡

RE:17704 「破棄して終了」

Iranoan さん　04/08/09 23:07

　onga さん今日は、Iranoan です。
> 空の秀丸ウインドウを開いておいて, そこで
> loadfile $targetfile;
> とやると「破棄していいですか」が出てきます。
> 変ですね。
　更新しているときに限ってでるのだから、問題ないと思います。もし常に出
したくないのであれば、clearupdated も使えば良いと思います。
　勿論上とは逆に、loadfile ではメッセージを出さないで、確認したければ、
if( updated ){
question "破棄していいですか?";
if( !result )endmacro;
}
loadfile $s;
とする考えも有るでしょうが、秀丸では「メニューから行ったときと、マクロ
は同じ動き」が、基本の様です。
　ただ現在の仕様だと、今話題になっている「破棄して終了」は、quit 文と
動きが異なるですよね(^^;。

> それから, ツールバーで破棄して終了した時に問い合わせするのは, おかしいと
> 思います。単に「終了する」というコマンドならわかりますが, はっきり「破棄し
> て」と言っているのですから...
http://hidemaruo.dip.jp:81/turukame/turukame_3/x04917.html#4953
にありますが、元々はこういう仕様で、Ver.4.07 あたりで確認が出なかった
のが不具合ということの様です。(少なくとも Ver.3.05 は Ver.4.10 と同じ
仕様であることを確認)
　個人的には「終了」コマンドがあるので、どんな方法であれ「破棄して終
了」は確認が出なくても良いと思いますけどね。

RE:17692 「破棄して終了」

浅葱裏 さん　04/08/10 09:29

私も破棄して終了で確認メッセージが出るのを何とかできないかと、
今まで悪戦苦闘してどうにもならず、ここに来て仕様の話を知りました。

確認メッセージでワンアクションとられるのが面倒だから、わざわざ
破棄して終了を選んでいるわけで、要望として出ないようにして欲しい
と思いました。

RE:17701 「破棄して終了」

秀丸担当 さん　04/08/10 11:08

>　履歴はそう読めるのですが、ショート・カット・キーであれ、「コマンド一
>覧」から辿った場合であれ、問い合わせが出ます。

キー割り当てした場合と、コマンド一覧から実行した場合は、従来から問い合わ
せがあったと思います。
ツールバーからの時、それと同様の動作になっていなかったので、ツールバーの
動作が修正されました。

RE:17706 「破棄して終了」

秀丸担当 さん　04/08/10 11:11

>> 空の秀丸ウインドウを開いておいて, そこで
>> loadfile $targetfile;
>> とやると「破棄していいですか」が出てきます。
>> 変ですね。

loadfileのときは、「…は更新されています。保存しますか？」だと思うのです
が、「… - 破棄してもいいですか？」が出るのでしょうか？

RE:17710 「破棄して終了」

秀丸担当 さん　04/08/10 11:14

>私も破棄して終了で確認メッセージが出るのを何とかできないかと、
>今まで悪戦苦闘してどうにもならず、ここに来て仕様の話を知りました。
>
>確認メッセージでワンアクションとられるのが面倒だから、わざわざ
>破棄して終了を選んでいるわけで、要望として出ないようにして欲しい
>と思いました。

確認メッセージを出さないようにするには、マクロで、

quit;

とだけ書いたマクロを作成し、それを割り当てるようにしてください。

「破棄して終了」だけは例外的にマクロと通常のコマンドでの動作が違い、通常
のコマンドの時は、従来からずっと確認メッセージが出ています。
今回修正されたのは、ツールバーの動作だけで、キー割り当てなどをしたときと
動作が違うため、統一されました。

RE:17713 「破棄して終了」

onga さん　04/08/10 12:22

>>> 空の秀丸ウインドウを開いておいて, そこで
>>> loadfile $targetfile;
>>> とやると「破棄していいですか」が出てきます。
>>> 変ですね。
>
>loadfileのときは、「…は更新されています。保存しますか？」だと思うのです
>が、「… - 破棄してもいいですか？」が出るのでしょうか？

私もいろいろ混乱していて取り違えてしまいました｡失礼しました｡
「更新されています。保存しますか？」」でした｡

それにしても loadfile というのは, 開いているファイルに別のファイルの内容を
追加するだけなので, 「保存する」わけはないのに, どうしてこういうメッセージが
出るようになったのでしょうか｡

RE:17706 「破棄して終了」

onga さん　04/08/10 12:31

Iranoanさん｡

>　更新しているときに限ってでるのだから、問題ないと思います。もし常に出
>したくないのであれば、clearupdated も使えば良いと思います。

なるほどこういう手がありますね｡とりあえずこれで問題は解消します｡ありがと
うございました｡

RE:17718 「破棄して終了」

秀丸担当 さん　04/08/10 13:31

>私もいろいろ混乱していて取り違えてしまいました。失礼しました。
>「更新されています。保存しますか？」」でした。

やはりそうでしたか。

>それにしても loadfile というのは, 開いているファイルに別のファイルの内容を
>追加するだけなので, 「保存する」わけはないのに, どうしてこういうメッセージが
>出るようになったのでしょうか。

loadfileは、「閉じて開く」です。
開いているファイルに別のファイルの内容を追加する文ではありません。
今開いているファイルを閉じるので、保存の問い合わせが出ます。

この動作は、ずっと前からこの動作だと思だと思いますが、いままでと違うとい
うのは、どの点が違うでしょうか？
これまでの話題の中で、V4.10で変更された点はツールバーで「破棄して終了」
をしたときだけではないでしょうか。

RE:17720 「破棄して終了」

onga さん　04/08/10 14:10

>
>>私もいろいろ混乱していて取り違えてしまいました。失礼しました。
>>「更新されています。保存しますか？」」でした。
>
>やはりそうでしたか。
>
>>それにしても loadfile というのは, 開いているファイルに別のファイルの内容を
>>追加するだけなので, 「保存する」わけはないのに, どうしてこういうメッセージが
>>出るようになったのでしょうか。
>
>loadfileは、「閉じて開く」です。
>開いているファイルに別のファイルの内容を追加する文ではありません。
>今開いているファイルを閉じるので、保存の問い合わせが出ます。
>
>この動作は、ずっと前からこの動作だと思だと思いますが、いままでと違うとい
>うのは、どの点が違うでしょうか？
>これまでの話題の中で、V4.10で変更された点はツールバーで「破棄して終了」
>をしたときだけではないでしょうか。

古いマクロを解読しながら書いているため, 勘違いの繰り返しです｡
迷惑をおかけしました｡

loadfile を insertfile と取り違えていました｡
したがって「保存する」という動作が入るのは当然でした｡

しかし, 前のバージョンと動作が違うのは確かなのです｡
loadfile の直前でマクロを停めて秀丸の状態を見ると (更新) になっています｡ど
こかで更新されてしまう(更新されたと誤認されてしまう)
ようなので, 最初から1行ずつ追跡してみました｡

その結果, 空の秀丸に対して
selectall; delete; という操作で空の秀丸の状態が (更新)に変化することがわか
りました｡

マクロ内で空の(はずの)秀丸をクリアします｡
(本来は必要ない操作ですが, 起動オプションをつけないで使う場合も考慮してこう
しています｡

selectall;
delete;

この2行の文の前と後で

RE:17720 「破棄して終了」

onga さん　04/08/10 14:14

古いマクロを苦労して解読しながら書いているため, 勘違いの繰り返しです｡迷惑
をおかけしました｡

loadfile を insertfile と取り違えていました｡
したがって「保存する」という動作が入るのは当然でした｡

しかし, 前のバージョンと動作が違うのは確かなのです｡
loadfile の直前でマクロを停めて秀丸の状態を見ると (更新) になっています｡ど
こかで更新されてしまう(更新されたと誤認されてしまう)
ようなので, 最初から1行ずつ追跡してみました｡

その結果, 空の秀丸に対して
selectall;
delete;
という操作を行うと, 秀丸の状態が (更新)に変化することがわかりました｡
4.07 ではこの現象はおきなかったと思います｡

RE:17721 「破棄して終了」

onga さん　04/08/10 14:15

すみません｡途中で操作ミスして投稿されてしまいました｡
17721 は無視してください｡

RE:17722 「破棄して終了」

秀丸担当 さん　04/08/10 14:22

>その結果, 空の秀丸に対して
> selectall;
> delete;
>という操作を行うと, 秀丸の状態が (更新)に変化することがわかりました。
>4.07 ではこの現象はおきなかったと思います。

やっと、わかりました。
確かに、この状態のときの問い合わせが出るか出ないかは、従来と動作が違いま
す。
従来でも(更新)は出ますが、無題で中身が空であれば問い合わせは出ません。
V4.10では、無題で中身が空であっても、(更新)が出ていれば常に問い合わせが
出るようになりました。

この動作は、[その他]→[動作環境]→[ファイル]→[保存]→[無題で更新されて
いるとき保存するかどうか確認する]が追加されており、このチェックを外すと、
従来と同じ動作になります。

この動作になった理由は、たとえ無題で空であっても、編集が加えられていれば、
アンドゥなどによってテキストの内容が復元できるので、問い合わせが無いと意
図せずして情報が失われてしまう可能性があるためです。

RE:17724 「破棄して終了」

onga さん　04/08/10 16:13

わかりました｡
いろいろと細かい設定があるのですね｡全部を理解するのは大変･･･

RE:17714 「破棄して終了」

Iranoan さん　04/08/10 17:11

　秀丸担当さん今日は、Iranoan です。
> ツールバーからの時、それと同様の動作になっていなかったので、ツールバーの
> 動作が修正されました。
　そういう意味だったんですね。失礼しました。

> 確認メッセージを出さないようにするには、マクロで、
>
> quit;
>
> とだけ書いたマクロを作成し、それを割り当てるようにしてください。
　浅葱裏さんの仰りたいのは、「要望として」ということなので、「マクロで
できる」ということとは別に、「終了」というコマンドがあるのだから、「破
棄して終了」ではメッセージを出さないで欲しいということではないでしょう
か?

　また現状の
> 「破棄して終了」だけは例外的にマクロと通常のコマンドでの動作が違い
という仕様は、「キー操作の記録/保存」で出来るマクロと動作が異なる点は
良くないと思います。←どちらかというと、これが本題。

RE:17728 「破棄して終了」

秀丸担当 さん　04/08/11 14:14

>> 「破棄して終了」だけは例外的にマクロと通常のコマンドでの動作が違い
>という仕様は、「キー操作の記録/保存」で出来るマクロと動作が異なる点は
>良くないと思います。←どちらかというと、これが本題。

確かに、それはそれで懸案するべきことであるとは思います。
この動作は、従来からこの動作です。
この話題を広げると手が付けられなくなるので、今回のV4.10にしてから変わっ
てしまったという話題は、これでおしまいにしたいと思います。
修正するとしたら、次のβ以降で検討します。

RE:17737 「破棄して終了」

秀丸担当 さん　04/08/11 16:41

>この話題を広げると手が付けられなくなるので、今回のV4.10にしてから変わっ
>てしまったという話題は、これでおしまいにしたいと思います。
>修正するとしたら、次のβ以降で検討します。

ということを書いたばかりですが、このままでは苦情がまた来ると思われるので、
次にV4.12を出すときは、いったんツールバーだけ問い合わせなしの従来通りの
動作にしようと思います。
次のβで、対策を入れていこうと思います。

RE:17744 「破棄して終了」

Iranoan さん　04/08/12 17:33

　秀丸担当さん今日は、Iranoan です。
> ということを書いたばかりですが、このままでは苦情がまた来ると思われるので、
> 次にV4.12を出すときは、いったんツールバーだけ問い合わせなしの従来通りの
> 動作にしようと思います。
　「キー操作の記録」の事は横に置いておくとしても、「現状だと、確認が必
要なら通常の「終了」を使うだろうから、「破棄して終了」が何のための機能
か解らないと」ということと、Ver.4.07 から使っている人は、Ver.3.xx 動作
を知らないので、
> この動作は、従来からこの動作
と説明されても、余計によく解らないのだと思います。

> 次のβで、対策を入れていこうと思います。
　互換性も考えると色々大変だと思いますが、宜しくお願いします。