二重禁則はできますか？ - 秀丸エディタ関連ソフト会議室 - スレッド25071, 2008/06/20

二重禁則はできますか？

世良べえ さん　08/06/20 19:10

秀丸エディタと、秀パブリッシャーを使っています。
印刷で、ぶら下がり禁則を設定していると、たとえば
。と」が連続したりするときに、二番目の」の約物が
ぶら下がらず、次の行の先頭に来てしまいます。
ＱＸエディタだと、二重禁則という設定項目があって、
連続で行末に約物がぶら下がるようにできます。
完全ユニコード対応で、難しい漢字が支障なく使える
秀丸をもっとバンバン使っていきたいのですが、ただ
その１点だけが障害になっています。
設定できるのに見落としているだけでしょうか、また
設定できないのであれば、大変勝手なお願いですが、
早めの対応をお願いしたいです。
なお、わたし個人としては印刷がうまくいけばいいので、
編集画面にはこだわりませんし、秀丸でも、秀パブリッシャー
でも、どちら側の対応でもかまいません。

どうかお願いします。

RE:25071 二重禁則はできますか？

山紫水明 さん　08/06/20 22:08

　世良べえさん，

　後ほど担当者の方から正式のコメントがあると思います。一ユーザーのコメン
トです。

>印刷で、ぶら下がり禁則を設定していると、たとえば
>。と」が連続したりするときに、二番目の」の約物が
>ぶら下がらず、次の行の先頭に来てしまいます。

　私は「禁則処理の方法」で「追い出し＋句読点のぶら下げ」に設定しています。
こうすると，二つとも次の行に移ります。
　多分ご存知のこととは思いますが，これでは具合が悪いのですね。

　では，　(^^)/~
山紫水明
SANSHISUIMEI

RE:25072 二重禁則はできますか？

世良べえ さん　08/06/21 14:10

>　世良べえさん，
>
>　後ほど担当者の方から正式のコメントがあると思います。一ユーザーのコメン
>トです。
>
>>印刷で、ぶら下がり禁則を設定していると、たとえば
>>。と」が連続したりするときに、二番目の」の約物が
>>ぶら下がらず、次の行の先頭に来てしまいます。
>
>　私は「禁則処理の方法」で「追い出し＋句読点のぶら下げ」に設定しています。
>こうすると，二つとも次の行に移ります。
>　多分ご存知のこととは思いますが，これでは具合が悪いのですね。
>
> 　では，　(^^)/~
> 山紫水明
> SANSHISUIMEI

山紫水明さま、秀丸担当者さま

実は、禁則の基本は追い込みやぶら下がりです。
追い出し禁則は、なるべくやってはいけないと
いうのが、印刷関係者の間では暗黙の了解の
ようです。（かくいうわたしも印刷業界人では
ありませんが）
というのも、追い出し禁則は、次の行の行頭部分に
約物が集中するために、特に長文を印刷した場合には、
見た目におかしな印象を与えるためです。
追い込み禁則はプロの技、DTPソフトの技になるので、
そこまでは求めませんが、ぶら下がりの二重禁則は
実現してほしいです。その場合、行末約物半角の
機能が実装できればベストです。

RE:25073 二重禁則はできますか?

Iranoan さん　08/06/21 23:53

　世良べえさん今日は、Iranoan です。
　念の為お断りしておくと、開発者とは何の関わりも無い単なる一ユーザです。
> 実は、禁則の基本は追い込みやぶら下がりです。
> 追い出し禁則は、なるべくやってはいけないと
> いうのが、印刷関係者の間では暗黙の了解の
> ようです。（かくいうわたしも印刷業界人では
> ありませんが）
　秀丸エディタは名前からも解るように、ワープロ、DTP、組み版ソフトウェ
アではなく、エディタで速度重視なので禁則処理は、「追い出し」「句読点の
ぶら下げ」だけになっています。また「追い込み」を機能追加してもらったと
して、プロポーショナル・フォントの時は問題ありませんが、固定フォントの
時も、「追い込み」をする為に文字間隔を縮めて良いのでしょうか? どちらに
しても、大きな改造になりそうです。

　さて否定的なことを書きましたが、私も
・追い込みの実装
・また、それが無理でも複数個の文字がぶら下げの実装
・更に行頭行末禁止文字が続く場合は、その設定に反して途中で折り返しを許す
があればと思います。

RE:25073 二重禁則はできますか？

山紫水明 さん　08/06/22 08:48

　世良べえさん，

>実は、禁則の基本は追い込みやぶら下がりです。
>追い出し禁則は、なるべくやってはいけないと
>いうのが、印刷関係者の間では暗黙の了解の
>ようです。

　なるほど，そうでしたか。プロの世界のことは知りませんでした。

>行末約物半角の機能が実装できればベストです。

　現状でも半角であれば二重のぶら下がりは可能なようです。
　たとえば折り返し箇所の　"。」"や"！」"や"？」"を半角に変えたければ，次
のマクロを印刷前に実行すれば可能です。

//-------------------------------------//
setcompatiblemode 0x0200;
disabledraw;
gofiletop;
while( 1 ){
searchdown "[！？。]」", regular;
if( !result ) break;
if( x == width ) {
tohankaku;
escape;
}
}
endmacro;
//-------------------------------------//

　では，　(^^)/~
山紫水明
SANSHISUIMEI

RE:25077 二重禁則はできますか？

5HPONGO さん　08/06/22 15:36

山紫水明さん

　まいど。

> >行末約物半角の機能が実装できればベストです。
>
> 　現状でも半角であれば二重のぶら下がりは可能なようです。
> 　たとえば折り返し箇所の　"。」"や"！」"や"？」"を半角に変えたければ，次
> のマクロを印刷前に実行すれば可能です。

　半角の約物を使ふのではなく，全角の約物を二分取りで配置するのが
正しい遣り方でせう。但し，エディタにそこ迄要求するのは無理かと存
じます；もはやワープロに成つてしまひます。

　ほな，ご機嫌よろしう。

--
5HPONGO
〔平成20年 6月22日(日) 15時35分〕

RE:25084 二重禁則はできますか？

世良べえ さん　08/06/22 17:33

5HPONGOさま、山紫水明さま、秀丸担当者さま、

横から失礼します

>> >行末約物半角の機能が実装できればベストです。
>>
>> 　現状でも半角であれば二重のぶら下がりは可能なようです。
>> 　たとえば折り返し箇所の　"。」"や"！」"や"？」"を半角に変えたければ，次
>> のマクロを印刷前に実行すれば可能です。
>
>　半角の約物を使ふのではなく，全角の約物を二分取りで配置するのが
>正しい遣り方でせう。但し，エディタにそこ迄要求するのは無理かと存
>じます；もはやワープロに成つてしまひます。
>
>　ほな，ご機嫌よろしう。
>
>--
>5HPONGO
>〔平成20年 6月22日(日) 15時35分〕

大変失礼しました。
5HPONGOさまのおっしゃるとおり、行末約物半角は
高度な技なので、願望に近い話でした。実現可能性と
しては低いだろうなと思いつつ、深く考えずに書いて
しまいました。これを実現するには、追い込み禁則の
技が事実上必要になるでしょうから、追い込みは
いらないという前の発言と矛盾してしまいますね。

なので、秀丸担当者さまへは、最優先のお願いとして
「ぶら下がりで二重禁則」
「もちろん改行もその下にぶら下がれるように」
だけでお願いします。

RE:25085 二重禁則はできますか？

秀丸担当 さん　08/06/23 09:58

>なので、秀丸担当者さまへは、最優先のお願いとして
>「ぶら下がりで二重禁則」
>「もちろん改行もその下にぶら下がれるように」
>だけでお願いします。

２重のぶら下がりは、ぶら下がりの幅を半角4文字にするだけで簡単にできるよ
うになると思います。
山紫水明さんも書かれているように、いまは半角2文字なので、半角であれば２
重のぶら下がりになります。
これが半角4文字になれば全角2文字もできるというだけで、ぶら下がり幅を指定
できるようにすれば、二重でも三重でもできると思います。

V7.xxでは機能追加はなるべくしないようにしているので、やるとしたらV8.00く
らいの将来バージョンということになると思います。
どうしても最優先ということであれば、個別に作ってもいいですがどうでしょう
か。V7.xxのバージョンアップのたびに毎回作るわけにもいかないのでサポート
対象外となりますが。その際は xxxxxxxx@nifty.com まで秀丸担当宛であること
を書いてご連絡ください。

RE:25086 二重禁則はできますか？

世良べえ さん　08/06/23 18:34

>２重のぶら下がりは、ぶら下がりの幅を半角4文字にするだけで簡単にできるよ
>うになると思います。
>山紫水明さんも書かれているように、いまは半角2文字なので、半角であれば２
>重のぶら下がりになります。
>これが半角4文字になれば全角2文字もできるというだけで、ぶら下がり幅を指定
>できるようにすれば、二重でも三重でもできると思います。

ありがとうございます、ぜひ実現お願いします。

>V7.xxでは機能追加はなるべくしないようにしているので、やるとしたらV8.00く
>らいの将来バージョンということになると思います。
>どうしても最優先ということであれば、個別に作ってもいいですがどうでしょう
>か。V7.xxのバージョンアップのたびに毎回作るわけにもいかないのでサポート
>対象外となりますが。その際は xxxxxxxx@nifty.com まで秀丸担当宛であること
>を書いてご連絡ください。

そうですか。。。
３ヶ月から半年以内に正規版に実装できそうなら、
待つつもりだったのですが、特別版を作ってくださると
いうと、かえって恐縮してしまいますし、サポートが
ないとおっしゃられると、少し怖いような気もして、
迷いますね。

今書いている文章を仕上げなくてはならない時期から
逆算すると、年内がリミットなので、もし半年以内の
実装が無理なら、別の方法を考えることにして、気長に
待つ方に切り替えます。
半年以内にはできますか、どうでしょう？

あ、それから、今書いているのは縦書きの長文なのですが、
縦書きでも横書きでも大丈夫ですよね。

RE:25091 二重禁則はできますか？

秀丸担当 さん　08/06/24 09:56

>今書いている文章を仕上げなくてはならない時期から
>逆算すると、年内がリミットなので、もし半年以内の
>実装が無理なら、別の方法を考えることにして、気長に
>待つ方に切り替えます。
>半年以内にはできますか、どうでしょう？

半年以内にできるかどうかは、分かりません。
今までの先行開発β版～正式版にするまでの期間から考えると、βを開始したと
しても正式版となるのはけっこう先になると思います。
いますぐ個別版の返事をいただかなくてもいいので、いつでもご連絡いただけれ
ばいいです。

>あ、それから、今書いているのは縦書きの長文なのですが、
>縦書きでも横書きでも大丈夫ですよね。

縦書きでも、禁則処理は横書きと同様に動きます。

RE:25097 二重禁則はできますか？

世良べえ さん　08/06/25 18:43

>いますぐ個別版の返事をいただかなくてもいいので、いつでもご連絡いただければ
>いいです。

分かりました。とりあえず今は文章を書くことに専念
したいので、印刷が必要になったときに考えます。
お世話になるかもしれませんが、そのときはよろしく
お願いします。

>>あ、それから、今書いているのは縦書きの長文なのですが、
>>縦書きでも横書きでも大丈夫ですよね。
>
>縦書きでも、禁則処理は横書きと同様に動きます。

承知しました。

それから、秀丸担当さま以外にも、たくさんの方々の
ご助言、ありがとうございます。また何かあったら
お世話になるかもしれませんが、そのときはまたお願い
します。