Winodws2000対応 - 秀丸エディタマクロ作者会議室 - スレッド01716, 2001/01/26

Winodws2000対応

なむnomoto さん　01/01/26 20:32

　
　秀丸担当さま
　　　　　　　　　　　　なむnomotoです

　先日、ノートパソコンを新品にしようと出かけました。
　売ってあるのは、WinodwsME / 2000 ばかりでした。
　Windows98 なんか陰もありません。(^^;)
　　ですと、

>>01564 00/10/27 16:54 RE:01563 Winodws2000テストお願い
>>投稿者：秀丸担当　コメントを投稿する
>>Zengogyo.macのWindows2000の動作についてですが、
>>亀レスになってしまっていますが、秀丸側でなんとか
>>解決できたらいいと思います。
>>でもV3.06はそのまま出してしまうかもしれません。
>>ごめんなさい。

これでは、新機種で、Zengogyou306.mac が動かないのです。
　V3.06 は、ぜひとも Windows2000 完全対応でお願いしたいです。
　「無理な事を言うでない！」と皆様からもお叱り頂くかも知れ
　ないですが、私は、新機種買っても、この目玉のマクロに不具合
　があったら、買い換えは無意味になってしまうのです。
他のファンの方からも苦情が来るし、困ります。
　　　　　　　　　　　　http://www.biwa.ne.jp/~namu007
　　宜しくお願いします。
　　なにとぞ宜しくお願いします。
　　ゼヒともなんとかお願いします。　　　　なむnomoto

　

RE:01716 Winodws2000対応

なむnomoto さん　01/01/26 20:47

　
　秀丸担当さま
　　　　　　　　　　　　なむnomotoです

　　追伸
なんと！V3.06 はアップされてしまってる。
　　　　　タッチの差だ・・・・・(+_+)

　　Windows2000 で、zengogyo.mac Ver306 の動作不良が起こるか
　　どうか、テストしていただけないでしょうか。
　　　　　　　　　　*** 田楽サーバ最新版必須。
　　下記のデータで、スキップ検索で「八果」を検索してみる。
　　スキップ検索で、「菩薩」を検索してみる。
　　　　
V:Z105(2-10)
B:前文
P:1a
受菩薩戒儀。
菩薩戒有八種殊勝何等爲八。
一極道勝受菩薩戒如大鵬鳥一擧★高飛能至十
萬九千餘里此菩薩戒趣道疾故發心越六趣二乘
故七神通勝能變大地爲黄金七寶攪長河爲酥酪
醍醐能一念超百千世界能一日化百千衆生故八
P:2b
果報勝生蓮華藏海證法性身一得眞常永無退轉
故切世間難信法門。凡是一切新學菩薩。欲求
大乘超過一切諸菩薩疾成佛道。須持戒忍

　　直してあるかどうかは、秀丸担当さんなら解っているのだから
　　テストしなくても良いハズなんだけど・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なむNOMOTO

RE:01716 そんなばかな !!!

番頭++ さん　01/01/26 20:54

> これでは、新機種で、Zengogyou306.mac が動かないのです。
>　V3.06 は、ぜひとも Windows2000 完全対応でお願いしたいです。
>　「無理な事を言うでない！」と皆様からもお叱り頂くかも知れ
>　ないですが、私は、新機種買っても、この目玉のマクロに不具合
>　があったら、買い換えは無意味になってしまうのです。
> 他のファンの方からも苦情が来るし、困ります。
>　　宜しくお願いします。
>　　なにとぞ宜しくお願いします。
>　　ゼヒともなんとかお願いします。　　　　なむnomoto

怒りモードです、
あんた、それで、めしを食っているんだろ、ちがうかも、
いつもお助けモードだけでしょう。
何人の人が、あなたにこめんとしましたか ???

シエアウエアを使うのでなく、エディタを開発するとかしてみれば、
いくら、かねがかかるかわかるかも知れません、
readme.txt を読みなさい。ちがったかな ...

# かねは払わぬ、要望はする、じぶんはそれで生きている ...
# そんな、ばかな、人情もない、世間もない ...

RE:01717 Winodws2000対応

番頭++ さん　01/01/26 20:57

>　　　　　　　　　　*** 田楽サーバ最新版必須。

作者に、しつれいだろ ...
かってに、フリーソフトを提供して、相手に責任はとうな ...

# この件に関しては、あちきはおりんぞ ...

RE:01716 Copyright はご存知ですよね

番頭++ さん　01/01/26 23:51

>　　　　　　　　　　　　http://www.biwa.ne.jp/~namu007

みました、Copyright はご存知ですよね、
書籍を発行に至っては、それをクリアしなければいけません。

ぱくりは、パクリです。
裁判にならないことを祈ります。

RE:01720 Copyright はご存知ですよね

極悪さん　01/01/28 23:55

>みました、Copyright はご存知ですよね、
>書籍を発行に至っては、それをクリアしなければいけません。
>
>ぱくりは、パクリです。
>裁判にならないことを祈ります。

こんにちは。Copyright の話ですけど、野本さんはこまめに許可を
とっておられるみたいですよ。僕もいくつか perl スクリプトを提
供しましたが、そのときもＣＤ掲載のお願いメールをもらってＯＫ
を出してますし、雑誌と同様、出来上がったＣＤは送ってもらって
ます。こまかく調べ上げれば（野本さんの気づかなかった）ミスも
見つかるかもしれないけど、パクリまくりってことはないです。
--

RE:01722 Copyright はご存知ですよね

番頭++ さん　01/01/29 05:28

>>みました、Copyright はご存知ですよね、
>>書籍を発行に至っては、それをクリアしなければいけません。
>>
>>ぱくりは、パクリです。
>>裁判にならないことを祈ります。
>
>こんにちは。Copyright の話ですけど、野本さんはこまめに許可を
>とっておられるみたいですよ。僕もいくつか perl スクリプトを提
>供しましたが、そのときもＣＤ掲載のお願いメールをもらってＯＫ
>を出してますし、雑誌と同様、出来上がったＣＤは送ってもらって
>ます。こまかく調べ上げれば（野本さんの気づかなかった）ミスも
>見つかるかもしれないけど、パクリまくりってことはないです。
>--

どうもです。はじめましてかな ... 違うよね。
許可は許可、コピーライトはコピーライトです。
シェアウェア、フリーウェアで操作できるデータ集でしょう。
それを製品にする、シェアウェア、フリーウェアのわからない人に売る。
すべてに免責しないと、問題があるような気がします。
コンピュータ関連の書籍でもない見たいだし。

しかも、提供者は、シェアウェア、フリーウェアのバージョンが変わると、
なにが起きるかわからない人で、テストもしない。
そんな馬鹿な話はないでしょう。
私は弁護士ではないので、わかりません。

# perl もいるの ...

RE:01722 Copyright はご存知ですよね

ひろさん　01/01/29 12:25

　皆さん今日は、ひろです。
> こまかく調べ上げれば（野本さんの気づかなかった）ミスも
> 見つかるかもしれない
　私が件の WEB サイトを見て思ったのは、
(1)許可を取っているということが WEB サイト上で解りにくい
(2)各々のソフトの最新版入手先が「リンク」集からしか辿れない
(3)何処から何処までがなむ野本さんの著作物か解りにくい
　##おそらく番頭++さんのおっしゃる Copyright とはこの事ではないのか?
　(たとえ許可を取っていても、明示的に誰の著作か明記しなければならない)

　また grep でヒットした行の前後行を取得する話がでたときにも書いたの
ですが、無理に秀丸で作業をする必要はありません。前後行の取得なら、
Qgrep でやったほうが速くこちらを紹介したほうが妥当だと思います。検索
でヒットした行を秀丸で開きたいなら、連携方法を紹介すれば済むことです。
更に CUI の grep を秀丸のマクロで呼び出すという手も考えられます。

　更に今回発端となった
> 　ないですが、私は、新機種買っても、この目玉のマクロに不具合
> 　があったら、買い換えは無意味になってしまうのです。
のここまでは、個人で使っている範囲のことで気持ちは分かるのですが、
> 他のファンの方からも苦情が来るし、困ります。
ここまで来ると、「そんなことは承知の上で、再配布しているのではないの
か? 少なくともあなたがパッケージングして再配布を行っているものまで、
秀丸の開発者が責任を持つ必要はないでしょう。」と言いたくなります。

　最後に
> 01564 00/10/27 16:54 RE:01563 Winodws2000テストお願い
のスレッドを含む過去ログが見つからず確認出来ないのですが、これは
Windows2000 に限ったことなのですか? もし、openfile, tagjump,
setactivehidemaru, closehidemaruforced 等ウィンドウが切り替わるマク
ロ・コマンドが上手く働かないことがあるということであれば、result で
正否の判定してやらば、状況が変わるのではないでしょうか?

　P.S 別に山紫水明さんのマクロにケチを付けている訳ではありません。<-念の為

RE:01723 Copyright はご存知ですよね

なむnomoto さん　01/01/29 20:42

　番頭++さん
　コメント下さった皆様、ご心配やら
　お怒りやら頂いて有り難うございます。

　コメントが遅くなりました。本日夕方拝見しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　なむnomotoです

　分かりにくい、だらしない書き込みをして誤解されてしまったかなという
　危惧を感じます。
　私の質問&要望の要旨は
　【質問&要望の要旨】
　秀丸担当さんに「Windows98で正常に動いているマクロがWindows2000/ME
　でも期待通り動作できるようにして頂きたい。」という事です。これに
　ついて先に、秀丸担当さんから、対応したいという向きの発言があった
　ので、これを再度「質問&要望」しているのです。直ちに対応しないから
　といって抗議してるつもりはありません。
　　ただし、現在販売されているWindowsでは、「秀丸」エディタに不具合が
　生じる場合があることを【強く】言っている事にはなるでしょう。
当方にWindows2000が現在無いので、直ぐにはテスト出来ない。友人に
メールなどで頼めば可能ではありますが、作者ご自身に確認して頂ければ、
改善も早まるかなという期待込みです。
これについて、私が抗議されているのではありませんよね。

　データの検索は、他の方法でも可能です。ただし山紫水明さんの
　Zengogyo.mac V3.06 は、データを作った私達からすれば、前後行取得だけ
　ではないQgrep以上の勝れた機能を持っているので、ぜひ使って欲しいとい
　う私の強い「入れ込み」があることは解って下さい。Qgrep以上です。
　　残された検索方法は、jperlをインストールして使う極悪さんのGkkセット
　がありますが、初心者にはひょっとしてこれは難しいかも知れません。

　番頭++さんにお送りして、検証して貰うと良いかも知れません。検証お願い
　しても良いでしょうか。
なむnomoto

RE:01724 Copyright はご存知ですよね

なむnomoto さん　01/01/29 21:05

ひろさん、こんばんわ
　　　　　　　　　　　　　なむnomotoです

　整理して下さって有り難うございます。
　番頭++さんにコメントしなければならない部分もまとめて
　書きましたので、ご寛恕下さい。

>(1)許可を取っているということが WEB サイト上で解りにくい
>(2)各々のソフトの最新版入手先が「リンク」集からしか辿れない
>(3)何処から何処までがなむ野本さんの著作物か解りにくい
>　##おそらく番頭++さんのおっしゃる Copyright とはこの事ではないのか?
>　(たとえ許可を取っていても、明示的に誰の著作か明記しなければならない)

　【コメントが付いている部分について】
書き添えた部分の私が「困ってる」部分については、蛇足めいた部分です
が、「困ってる」実状を述べただけで、その責任を「秀丸」エディタの責
任に転嫁しようとしているのではありません。そのように読めたなら私が
悪いですし、余計だといわれれば、確かにそういう感じもします。
秀丸担当さんは、どのように読まれたのかな、心配。

こういう私の発言が、マナー違反として指摘を受けているのでしょうか？
使って便利とか、重宝してるとか、ここが困ってる、バグがある、改善
して、などを書いても良いのが、このサポートフォーラムだと理解して
るんですが。私も「秀丸」エディタの何点か改善して貰ったことがあり
ます。

　【著作権について】
　マクロのパクリはありません。全て何らかの形で許可いただいてます。
　「秀丸」エディタの掲載も、メールで許可いただいています。許可と
　いうより「掲載は歓迎します」というものですが。
　契約書類まではありませんが、それがイケナイということですか？
　
　（１つ１つ使用許可があると、httpに書いた方が良いかな。）
　それと、http://www.biwa.ne.jp/~namu007/cd2 に記載がないことを
　ご指摘受けてますが、出版物（例えばコンピュータ雑誌）などに、
　一つ一つ表紙に「これは誰々の許可を頂いてます」などとは書いてない
　ように、内容に明記して有れば良いと思います。電気製品でも、他社の
　パテントであるとか製造許可を得ているとかは宣伝で明記してませんが
　（内容説明に記載がある場合もある）、これは利用者は安心して使用
　できることが当然の前提としてあるからでしょう。
　　私達の書籍出版物にも、「許可がある」ことは明記してません。所蔵
　者や著者の出版許可があるのが当然だからです（こちらは許可証がある。
　メールが使えない方が相手だから）。
　　もっと言えば、本体のデータに『大正蔵』『卍続蔵』の頁数段数行数
　がありますが、これは私達の作成した出版物では有りませんから、それは
　明記してあります。それとこの著作権侵害は相当しません。出版権侵害も
　相当しません（著作権は編者死亡５０年以上経過してる。出版形態が異な
　る。）。さらに、この漢文データは印刷物の誤植を正してるので、同じで
　はありません。それをさらに加工してますから。これについては、私達に
　著作権があります。ありますがコピーして配布して良いと明記してありま
　す（ただし商業目的はお断り）。

　CD-ROMはデータが本体です。412MBくらい。検索方法は、色々あり得るはず
　です。ですが、杉浦方紀さんの１字索引検索マクロや山紫水明さんのマクロ
　は、傑出したものですから、お勧めマクロです。マクロを売り物にしたい
　ほどですが、本体は漢文データです。これが売り部分です。売っても、採算
　が取れるものではありませんが、公開しています。ご心配なほどの数は出
　ません（CD1は、廃棄の在庫が山積み。出荷はぎょっとするほど少ない。）。
　赤字でも構わないのです。漢文データが広まればそれで良いのです。さらに
　「秀丸」エディタ愛好者が増えればもっと安心です。未来永劫までマクロが
　使える可能性が強くなります。jperlも同じ感覚です。
　（残念ながら、これで飯は食えません。このCD-ROMは好意と善意の固まりで
　出来ているのです。私の本業も別ですから、完成した歓びを喰って励みには
　していますが、これで飯喰っていると思われるのは違っていますので、どう
　かご訂正下さい。）。善意の固まりで出来てることを、押しつけがましく宣伝で書
くのもどうかと思います。添付の印刷物やreadme.txtには明記してあります。
　　Windowsでも、「秀丸」エディタが必須ではありません。他のエディタ
　でも読めるし、簡単なGrepなら検索が可能です。１字索引も手動で検索使
　用が可能です。
　　マッキントッシュでは、データしか読めません。検索マクロは付属して
　ません。

>　また grep でヒットした行の前後行を取得する話がでたときにも書いたの
>ですが、無理に秀丸で作業をする必要はありません。前後行の取得なら、
>Qgrep でやったほうが速くこちらを紹介したほうが妥当だと思います。検索
>でヒットした行を秀丸で開きたいなら、連携方法を紹介すれば済むことです。
>更に CUI の grep を秀丸のマクロで呼び出すという手も考えられます。

　前後行を抜き出すだけでは無いのです。テキストデータにある種の
　行を記入すると、それを行アドレスとして表示します。
　　この機能はZengogyo.mac独自ですから、代用が効かないのです。

>　更に今回発端となった
>> 他のファンの方からも苦情が来るし、困ります。
>ここまで来ると、「そんなことは承知の上で、再配布しているのではないの
>か? 少なくともあなたがパッケージングして再配布を行っているものまで、
>秀丸の開発者が責任を持つ必要はないでしょう。」と言いたくなります。

　私は、開発者の責任を問うているのではなく、要望してるのです。
　どうも「責任を問う」ように読めてしまったらしいので恥じます。
　秀丸担当さんは、どう思われているんでしょうね。
　コメントがもらえませんね。

>> 01564 00/10/27 16:54 RE:01563 Winodws2000テストお願い
>のスレッドを含む過去ログが見つからず確認出来ないのですが、これは
>Windows2000 に限ったことなのですか? もし、openfile, tagjump,
>setactivehidemaru, closehidemaruforced 等ウィンドウが切り替わるマク
>ロ・コマンドが上手く働かないことがあるということであれば、result で
>正否の判定してやらば、状況が変わるのではないでしょうか?

　WinodwsMEでも起こるらしいです。何か対策があるということですね。
　極悪さんが原因を把握されているようですが、それを私は理解してません。
　

RE:01722 Copyright はご存知ですよね

なむnomoto さん　01/01/29 21:07

　極悪さん、コメント有り難うございます。

　　　　　　　　　　　　　　なむnomotoです

　極悪さんが把握された、win2kとZengogyo.macマクロの不具合の部分を、
　ここにアップして頂けると有り難いのですが。

RE:01727 Copyright はご存知ですよね

極悪さん　01/01/29 22:53

>　極悪さんが把握された、win2kとZengogyo.macマクロの不具合の
>部分を、ここにアップして頂けると有り難いのですが。

アップするのが面倒なので URL を書きますが、そうすると今度は
僕が怒られそうな気が…

http://hpcgi1.nifty.com/dune/yukiwiki.pl?title=Zengogyo306%2Emac

＃夜11時から深夜１時のアクセスはご遠慮ください。

RE:01725 Copyright はご存知ですよね

ひろさん　01/01/30 14:16

　なむnomoto さん今日は、ひろです。纏めレスにしています。

　#1725
> 　ついて先に、秀丸担当さんから、対応したいという向きの発言があった
> 　ので、これを再度「質問&要望」しているのです。直ちに対応しないから
> 　といって抗議してるつもりはありません。
　残念ながらそうは読めませんでした。少なくとも以前「対応したい」とい
う前向きの返事を頂いているのに、催促をしているように感じます。

　##私も空のファイルを保存する機能について、催促めいた投稿をした事は
あります。ただこの時は、既にこの機能自体はあったので、オプションでの
使い分けではなく、保存時に問い合わせる形にしてはどうかという投稿でし
たした。

> 作者ご自身に確認して頂ければ、
> 改善も早まるかなという期待込みです。
　確かにそうですしょうが、Ver.3.06 についてはβ版の段階で友人にテス
トを依頼し、その結果を見てみるという方法もあったと思います。

> 　Zengogyo.mac V3.06 は、データを作った私達からすれば、前後行取得だけ
> 　ではないQgrep以上の勝れた機能を持っているので、ぜひ使って欲しいとい
　なむnomoto さんがどの程度 Qgrep を把握しているか解りませんが、マク
ロのコメントから引用させていただけば、
> // ・途中経過を表示する・しないの選択はフォルダ内検索の場合に有効です。
の機能が無いぐらいで速度的には問題ないので、それほど重要性があるオプ
ションとも思えません。

　#1726 重なる部分はコメント無し(^^)。
> こういう私の発言が、マナー違反として指摘を受けているのでしょうか？
　マナー違反とはいいませんが、「対応したい」という前向きの返事を頂い
ているので失礼ではないか? ということです。

> 　【著作権について】
> 　契約書類まではありませんが、それがイケナイということですか？
　そうではなくて、``「～の著作物」ということが解りやすい形で表記する
必要がある。'' ということです。
> 　それをさらに加工してますから。これについては、私達に
> 　著作権があります。ありますがコピーして配布して良いと明記してありま
> 　す（ただし商業目的はお断り）。
　つまり「この部分とほかの部分との境界が解りにくい。」ということです。

> 　（CD1は、廃棄の在庫が山積み。出荷はぎょっとするほど少ない。）。
> 　赤字でも構わないのです。漢文データが広まればそれで良いのです。
　あ～、本題から全くずれますが、こういった意図なら CD-R ドライブを購
入した方がよいかも(^^)。

> 　WinodwsMEでも起こるらしいです。何か対策があるということですね。
　え～っと、
> >> 01564 00/10/27 16:54 RE:01563 Winodws2000テストお願い
> >のスレッドを含む過去ログが見つからず確認出来ないのですが、これは
と書いているように、過去ログが読めないので、対策になるかどうかは断定
は出来ません。
->極悪さんに教えて頂いた URI で確認。やはり setactivehidemaru ですね。
これならば、Windows 全般に起きますよ。むしろメモリー管理の甘い
Windows95 系ではマクロが途中で止まってしまうというべきかな?

RE:01725 Copyright はご存知ですよね

番頭++ さん　01/01/30 14:25

>　番頭++さんにお送りして、検証して貰うと良いかも知れません。検証お願い
>　しても良いでしょうか。

申し訳ございません。お断りいたします。
ご自分で行うのが基本だと思うのですが。

RE:01728 Copyright はご存知ですよね

番頭++ さん　01/01/30 14:36

>>　極悪さんが把握された、win2kとZengogyo.macマクロの不具合の
>>部分を、ここにアップして頂けると有り難いのですが。
>
>アップするのが面倒なので URL を書きますが、そうすると今度は
>僕が怒られそうな気が…
>
>http://hpcgi1.nifty.com/dune/yukiwiki.pl?title=Zengogyo306%2Emac

setactivehidemaru とか tagjump は昔 (Wondows 3.1) から不安定です。昔昔、
grep 後の本文更新マクロで知りました。もちろん Windows の環境にも依存しま
す。常駐ソフトがたくさん動いているとか。ただ、あちきは 100 % 再現はでき
ません。Windows 9x だけをインストールして、「秀丸」を稼動させる環境はも
っていません。

#i = hidemaruhandle(findhidemaru($file_name1));
setactivehidemaru #i;
#i = hidemaruhandle(findhidemaru($temp_name1));
closehidemaruforced #i;
#act_1 = -99; // bug ???
while( #act_1 != -1 ){
#act_1 = findhidemaru($temp_name1);
}

こんな気休めをするか、一定時間待つと安定することもあります。

RE:01726 無償では無い物

番頭++ さん　01/01/30 15:51

無償では無い物ですから、「飯を食える食えない」は別問題です。問題点は検索
機能がなければ使えるデータなのかです。フリーソフトで問題が起きたときのた
めに、その作者は免責を行います。その問題が起きることを知っていて、明示し
ないで物を売る行為をどう思いますか。ですから、パソコン関連雑誌の付属品と
は意味が違いませんか。検索機能があることを明示して商品にしていますよね。

どうして他の人のソフトを CD-ROM に含めたのか ??? これです。

あなたの CD を購入して、フリーソフトを使用して問題が起きたら誰の責任なの
でしょうか。「私はボランティアである」それはそれ。フリーソフトの作者がボ
ランティアをしなければいけない理由はないと思いますが。

シェアウエアも同じです。「秀丸」で多量データを処理すると不安定になります。
Ver. 2.2x の最後に、あなたがここに来ましたよね。不安定であったはずです。
そのときには 3.0x のベータテスト中でしたから、たまたま、ベータのバグもあ
ったので、あなたの直面したバグは解消された。秀まるおさんがすぐに治した。
たぶんあなたは、それが通常だと思っているのではないですか。3.05 から 3.06
までは数ヶ月かかっていますよね。そのライフサイクルは、作者が決めていらっ
しゃるのでしょう。

あなたのデータ悪いわけではないのです。「秀丸」でそのような大きなデータで
処理をしている人が少ないんです。あちきはそう思います。データ構造をテキス
ト形式にして、テキストエディタで処理させる。それ自体に無理があります。元
はテキストでも、検索用のメタデータ形式を、そのようなデータが必要な人達で
作成するとか、そう思いませんか。これは単なる案です。

あくまでもボランティアだとしてら、CD-R は一枚 50 円、送料は 120 円位でし
ょう。そんな手段もありそうな気がしますが。CD-R へプリントできるプリンタ
は数万円でかえます。CD-R を一枚作成するのに 30 分も見ておけば完成です。
この方法を聞かないでくださいね。インターネットで検索すると沢山見つかりま
す。

RE:01730 Copyright はご存知ですよね

ひろさん　01/01/30 18:49

　番頭++さん今日は、ひろです。引用順序変えました。
> 申し訳ございません。お断りいたします。
　断る事自体は番頭++さんのご自由ですが、今回の場合、setactivehidemaru
が Windows2000/Me に限らず、Windows 全般で不安定であることを、
なむnomoto さんは投稿時には御存知無かったと思います。
　その上で、Windows2000/Me の環境が無いので、もし番頭++ さんが
Windows2000/Me ユーザなら
> >　番頭++さんにお送りして、検証して貰うと良いかも知れません。検証お願い
> >　しても良いでしょうか。
と書いているのだと思います。ですから
> ご自分で行うのが基本だと思うのですが。
と書いても意味がない/通じないと思います。

　もちろんこの「自分で」という表現が、「周りの友人と自分で」や「なむ
nomoto さんに正常動作しない旨報告してきた Windows2000/Me ユーザとの
間で」を含んでいるのでしたら、私の読み違いなので、無視してください。

RE:01733 「ツール」として提供 ???

番頭++ さん　01/01/30 21:34

ひろさん、こんばんわです ...

ものすごい大きなデータなんですよ。それを処理すると「秀丸」のバグも出るで
しょう。あちきも同じような経験をしました。あちきは個人でマクロを書くので、
とにかく回避できますが、他の方のマクロを使用してのトラブルになると、提供
した人も知らないとなると、誰がテストを行うのが、難しいです。

今回の場合には、ソフト、マクロを「ツール」として提供しているように思えま
す。提供した人が異なる Windows 環境でのテストを行わない訳ですから、返す
言葉も無い、そんな感じです。Windows 95, 98, 98SE, NT, 2000, Me ...

パソコン関連の書籍では、アプリ、マクロはそのものを提供します。使用する人
は個人の責任でそれを「ツール」にします。今回のケースは「ツール」を提供し
ているように思えます。提供の趣旨、目的が異なります。

問題を再現すれば、秀丸担当さんは治してくれます。普通ですよね。「提供され
たツールのマクロ」が動かないと言う報告を聞いても、答えようがが無いでしょ
う。極悪さんの表現が、それです。

勝手に、アプリ、マクロをツールに仕立て、「問題があると、私は困ります ...
」「私は解らないので ...」それは、そんな話はおかしいと思うんです。

個人のデータの処理に、アプリ、マクロが使用される場合には、バンドルには注
意が必要なのかも知れません。パソコン関連雑誌のなどの場合には、出版社がそ
れなりの責任を負ってくれると思いますが、自費出版に近い状態だと、出版社は
「作者の責任」と言うかも知れません。

RE:01732 re無償では無い物 01

なむnomoto さん　01/01/30 22:13

　　番頭++さん
　　　　　　　　　　　　　　なむnomotoです

>>無償では無い物ですから、「飯を食える食えない」は別問題です。

　当然ですが、番頭++さんが下記のようにと言われていますので、
　少し説明したのです。「あんた」とあるのは私のことですよね。
>>怒りモードです、
>>あんた、それで、めしを食っているんだろ、ちがうかも、

>>問題点は検索機能がなければ使えるデータなのかです。
>>フリーソフトで問題が起きたときのために、その作者は免責を行います。
>>その問題が起きることを知っていて、明示しないで物を売る行為をどう思
>>いますか。

　免責は、当然ながら本体物には明記してあります。マクロの中にも記入
　して下さっています。
　山紫水明さんの Zengogyo.mac は非常に勝れたマクロだと惚れ込んでい
　ますので、これがWindows95やWindows98で作動するようにWindows2000/Me
　でも使えるようにというお願いをしてるんです。

　検索も「秀丸」エディタ必須ではありません。Zengogyo.mac でダメなら
　他の方法も出来ますし、それも明記してあります。エディタなら検索
　タグジャンプ・バックタグジャンプが出来れば検索利用出来ますよ。
　番頭++さんは、宣伝に「免責」がない事をいわれますが、利用者から
　また、マクロ作者からそのようには発言されていませんし、最初から
　テストもしないで載せているわけはありません。また、秀丸利用者
　以外の方も、利用されているようですし、秀丸必須とはしてませんよ。
　今のところ、Windows2000/Me だけで秀丸マクロ動作不具合が有るだけ
　です。

>>どうして他の人のソフトを CD-ROM に含めたのか ??? これです。
>>
>>あなたの CD を購入して、フリーソフトを使用して問題が起きたら誰の
>>責任なのでしょうか。

　免責事項は明記してありますよ。ご心配は不要です。しかも問題は、
　通常は起こらないと思いますし、私の所では起こっていません。
　　番頭++さんが心配してお怒りなのは、無補償のマクロをなぜ有償の
　CD-ROMに載せたかという点に絞られると思いますが、作者も利用者も
　安心して利用できる環境に整っているので、なんら道義的にも著作権
　にも抵触していないと思うのです。番頭++さんが何を問題にされたの
　か、実は良く理解できていません。この本体は、1400年前～1200年前
　の漢文データ412MBです。
　このZebgogyo.macはNIFTY fwinal MES19 で延々と続いてテストさせて
　頂いて出来たマクロであることはご存じですよね。検索をもっと簡単
　便利にしたいというだけのことなんですけどね。
　
　それを載せている責任は私にあるので、「秀丸」エディタ作者に責任を
　なすり付けるな、と言いたいのでしょうが、そのように読める内容だか
　ら「そんなバカな!!!」と書き込まれたのだと思いますが、そのように
　書いたなら、私は秀丸担当さんにお詫びしなければいけません。
　*** 肝心の秀丸担当さんが現れなくなってしまいましたね。
　　マクロも色々な使われ方があって良いはずですよね。もし、このCDROM
　が売れて売れて多額な収益が上がれば、当然の権利として協力者には分配
　もしますし、被害があれば補償義務が私達にあることは言われなくても
　当然の事です。たくさん出ればそれだけ、可能性として秀丸利用者も増
　えると思います。仮にボランティアで出来たマクロで、多くの方が救われ
　れば、それこそこのフォーラムの社会貢献度が高まるとも思います。

　番頭++さん、そんなに怒らない下さい。むしろ、積極的にマクロをもっと
　活用しろと言われなければ、利用者が恐れを成して減るかも知ないですよ。
　どんどん使え！減るもんではない。小さなバグにメソメソするな、と
　私は叱られたい。有償であっても無補償で広まったら良いと思います。

　*** 続きは、重くなるので別コメントにしました。

------

RE:01735 re無償では無い物 02

なむnomoto さん　01/01/30 22:15

　番頭++さん
　　　　　　　　　　　　　　続きです、なむ野本

>>シェアウエアも同じです。「秀丸」で多量データを処理すると不安定になります。
>>Ver. 2.2x の最後に、あなたがここに来ましたよね。不安定であったはずです。

　1997.5.20日　Fwinal 18番からですね。Verは忘れました。
　このサポートフォーラムでは、そうだったかも知れません。

>>そのときには 3.0x のベータテスト中でしたから、たまたま、ベータのバグもあ
>>ったので、あなたの直面したバグは解消された。秀まるおさんがすぐに治した。

　いや、それ以前それ以外でもあります。大した事ではないですが。バグ。

>>たぶんあなたは、それが通常だと思っているのではないですか。3.05 から 3.06
>>までは数ヶ月かかっていますよね。そのライフサイクルは、作者が決めていらっ
>>しゃるのでしょう。

　秀丸さんご自身は、どうなんでしょう。待ってます。鶴亀メールでお忙しくて
　ダメなのかも知れない。
　秀まるおのホームページの最初に、Windows2000対応について意見を求めてい
　らっしゃるようなんですけどね。もう、Windows98は売ってないのですよ。

>>あなたのデータ悪いわけではないのです。「秀丸」でそのような大きなデータで
>>処理をしている人が少ないんです。あちきはそう思います。データ構造をテキス
>>ト形式にして、テキストエディタで処理させる。それ自体に無理があります。元
>>はテキストでも、検索用のメタデータ形式を、そのようなデータが必要な人達で
>>作成するとか、そう思いませんか。これは単なる案です。

　以前から常識的なその案を捨てたのです。エディタ頼みに切り替えたのです。
　この頃、大きなデータが出回っていますから、エディタも対応した方が絶対得
　だと思います。Ver2.2xでも、7MBファイルをパカパカ開いて検索できました。
　
>>あくまでもボランティアだとしてら、CD-R は一枚 50 円、送料は 120 円位でし
>>ょう。そんな手段もありそうな気がしますが。CD-R へプリントできるプリンタ
>>は数万円でかえます。CD-R を一枚作成するのに 30 分も見ておけば完成です。
>>この方法を聞かないでくださいね。インターネットで検索すると沢山見つかりま
>>す。

　値段は、保存用のパッケイジ(これが重要で最も高価)・説明書印刷代と消費税
　と送料です。重要データの保存も考えてあるので、本で言えば極上製本です。
　無料でも良いのですが、何せ内容は関係者にとっては、非常に大切な内容なん
　です。貧弱な装丁や取り扱いすれば怒られます。処罰されたくないですから。

　
　

RE:01729 Copyright はご存知ですよね

なむnomoto さん　01/01/30 22:54

ひろさん
　　　　　　　　　　なむnomotoです

>> 　といって抗議してるつもりはありません。
>　残念ながらそうは読めませんでした。少なくとも以前「対応したい」とい
>う前向きの返事を頂いているのに、催促をしているように感じます。

　　催促はしてます。

>　確かにそうですしょうが、Ver.3.06 についてはβ版の段階で友人にテス
>トを依頼し、その結果を見てみるという方法もあったと思います。

　出す前に解っていた現象です。他のテスト要員も同じ結果でした。
　まだ、Windows98が大勢だったので安心してたのです。もし、
　Winodws2000/Meに充分対応してもらえないとなると、他の方法を提示
　しなければなりません。それが対応出来るはずとの期待値込みです。

>　なむnomoto さんがどの程度 Qgrep を把握しているか解りませんが、マク
>ロのコメントから引用させていただけば、
>> // ・途中経過を表示する・しないの選択はフォルダ内検索の場合に有効です。
>の機能が無いぐらいで速度的には問題ないので、それほど重要性があるオプ
>ションとも思えません。

いいえ、違います。それは明白に解っています。
　zengogyo.mac でなければ出来ない事をやります。
　それが気に入っているのです。
　　　Qgrepをけなしてる訳ではありませんので。念のため
　最初にアップしたデータを、QgrepとZengogyo.macで、検索
　してみて下さい。「このファイル」オプションで良いです。
　ファイルを開いてからマクロ実行すれば確実です。あ、これは蛇足だった。

>　つまり「この部分とほかの部分との境界が解りにくい。」ということです。

　本体入手後なら明白なんですけどね。宣伝段階で、補償はしません。
　沢山あるツールの１つ１つに断りを入れなくても良いはずですが。
　例えば　ひろさんのaaaa.macマクロがあったとします。
　　　　作者　ひろ　　これは無補償のマクロです。　 aaaa.mac
と全部書かなければイケナイのですか？　それはちょっと逆に失礼ですよ。掲載
許可を頂いてるのに。

>　あ～、本題から全くずれますが、こういった意図なら CD-R ドライブを購
>入した方がよいかも(^^)。

　２台あります。β版を作成してテストしてますから。多分、もっと安くできるよと
おっしゃりたいのですね？解っています。500円の別のCDもあります。けどこれは宣
伝なし。内容も全く別。

>->極悪さんに教えて頂いた URI で確認。やはり setactivehidemaru ですね。
>これならば、Windows 全般に起きますよ。むしろメモリー管理の甘い
>Windows95 系ではマクロが途中で止まってしまうというべきかな?

　　ええ？　Windows95 で、ちゃんと動きますけど？
　　　　　　Winodws98 で、転けたこともありません。
　１ファイルサイズは、恐れるほどではありません。分割されていますからね。今回
は最大が、１MBですね。前回Ver2.2xの時は、７MBがパカパカ開いてまして大丈夫で
した。
　前回も setactivehidemaru 使用のマクロは、３MBくらいが最大対象でした。
　　要約すれば、Winodws2000での秀丸使用は諦めるべきで、要求する方が間違って
る。秀丸はそれほど便利なエディタではない、と心得よ。と言うことになるのでしょ
うか。Winodwsのエディタはどれもそうなるという事になるのかな。喧嘩を売ってる
訳ではありませんので、言葉が悪いのはお許しを。

RE:01736 もうメールにしませんか !!!

番頭++ さん　01/01/30 23:32

> それを載せている責任は私にあるので、「秀丸」エディタ作者に責任を
>　なすり付けるな、と言いたいのでしょうが、そのように読める内容だか
>　ら「そんなバカな!!!」と書き込まれたのだと思いますが、そのように
>　書いたなら、私は秀丸担当さんにお詫びしなければいけません。

秀まるおさんとか、秀丸担当さんとかは関係のない話です。ご自分でどうして処
理をしないのかです。色んな Windows 環境のテストを、どうしてご自分でなさ
らないのか、理解できません。

データだけを売れば済むことですよね。あちきは内容の大事とかはわからないで
しょう。包装のこともわかりません。どうしてバンドルするのか、フリーソフト
とかの、情報として提供すれば済むことでしょう。

あなたが行っていることが、マクロを広めることとは関係ないと思いますが。こ
こに来てコメントをしている人の発言であれば、それなりに解りますが。いつも
作者に頼っている、あなたの発言からはそのように思えナイのですが。

あなたがそのデータの価値を広めたいのであれば、検索ツールを作成すれば済む
ことです。ソフトの開発にはそれなりの費用がかかります。

フリーのソフトを、ご自分のデータの提供に利用すること自体が理解できません。
「秀丸」とか、マクロの作者に頼らない方法は無いのでしょうか。

「検索ツールが付いています ...」、そんなイメージが浮かびます。

xxxxxxxxxxxxxx@hotmail.com または xxxxxxxxx@hotmail.com

もうメールにしませんか !!!
一度だけメールを下さい。必ず返事は、一度だけ送ります。
それで終わりにします。

対馬屋の番頭++ でした。
番頭++ の Nifty の ID はもうじき閉めるので。プロバイダをかえるので。

RE:01737 Copyright はご存知ですよね

番頭++ さん　01/01/30 23:37

>　　要約すれば、Winodws2000での秀丸使用は諦めるべきで、要求する方が間違って
>る。秀丸はそれほど便利なエディタではない、と心得よ。と言うことになるのでし
>ょうか。Winodwsのエディタはどれもそうなるという事になるのかな。

そんなことではないでしょう。
「ツール」を提供をして、ご自分はテストをしないのですか ???
だと、おもうのですが。

RE:01737 Copyright はご存知ですよね

ひろさん　01/01/31 13:58

　なむnomotoさん今日は、ひろです。
> 　　催促はしてます。
　ですから、これが催促だとしても失礼だと言っているのです。(抗議なら、
なおさら失礼なのは言うまでも有りません。) shareware は packaging soft
とは全く開発手法が全く違うものだと思います。
　結局私は最初 (1716) の
> 他のファンの方からも苦情が来るし、困ります。
に「カチン」ときて、上記のことを書きたかっただけです。

　また WEB サイトについて書いたのは、1722 で
> ます。こまかく調べ上げれば（野本さんの気づかなかった）ミスも
> 見つかるかもしれないけど、パクリまくりってことはないです。
とあったので、参考になればと書いただけ。

　さらに検索については、問題が出る可能性があるのが解っているなら、い
くら便利でも、それ大きく取り上げるべきではなく、他のを例として取り上
げたほうが妥当だと思って書いただけです。

　これを踏まえ以下の文を読んで下さい。

> 　出す前に解っていた現象です。他のテスト要員も同じ結果でした。
　それならその旨は書いて欲しかったなあ～。
　あの文章ではテストしかかどうか解らない(;_;)。

> 　zengogyo.mac でなければ出来ない事をやります。
> 　それが気に入っているのです。
　すいません。
　試してみたのですが、何が出来ないのか解りません。検索手順など詳しく
教えて下さい。
> 　　下記のデータで、スキップ検索で「八果」を検索してみる。
> 　　スキップ検索で、「菩薩」を検索してみる。
で、あとはそのままでよいんですよね、

> 　本体入手後なら明白なんですけどね。宣伝段階で、補償はしません。
　WEB サイトに記載がある以上、本体入手後ではダメなのです。またコン
ピュータソフトウェアは、通常免責事項が書かれているので、宣伝段階謂と
いうのは関係ないと思います。

> 　沢山あるツールの１つ１つに断りを入れなくても良いはずですが。
> 　例えば　ひろさんのaaaa.macマクロがあったとします。
> 　　　　作者　ひろ　　これは無補償のマクロです。　 aaaa.mac
> と全部書かなければイケナイのですか？　それはちょっと逆に失礼ですよ。掲載
> 許可を頂いてるのに。
　確かに実際に作者が「この記載は恥ずかしいのでやめて」と依頼が有れば、
作者の意図を組んで削除したほうが良いでしょう。しかし失礼以前に、著作
物に対しては誰の著作家明記する必要があるのです。(日本では著作人格権
を放棄できないため。)
　また上記のような書き方が固く感じるのなら、例えば「秀丸」と最初に記
載がある部分に、``秀丸 (秀まるお氏作)'' と書けば済むのです。
　またただの情報サイトなら、私もこんな細かいことは言いません。配布物
の紹介が伴っているからです。

> 　２台あります。β版を作成してテストしてますから。多分、もっと安くできるよと
> おっしゃりたいのですね？
　値段の問題ではありません。1726 に「在庫」という事が書いたあったの
で、それなら「何も正式の出版物などの形態を取らず、そのつど実費で送っ
たほうが、なむnomoto さんの負担が軽いでしょう。」という意味です。

> 　　ええ？　Windows95 で、ちゃんと動きますけど？
> 　　　　　　Winodws98 で、転けたこともありません。
> 　１ファイルサイズは、恐れるほどではありません。分割されていますからね。今回
　1 ファイルのサイズは関係ありません。Windows95 だとメッセージも出さ
ず、正常に終了しているふをすることが有るということです。

> 　　要約すれば、Winodws2000での秀丸使用は諦めるべきで、要求する方が間違って
> る。秀丸はそれほど便利なエディタではない、と心得よ。と言うことになるのでしょ
> うか。
　そういっている訳ではありません。
(1)もう前向きの返答が有ったので気長に待ちましょう
(2)秀丸はテキスト・エディタで、テキスト・データを編集するツールです
→検索に限っていえば、他にも色々ツールが有るので、そちらを紹介しては?
(3)著作権は明記しましょう
という事です。

　最後にマクロについてですが、grep の結果からいつもウィンドを切り替
えるのではなく、filelist オプションでファイル名だけ取得し、ファイル
内で他に検索にヒットする部分は、searchdown 等の検索系コマンドを使え
ば、それだけウィンドの切り替えが減るため改善されるかも知れれません。

RE:01716 Winodws2000対応

秀丸担当 さん　01/01/31 18:30

どこにコメントしていいかわからないのでここにコメントします。

Zengogyou.mac 対策はなんとか改善を試みました。
明日か明後日、V3.07を出します。

議論されていることは、なむnomotoさんの言われていることがもっとも
だと思います。
すべては仕事が遅い私のせいです。ごめんなさい。

RE:01741 Winodws2000対応

なむnomoto さん　01/01/31 18:42

秀丸担当さん
　　　　　　　　　　　　　　なむnomotoです

>Zengogyou.mac 対策はなんとか改善を試みました。
>明日か明後日、V3.07を出します。

　有り難うございます。
　Ver 3.07 を期待しています。

>議論されていることは、なむnomotoさんの言われていることがもっとも
>だと思います。

　　非常に安心しました。感謝申し上げます。

RE:01740 Copyright はご存知ですよね

山紫水明 さん　01/01/31 21:22

　ひろさん，番頭++さん，こんばんは。

　元はといえば私の拙いマクロが原因で，いろいろ不愉快な思いをされ，申し訳あ
りません。m(__)m

》　最後にマクロについてですが、grep の結果からいつもウィンドを切り替
》えるのではなく、filelist オプションでファイル名だけ取得し、ファイル
》内で他に検索にヒットする部分は、searchdown 等の検索系コマンドを使え
》ば、それだけウィンドの切り替えが減るため改善されるかも知れれません。

　実は私のマクロでもウィンドウ切り替えをできるだけ少なくするために，一つは
ここでご指摘のように，もう一つは検索結果をクリップボードに蓄積してまとめて
張り付けるという方法を採っていました。
　で，私自身 Windows2000 を使える環境にないもので，具体的にどのような不具
合が出てくるのかわからず，残念ながら対策を考えるができないという現状です。

　それから，この会議室の #1611 の私の発言もご参照いただければと思います。

　では，　(^^)/~
山紫水明

RE:01743 Copyright はご存知ですよね

番頭++ さん　01/01/31 22:57

>　元はといえば私の拙いマクロが原因で，いろいろ不愉快な思いをされ，申し訳あ
>りません。m(__)m

そんなことはないですよ。あちきはあなたには何も落ち度はないと思います。い
つも、丁寧に、それなりにマクロを提供し責任をもってらっしゃる方だと思いま
す。

>　で，私自身 Windows2000 を使える環境にないもので，具体的にどのような不具
>合が出てくるのかわからず，残念ながら対策を考えるができないという現状です。

内も同じです。まだ Windowas 95 の世界です。「秀丸」マクロをテストする 98,
Me, NT 3.5x, 4.0, 2000 の環境は持っていません。

マクロを提供するときに、...

このマクロは Windows xx で作成しました。それなりのテストは行いましたが、
環境が変われば問題がないとは断言できません。問題があれば出来るだけ対処は
しますが、個人的にはそれなりの仕事を持っています。できるだけ対処したいで
す。出来ないときにはお許しを。。。

とか。...

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・その他 - 1999/11/01
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

これらのマクロはそれなりに稼動していますが、無駄なコードがあるかもしれ
ません。使用する前に「使用者の責任」でテスト、稼動確認をした後、正常稼動
を確認して、それらのマクロを使用して下さい。また、他のマクロと分解、合成
して利用して下さい。できるだけ、修正、改造のために見やすくコーディングし
たつもりです。

作者は、これらの提供物による「使用者の損害」のすべてを保証しません。こ
れは無責任ではなく、保証されないことを承諾した上で、「使用者の責任」でこ
れらの提供物を使用して下さいと言う意味です。これらの提供物は、意図して使
用者に損害を与えるために作成したものではありません。作者も「人の子」です。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・著作権 - 1999/11/01
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

・「秀丸エディタ」は、「斉藤秀夫」氏のシェアウェアです。

・「秀まるおのマクロサーバ」は、「斉藤秀夫」氏のフリーウェアです。

・「 ssort32.exe 」は、「 Si 」氏の作成されたソフトです。

・提供物中の、各社の社名、製品名関連は、各社の商標または登録商標です。

この提供物の「著作権」は作者にあります。この提供物自体 (その物) の改訂
版を世間に発表する事は作者しかできませんが、この提供物を参考にして、もっ
と便利なマクロ、ツール等を作成する事は世間一般の常識を考えると「自由」で
あると作者は思っています。作者は、この提供物の作成によって (現在は) 生計
を立てているわけではありません。しかし、モノを作成して生計を立てている方
々もいらっしゃるわけですから世間一般の常識は大事にしたいと思います。

提供物から引用する時には、"「秀丸マクロ衆 by 番頭++ 」から引用 ... "
のような表現にして下さい。使用者の責任で引用して下さい。「著作権」に疑問、
質問がある場合には、作者宛にメールを下さい。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・転載、配布 - 1999/11/01
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

・転載するときは、必ず連絡を下さい。
・諸々のトラブルが恐いものですから。
・「正規版」単独の転載、配布等は許可しません。 !!!
・「シェアウェア」である事をを明記して、転載、配布して下さい。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

みたいに書くのも案です。あちきのはこれです。参考にして、ならないかも。直
接メールをいただければ、それなりに返事はします。でも、あちきは技術者で、
弁護士ではないんです。xxxxxxxxx@hotmail.com (2001/03/31 くらいまで)

RE:01743 Copyright はご存知ですよね

ひろさん　01/02/01 11:49

　山紫水明さん今日は、ひろです。
> 　元はといえば私の拙いマクロが原因で，いろいろ不愉快な思いをされ，申し訳あ
> りません。m(__)m
　私は山紫水明さんのマクロを問題にしているわけではありません。
　マクロに関して「こんな方法にしては?」に類することを書いていますが、
これはなむnomoto さん宛てに書いています。

RE:01740 Copyright はご存知ですよね

なむnomoto さん　01/02/01 18:57

　　ひろさん、
　　　　　　　　　　　なむ野本です
　　　　　　　　　　** 長いので要点だけを記しました

>> 　zengogyo.mac でなければ出来ない事をやります。
>> 　それが気に入っているのです。
>　すいません。
>　試してみたのですが、何が出来ないのか解りません。検索手順など詳しく
>教えて下さい。
>> 　　下記のデータで、スキップ検索で「八果」を検索してみる。
>> 　　スキップ検索で、「菩薩」を検索してみる。
>で、あとはそのままでよいんですよね、

　そういえば、大切なことを書き忘れていました。
　zengogyo.mac マクロの　28行目あたりの下記の部分を下記に
　書き換えて下さい。

//$skip = "\\n? *　*"; //スキップ文字
$skip = "[PL:a-z0-9\\n 　]*"; //スキップ文字

　これで、検索すれば違いが現れます。
　因みに面倒ですが、最初に書いたデータをデータテキストにして、データファイル
名を・・01.txt 02.txt 03.txt と、内容は同じ物で、ファイル名だけ変えて数フ
ァイルを１フォルダに入れて、
「フォルダー内ファイル全部」オプションonで検索してみて下さい。
　同じ物が、ファイル数だけ出てくれば成功してます。
　ひろさんお勧めのQgrepと結果が違うはずです。

>　WEB サイトに記載がある以上、本体入手後ではダメなのです。またコン
>ピュータソフトウェアは、通常免責事項が書かれているので、宣伝段階謂と
>いうのは関係ないと思います。

　どうも見解が違うようですね。ひろさんが言われるようなものだけがあるべきで、
私のようなものがあれば、例えば何に違反するのですか？
　免責事項があっても、製造者責任はあるはずです。それは被害の内容や程度にもよ
るでしょうが。それは承知の上です。
　マクロソフトは、私がサービスで付けた物ですが、他にも沢山入っています。こう
したCD-ROMは他にもたくさんありますよ。初心者でも簡単に便利に使えるようにする
ことは違反行為ではないはずです。コンピュータを使っても、インターネットをして
ない人は沢山おられます。勝れたマクロがあって、気に入って、作者の同意があって、
問題なく使えて、それを同梱することについても、宣伝WEBの最初に数十行の「免責
事項」を書かねば許されないという要求は、ひろさんの見解ですね。私はそうは思え
ません。これを拡大すれば、「音楽は聞こえません」とか、「他宗教を批判する物で
はありません」とか「漢文が読めない人は使えません」とか際限なく、断らなければ
いけなくなります。必要があれば書いても構わないのですが、それの必要性は、製造
者の責任に帰するもののはずです。
　今回のマクロを添付して、何が違法で不都合なのかよく解りません。

>(1)もう前向きの返答が有ったので気長に待ちましょう

　アドバイスを有り難うございます。

>(2)秀丸はテキスト・エディタで、テキスト・データを編集するツールです
>→検索に限っていえば、他にも色々ツールが有るので、そちらを紹介しては?

　どのような検索結果を私が望んでるか、尋ねずに言われているようですね。テキス
トデータの編集も可能だからこそ、秀丸の検索を使おうとしてるのですが、他の例え
ばQgrepでなければならない理由もありません。何だってできれば良いわけですよ。
そんな事をわざに言われているのですか。出来ないツールの紹介はできませんが、可
能なものは、別に明記して（全てではありませんが）あります。ひろさんのようなプ
ロフェッショナルな方を利用者の対象にしていないのです。山紫水明さんなら、デー
タも検索も両方ご利用でしょうけど。私の学生でも利用できるようにと、工夫してあ
るのです。データだけ提供して知らん顔する方法を取らなかっただけなんですけどね。

　当然、データの形態と検索マクロとが一致しなければいけません。
A.ただのGrepや、Qgrepで単純な意味で完全な検索が可能なように
　データを加工する方法がすでにあります。前回はこれでした。
B.もう一つは、データは可能な限り原型のままで、検索プログラムの
　方で期待結果が現れるようにする方法もあります。
　そのために、テキストデータに簡単な工夫が仕込んであります。
　
どちらも可能です。ただし、データ加工が難渋する場合は、B案でなければいけませ
ん。このような検索マクロは他にないのです。もしあれば教えて下さい。Zマクロは
漢文データ検索では一般化するかもしれませんし、一般化したいと願っての事です。

>(3)著作権は明記しましょう

　内容には明記してあります。
　明記していないと何によって判断されたのですか？
　WEBの最初に明記しなければならない決まりは無いと思うのですが。
　ご心配ならWEBにあるメールアドレスでの応答も可能ですしね。
　著作権や免責事項を別のページに詳しく書いても良いのですが、
　ソフト購入時に細かく調べてからでないと「危ない」物を売っている
　という心配が私にはないので、記していません。安心して使える物です。

>内で他に検索にヒットする部分は、searchdown 等の検索系コマンドを使え
>ば、それだけウィンドの切り替えが減るため改善されるかも知れれません。

　Zengogyo.mac のどの当たりなのかという事は、山紫水明さんのご検討を待ちます。
が、山紫水明さんには、充分すぎるほど苦労をかけてしまっていますので、申し訳な
いのですが次のバージョンを使って見ることにします。
　何度も書きますが、WIndows98で動くように、Win2Kでも動けば良いだけの事なんで
す。この要望は、失礼な事だとは思えません。すでに回答も頂けたので、この問題は
やがて解決するでしょう。
　・・・・ひろさんを煩わせてしまいました。

RE:01738 もうメールにしませんか !!!

なむnomoto さん　01/02/01 20:40

　　番頭++さん
　　　　　　　　　　　　　　　なむnomotoです

>あなたがそのデータの価値を広めたいのであれば、検索ツールを作成すれば済む
>ことです。ソフトの開発にはそれなりの費用がかかります。
>フリーのソフトを、ご自分のデータの提供に利用すること自体が理解できません。
>「秀丸」とか、マクロの作者に頼らない方法は無いのでしょうか。

　当然あるはずです。しかし独自なものにすればするほど、高価で一般的で
　なくなることをご承知ですよね。ちょっと試算して見て下さい。
　私が提供しないプログラムで、会社に頼んでプログラムしてもらったソフト
　も現在使用していますが、秀丸エディタまがいの機能と検索プログラムだけ
　でも、遥か高値の花。利用者の少ないこの研究者用（コンピュータに詳しく
　ない者がほぼ全員）の世界では、学生さんは高価で使えなくなります。
　　秀丸とマクロを使えば、同じ機能が、格安でも使えるのにですよ。相当数
　の数が出る製品と同じにはなりません。それが可能ならとっくにやってます。
　【「秀丸」やマクロの作者に頼った理由】
　データだけを提供して知らんぷりするのも方法ですが、許可を得たソフトを
　添付して便利にするのも、方法として有るはずです。
　逆に私でなくても、誰か社長さんがここのマクロを採用してCD-ROMを作成し、
　相当な利用者と利益を得て、作者も著作権を失わずに利益を得られる可能性が
　あってはならないのでしょうか。作者ご自身が承諾していれば、作者でない方
　が批判することもないと思います。その商売談義をフォーラムでやったら良く
　ないでしょうが。
　　同じ事を1997年に杉浦方紀さんに言われましたが、事情を説明したら、
　「しょうがないなあ」といって、非常に複雑なマクロを提供して下さいました。
　当初、秀丸マクロを有料で頼んだのですが、逆に杉浦さんには断られました。
　有料はイヤだという事です。どこかのソフトハウスで秀丸マクロを作成して
　くれるところがあれば、仰せの通りにしています。私は逆に失礼になるかと思い、
　マクロを少々かじるようになりましたが、私の技術と、要求してる処理とが格段
　に差があるのでこういう結果になるのです。私ごときに出来る技ではないのです。
　　*** 同時にPerlの方も始めたので、古写本を読む頭の中はゴチャゴチャです。
　格安の「秀丸」エディタを利用し、この恩恵に浴している方は喜んでいるはず
　です。私は救いの大明神として杉浦さんを崇めました。今回の山紫水明さんも
　ご理解下さっておられるはずです。今回もバージョンアップした杉浦さんのマ
　クロが許可を頂いて載っています。
　　このような方法は、零細だから止む得ないのですが、これから存在しても良い
　と思いますし、それを作者でない方が止めるのも行き過ぎだと思います。
　　無断で商売してはならないでしょうが、むしろ積極的に業界も活用し、作者
　の名誉も利益も上がれば、格安便利な業界ができると思います。こうした例は
　画像ソフトの方では有るようですね。
　私のマクロ談義が迷惑で有れば、メールでやる方法もあるかも知れませんけど・・

>もうメールにしませんか !!!
>一度だけメールを下さい。必ず返事は、一度だけ送ります。
>それで終わりにします。

　意味が分からないのですが、事実に反した記述を削除か訂正して頂ければ
　私はそれで良いと思います。番頭++さんに反論するのではなく、怒らせる
　ような不用意な発言をしたことをお詫び申し上げますので。
　　私がここで、秀丸担当さんに「お願い」したことが不愉快であれば、もう
　少し他の書きようがあるはずだと私は感じています。
　番頭++さんを怒らせたのは申し訳ないですが、私が盗みをしてるような
　発言は削除していただけないでしょうか。番頭++さんは影響力の有る方
　ですし、このままでは私は「パクリ」の無実の烙印を押されて全国に
　届いているのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なむnomoto

RE:01744 Copyright はご存知ですよね

山紫水明 さん　01/02/01 21:16

　番頭++さん，こんばんは。

》いつも、丁寧に、それなりにマクロを提供し責任をもってらっしゃる方だと思い
》ます。

　おお！　こんな身に余る賛辞をいただくと，もうオロオロしてしまいます(^^;

》できるだけ、修正、改造のために見やすくコーディングしたつもりです。

　うーん，これはちょっと自信がないですね。多分，他人が見たらとてもわかりに
くいシロモノでしょう。
　洗練されたものはわかりやすい，わかりにくいのはまだまだ洗練が足りない，と
いうところでしょうか。

　あと，いろいろご親切に例文を提供していただきありがとうございます。とても
参考になります。

　では，　(^^)/~
山紫水明

RE:01748 おじさんはもう 48 才なんです

番頭++ さん　01/02/01 22:42

>》できるだけ、修正、改造のために見やすくコーディングしたつもりです。
>　洗練されたものはわかりやすい，わかりにくいのはまだまだ洗練が足りない，と
>いうところでしょうか。

がーーｎ、それなりにです。「つもりです」です。頑張っていることを、その姿勢を
...
ここだけ、引用されると、また、ぷれっしゃがきますんで。
ほら、コーディングの趣味とか、ロジックの組み立ては趣味だから ...

お互いに、ガンバリをーーー、でもおじさんはもう 48 才なんです。

RE:01747 昔のおじんですが、どうしても、

番頭++ さん　01/02/01 23:06

あちきは、ここの居候ですから、ここの管理人さんが、あちきの発言を削除され
る事に同意します。

あちきはソフト業界で生きています。それなりにあなたへのコメントでもあった
と、思っています。あちきなりの判断もあります。

最近、あんまし、ここには来ていません。ほとんどのひとはそのハンドルには見
覚えが無いはずです。「えらそう」とか言われた事は、ここではないような ...

他の方のツールは、その作者の意図で作成されています。そのように思います。
それを、矯正するつもりはマルデありません。

他の方のツールを、個人、組織のデータハンドラにして、便利の、不便だの、そ
の評価を、つけるのは、自由なのかも知れません。でも嫌いです。

他の方のツールを個人で紹介して、「作者への責任を明示」、「紹介者が免責を
主張」、昔のおじんですが、どうしても、許せないんです。

RE:01746 Copyright はご存知ですよね

なむnomoto さん　01/02/02 13:34

　　ひろさん、
　　　　　　　　　　　なむ野本です
　　　　　　　　　　** 私の誤り訂正だけです。

　Zengogyo.mac の使い方ですが、

>　zengogyo.mac マクロの　28行目あたりの下記の部分を下記に
>　書き換えて下さい。
>
>//$skip = "\\n? *　*"; //スキップ文字
>$skip = "[PL:a-z0-9\\n 　]*"; //スキップ文字
>
>　これで、検索すれば違いが現れます。

　　これだけでなく、
　　ファイル拡張子を　.txk にして下さい。txt拡張子では、違いが出ません。
　　　（大事なことなのに書き損ねて申し訳ないです。）
　　違いを出すためには、スキップ文字を変更する。
　　　　　　　　　　　　拡張子を.TXK にする
　　の２点です。　
　　この、TXK拡張子のことは、マクロの中にはあるのですが、
　　説明にないので分かりにくいかもしれません。<--秘伝(^^;)
　　

RE:01749 おじさんはもう 48 才なんです

山紫水明 さん　01/02/02 20:17

　番頭++さん，こんばんは。

》お互いに、ガンバリをーーー、でもおじさんはもう 48 才なんです。

　48才ですかー？　まだまだ前途洋々・・・
　そういえば，その昔，「四十八歳の抵抗」という小説がありました，確か映画化
もされたと思います。「四十八歳の青春」というのもあったような。

　では，　(^^)/~
山紫水明