鶴亀メールのあて先指定について - 秀丸メール情報交換会議室 - スレッド00433, 2001/04/08

鶴亀メールのあて先指定について

tange さん　01/04/08 11:14

OutlookExpressから乗換え最中の者です。

本題に入る前に、OutlookExpressのメールアドレスからインポートする方法があれば
良かったと思います。OutlookExpressはCSVでメールアドレスを出力できますので簡
単に機能追加できると思います。しかし、OutlookExpressはグループを出力できない
ようですが。

新規メールを出す時にあて先指定のユーザインターフェイスが気になります。
Toの部分をクリックするとあて先のアドレスを表示したポップアップメニューが出て
くるのですが、アドレスが多くなるとこの方式は非常に動作が遅くなると思いますし、
ポップアップメニューがうざったく見えてくるでしょう。また、To以外のCC,BCCを指
定する時の操作が煩雑です。これはパソコン初心者には極めて難しい操作です。メー
ルアドレスの指定部分は、はっきり言ってOutlookExpressの方が遥かに使い易いので、
なんとか改善をして欲しい次第です。具体的にはアドレス帳のウィンドウをもっと洗
練し、新規メールのToの部分をクリックするとデフォルトではアドレス帳のウィンド
ウにすべきです。もっとはっきり言えば、アドレス帳のウィンドウの体裁はOutlookE
xpressのものと同じにしてもらいたい。アドレス帳のウィンドウのユーザインターフ
ェイスは作った側の頭が混乱しているかのような印象を受けます。すっきりしたもの
にしてもらいたい。

RE:00433 鶴亀メールのあて先指定について

"y.iida" さん　01/04/08 12:08

> 本題に入る前に、OutlookExpressのメールアドレスからインポートする方法があれば
> 良かったと思います。OutlookExpressはCSVでメールアドレスを出力できますので簡
> 単に機能追加できると思います。

OutLookExpressを対応すると、次はxxxx、その次は・・・と
キリがなく開発側の負荷が増えますので、そのCSVから移行支援を
ユーザー側でマクロとして起こしたい所ではあります。

（ちょっと今、暇がありません m(_ _)m　＞私
　どなたかお願いできませんか？）

> 新規メールを出す時にあて先指定のユーザインターフェイスが気になります。

まだオートコンプリートには対応していませんが
私は、最近の過去アドレスが出て非常に便利だと感じています。
慣れの問題かもしれませんね。

> Toの部分をクリックするとあて先のアドレスを表示したポップアップメニューが出て
> くるのですが、アドレスが多くなるとこの方式は非常に動作が遅くなると思います
>し、

私は登録アドレス数1000を越えていますし、P2/300 64Mというノートもありますが
ココが遅いと感じた事はありませんけど。
（起動が遅いと感ずる事は良くありますけど(^^ゞ）

> ポップアップメニューがうざったく見えてくるでしょう。また、To以外のCC,BCCを指
> 定する時の操作が煩雑です。これはパソコン初心者には極めて難しい操作です。

これはボクも感じています。
・「Cc/Bccを入れる時は、アドレス帳を出さないとダメなのか？」と言われる事がある
・Alt+↓自体が馴染みがない事も手伝ってマウス派の人は不便らしい

という事で改良の余地があると思いますが
とりあえず、最初からCc/Bccを出しておけばどうでしょうか？＞テンプレート

RE:00433 鶴亀メールのあて先指定について

ひろさん　01/04/08 18:49

　tange さん今日は、ひろです。
> Toの部分をクリックするとあて先のアドレスを表示したポップアップメニューが出て
> くるのですが、アドレスが多くなるとこの方式は非常に動作が遅くなると思います
>し、
　全ての履歴を表示するわけではありませんので、速度的は問題ないと思います。

> ポップアップメニューがうざったく見えてくるでしょう。また、To以外のCC,BCCを指
> 定する時の操作が煩雑です。
　私はメール作成時は殆どマウスを使いませんので、OutLookExpress より
鶴亀のほうが遥かに使いやすいです。ただ確かにマウスを良くユーザにとっ
ては、Cc や Bcc の追加は解りにくいかもしれません。取り敢えず y.iida
さんの仰るように、初期状態で Cc, Bcc を表示する。
具体的にはテンプレートに、
$(SetHeader,"Cc","")$(SetHeader,"Bcc","")
を追加しておけばよいでしょう。
　ただ[Alt]+[↓] と同じように、ヘッダの最終部分のクリックを、ヘッダ
の追加にしたほうが解りやすいと思います。→秀まるおさんへ

　ただ
> 新規メールのToの部分をクリックするとデフォルトではアドレス帳のウィンド
> ウにすべきです。もっとはっきり言えば、アドレス帳のウィンドウの体裁はOutlookE
> xpressのものと同じにしてもらいたい。
これは OutLookExpress を使っている tange さんの「慣れ」の問題だと思
います。具体的には、アドレス帳に多くのアドレスを登録しているけれど、
実際頻繁に送信するのは数人程度といったユーザは、履歴が出たほうが使い
やすいでしょう。

　最後にβの時も出て、ユーザインタフェースを変更するのは、現在使って
いるユーザに混乱を与えるということで見送られましたが、アドレス帳のダ
ブルクリックは To に追加のほうがスマートな気がします。何故ならマウス
のダブルクリックは、ワンクリックですむ場合を除き、通常「最も良く使う
機能」に割り当てられています。そしてアドレス帳の場合、「最も良く使う」
のは、該当アドレスにメールを送信か To ヘッダに追加だと思います。→秀
まるおさんへ

RE:00434 鶴亀メールのあて先指定について

tange さん　01/04/08 20:22

>> ポップアップメニューがうざったく見えてくるでしょう。また、To以外のCC,BCCを指
>> 定する時の操作が煩雑です。これはパソコン初心者には極めて難しい操作です。
>
>これはボクも感じています。
>・「Cc/Bccを入れる時は、アドレス帳を出さないとダメなのか？」と言われる事がある
>・Alt+↓自体が馴染みがない事も手伝ってマウス派の人は不便らしい
>
>という事で改良の余地があると思いますが
>とりあえず、最初からCc/Bccを出しておけばどうでしょうか？＞テンプレート
Alt+↓と言うショートカットがあるのですね。これで、CC,BCCがあて先の下に出てく
るのでしたら、はじめからそれらが出るようなオプションを付けてもらいたいと思い
ます。それだけでもかなり改善されると思います。
マクロでも出来るのでしょうか？でもマクロだとマクロを実行すると言う操作が入る
か..
Alt+↓で知ったのですが、Organizationとは何なのでしょうか？ヘルプではキーワー
ド検索で出てこないので一発で調べられないし、全文字検索も出来ない。
ポップアップメニューは一気に複数の人をあて先にできないのが問題だと思います。
それともキー操作で可能でしょうか？
複数のあて先の場合はアドレス帳のウィンドウで選択と言う事ですか..
しかし、私が今使用した限り、CTRL+マウス左クリックだけと言うのはちょっとまず
いと思います。Windowsを使いこんでいるからそう言う操作を思いつくのであり、初
心者向きではありませんね。まあ、この手の操作が必要だという問題は全Windowsア
プリケーションに言えることだと思いますが、Microsoftの肩を持つ訳ではありませ
んが、色々罵詈雑言を浴びせられているからか、OutlookExpressは初心者のことも考
慮されていると思います。

でも私としてあまりにも動きすぎるきらいのあるOutlookExpressはセキュリティ面で
問題ありと思っているので、長年秀丸使っているユーザの一人としてこのメールも長
く使いたいと思っているのです。

RE:00443 鶴亀メールのあて先指定について

"y.iida" さん　01/04/08 21:21

> Alt+↓で知ったのですが、Organizationとは何なのでしょうか？

送信者の組織（社名やグループなど）を表すヘッダーです。
確か、OutlookExpress にも設定があったと記憶しています。

> ポップアップメニューは一気に複数の人をあて先にできないのが問題だと思います。
> それともキー操作で可能でしょうか？

アドレス帳で選択した後や過去アドレス補助からの、
付加的な要素が強い（と私は思っています）ので
ここでの複数選択は現状ではできません。

> 複数のあて先の場合はアドレス帳のウィンドウで選択と言う事ですか..

はい、長いβテストからご意見を頂いて、そういう仕様になって落ち着きました。
クリックでアドレス帳が出れば良いでしょうが、そうすると
過去アドレスはどうするか？が問題になってきますので一長一短という所ですね。

RE:00444 鶴亀メールのあて先指定について

ひろさん　01/04/09 00:30

　tange さん今日は、ひろです。
> Alt+↓と言うショートカットがあるのですね。これで、CC,BCCがあて先の下に出てく
> るのでしたら、はじめからそれらが出るようなオプションを付けてもらいたいと思い
> ます。
ですから、y.iida さんの仰っていますが、テンプレートに加えておけば良
いのでありませんが?

> > ポップアップメニューは一気に複数の人をあて先にできないのが問題だと思いま
>す。
　これは基本的にはアドレス帳の利用ではなく「履歴」利用なので、追加で
きないのは当然です。逆にポップアップメニューまで複数選択可能、つまり
1 つの宛先選択でメニューが消えないと、複数の宛先に送る場合のほうが少
ないでしょうから、返って邪魔なばかりでなく、インタフェースの統一の点
からも拙いです。

> しかし、私が今使用した限り、CTRL+マウス左クリックだけと言うのはちょっとまず
> いと思います。
　この [Ctrl]+クリックとは何のことでしょうか? アドレス帳ウィンドの宛
先複数選択でしょうか? それならマウス操作では、それ以外にファイル選択
のように、複数のアドレスをドラッグより複数選択可能です。
　ただ先の返信にも書きましたが、アドレス帳のダブルクリックが再編集と
いうのは...。

> Microsoftの肩を持つ訳ではありませ
> んが、色々罵詈雑言を浴びせられているからか、OutlookExpressは初心者のことも考
> 慮されていると思います。
　そうでしょうか? 少なくとも小数の環境でしか見れない HTML メールが初
期設定になっているなど、とても初心者の事を考慮しているとは思えません。
tange さんは今まで OutLook に慣れているので、それが初心者向きと思い
込んでいらっしゃるような印象を受けます。初心者の多くが最初に触れるメー
ラは OutLook Express でしょうが、その事と OutLook Express が初心者に
優しいユーザインタフェースであるかどうかは別問題です。

RE:00445 鶴亀メールのあて先指定について

tange さん　01/04/09 08:47

>　tange さん今日は、ひろです。
>> Alt+↓と言うショートカットがあるのですね。これで、CC,BCCがあて先の下に出てく
>> るのでしたら、はじめからそれらが出るようなオプションを付けてもらいたいと思い
>> ます。
>ですから、y.iida さんの仰っていますが、テンプレートに加えておけば良
>いのでありませんが?

それなら最初からそのようなテンプレートをデフォルトにするかか、そのテンプレー
トをすぐに使えるようにすべきです。特にCCは使う頻度が高いですので。

>> > ポップアップメニューは一気に複数の人をあて先にできないのが問題だと思い
>ます。
>　これは基本的にはアドレス帳の利用ではなく「履歴」利用なので、追加で
>きないのは当然です。逆にポップアップメニューまで複数選択可能、つまり
>1 つの宛先選択でメニューが消えないと、複数の宛先に送る場合のほうが少
>ないでしょうから、返って邪魔なばかりでなく、インタフェースの統一の点
>からも拙いです。

ですから、現状のものか、アドレス帳を出すかどちらかを選べるようにしたらどうか
と提案しているのです。

>
>> しかし、私が今使用した限り、CTRL+マウス左クリックだけと言うのはちょっとまず
>> いと思います。
>　この [Ctrl]+クリックとは何のことでしょうか? アドレス帳ウィンドの宛
>先複数選択でしょうか? それならマウス操作では、それ以外にファイル選択
>のように、複数のアドレスをドラッグより複数選択可能です。

ドラッグは出来ませんでした。バージョンアップしたのでしょうか？
どちらにせよ、この操作は上級者向き専用ですね。フォントやウィンドウが小さけれ
ば、クリックさえままならない人がいることも考慮すべきです。
まして、CTRLキーを押しながらのクリックや、ドラッグと言う操作は五体万足、健康
で若い人ならともかく、ちょっと体にガタがきている人(私もそのような年に入りか
けています)には結構きついのです。そのような操作しかないと言うのが問題なので
す。もちろんこの上級者向きの操作もできるようにして初級者向きのインターフェイ
スも提供すべきです。

ここで答えられている方々は上級者の方々のようですが、そのような方々は昔苦労し
ていた事を忘れていると思います。そしていつの日か体が言う事を聞かなくなった時
に、世の中にある便利なものが実は健常者向け専用のものだったと気づくのです。
私の言っている要望は簡単に実現できるはずです。開発者がある程度仕様を固定した
いのは良くわかります。しかし、この部分のインターフェイスはいつも使うところな
ので、それがこんなに使いづらいのではこのソフトの心証を大幅に悪くしてしまいま
す。

RE:00447 鶴亀メールのあて先指定について

マイケル2 さん　01/04/09 09:48

マイケル2です。

tangeさんの今朝 8時47分の
“RE 00445 鶴亀メールのあて先指定について”について：
====

良いアイデアがないので今まで黙ってたんですが…。

確かに“鶴亀”のヘッダー部分の入力方法にはとまどいを感じます。
βバージョンから使ってるし、今のような仕様になった経緯も知っ
てるんですが、はっきり言ってやり易いとは思えません。

また、今まで色んなメーラを使ってきた人や“鶴亀”を開発段階か
ら使ってきた人と、いきなり Outlook Express から乗り換えようと
している人との間にギャップがあるような気がします。

>>ですから、y.iida さんの仰っていますが、テンプレートに加えておけば良
>>いのでありませんが?
>
>それなら最初からそのようなテンプレートをデフォルトにするかか、そのテンプレー
>トをすぐに使えるようにすべきです。特にCCは使う頻度が高いですので。

僕も場合により Cc:, Bcc: を加えようとするとき、とまどいと言う
か、面倒くささを感じますね。
例え Cc: や Bcc: のヘッダがあっても中味が空っぽなら問題ないの
で tange さんがおっしゃるように最初から Cc: などのヘッダを表
示しておくのがいいかも知れませんね。

それから、キーボードをメインに操作する人より、マウスがメイン
の人の方が圧倒的多数です。マウスのみですべての操作がスムース
にできるインターフェースは用意されるべきでしょう。

今までの経緯は経緯として、それにこだわることなく、ヘッダ部分
の操作方法に関しては、再考の必要があると思います。

僕の回りを見回すと、高齢になると物事に対する柔軟性が欠けてく
るんです。だから、なかなか今までやってた習慣を捨て切れなくて、
昔の方法にこだわるとかね。
これって、高齢者に対する非難とか悪口ではありません。目が悪く
なる、耳が遠くなる、足が弱ってくるとかと同様、一般的な傾向で
仕方のないことなんです。

そういう人にも優しい配慮ってのがあると嬉しいですね。確かに
「んなこと言って、いちいち他のメーラに合わせだしたらキリがな
い」って意見もあるでしょう。
でも、パソコン初めて、メールも初めてって人がまず使う Outlook
Express だけを意識すればいいと思います。

個人的見解としては、Outlook Express なんて、あんな使いにくい
の、よっく使うよね、って思うんだけど。(爆)

確かに、開発初期段階から“鶴亀”を使ってる人からは「え～～？
せっかく慣れたのに変えるのぉ？」って声があがるかも知れません
が、β版会議室にいた人は、若くてばりばりの人が多いと思うから、
そういう人こそ柔軟に対処して欲しいと思います。(笑)

---
Miguel Thomas Lopez-Cai
TuruKame Ver.1.02

RE:00433 鶴亀メールのあて先指定について

秀まるお2 さん　01/04/09 10:28

　いろいろ話が進んでるようですが、とりあえず作者としてコメントさせていた
だきます。

>本題に入る前に、OutlookExpressのメールアドレスからインポートする方法があれば
>良かったと思います。OutlookExpressはCSVでメールアドレスを出力できますので簡
>単に機能追加できると思います。

　んでは、CSV形式でのインポートだけでもサポートするよう努力してみます。
（とりあえず要望リストに入れます）

>新規メールを出す時にあて先指定のユーザインターフェイスが気になります。

　Alt+↓またはTo:欄をクリックした場合に素直にアドレス帳を出せばいいとい
う意見もありましたが、送信用の履歴も出したいし、そもそもアドレス帳は「フ
ァイル・アドレス帳」で出てくる訳で、ツールバーにもボタンがあるのだから、
しいて宛先クリックでもアドレス帳を出さなくてもいいと思って現在の仕様にな
っています。

　アドレス帳の内容がメニューで出てくる仕様は、そもそもはAL-Mailのマネを
しただけでして、何名様か、AL-Mailから移行するのに是非必要とのことでこう
しました。

　βテストの時はシェアウェアのメールソフトからの乗り換えユーザー様がほと
んどだったので、この辺の仕様はOutlook Expressから遠い物となってしまった
と思います。

>また、To以外のCC,BCCを指
>定する時の操作が煩雑です。これはパソコン初心者には極めて難しい操作です。

　Cc:やBcc:欄を最初から用意する方法は、一応ヘルプには書いておいたんです
けど、たしかに初心者の人には難しいと思います。デフォルトでCc:くらいは表
示してもいいかもしれないです。

>もっとはっきり言えば、アドレス帳のウィンドウの体裁はOutlookE
>xpressのものと同じにしてもらいたい。アドレス帳のウィンドウのユーザインターフ
>ェイスは作った側の頭が混乱しているかのような印象を受けます。すっきりしたもの
>にしてもらいたい。

　いろいろみんなの意見を聞いて最終的に今の仕様におちついたつもりなんです
けど、たしかにユーザーインタフェース的に複雑ではあります。（特にメールア
ドレスのダブルクリックとかが）

　そもそも、「編集」と「選択」の両方が出来るからユーザーインタフェースが
ややこしくなる訳で…。いろいろ暇を見て新しい仕様を考えてみます。

RE:00442 鶴亀メールのあて先指定について

秀まるお2 さん　01/04/09 10:32

>　最後にβの時も出て、ユーザインタフェースを変更するのは、現在使って
>いるユーザに混乱を与えるということで見送られましたが、アドレス帳のダ
>ブルクリックは To に追加のほうがスマートな気がします。

　たしかにそんな気がしますが、そもそも最初は「ダブルクリックでTo:に追
加」だったはずの所を、誰かに言われて今の仕様にしたような気もします。

　それよりも、アドレス帳に「編集モード」と「選択モード」を用意して、例え
ばエディタから呼び出された場合は「選択モード」で起動するようにするといい
ような気がします。

RE:00458 鶴亀メールのあて先指定について

"y.iida" さん　01/04/09 10:48

>　それよりも、アドレス帳に「編集モード」と「選択モード」を用意して
> 例えばエディタから呼び出された場合は「選択モード」で
> 起動するようにするといいような気がします。

ずぅ～と前にそういう話をしたんですけど・・(^^;;;
個人的には、そうして頂けると助かります。

と言いつつ、メアド変更などがあると、
ついつい、直TXTを開けてしまいますけど（苦笑）

Cc/Bccについては、改行が消える問題も気になるので
（ひつこくて m(_ _)m）空のボタンを用意するというのはどうでしょうか？
（空ボタンをClickするとCc/Bccなどが出てくる(Alt+↓と同じ)仕様）
周りの女性陣に聞いてみると、良さそうですけど。
何も書かれていないボタンは不自然という話もあるから
"option"かなぁ？

RE:00460 鶴亀メールのあて先指定について

なんと さん　01/04/09 11:00

なんとです。

> Cc/Bccについては、改行が消える問題も気になるので
> （ひつこくて m(_ _)m）空のボタンを用意するというのはどうでしょうか？
> （空ボタンをClickするとCc/Bccなどが出てくる(Alt+↓と同じ)仕様）

それと、いったんCc:、Bcc:行を追加したら、次からメール作成ウィ
ンドウを開く時にも引き継がれるようにするというのはどうでしょう。

あ、逆でもいいかも。デフォルトでは表示にしておいて、操作の感覚
を知っているユーザーが自分でCc:Bcc:行を削除したら、その削除し
た状態が引き継がれる、とか。

RE:00449 鶴亀メールのあて先指定について

ひろさん　01/04/09 12:50

　tange さん、マイケルさん今日は、ひろです。
　まず、tange さんへ
> >それなら最初からそのようなテンプレートをデフォルトにするかか、そのテンプレー
> >トをすぐに使えるようにすべきです。特にCCは使う頻度が高いですので。
　ちょっと待ってください。この「特にCCは使う頻度が高いですので。」は、
あくまで tange さんはでしょう。日本人の PC、メーラ初心者は Cc (Carbon
Copy) なんて言葉すら知らないです。
　まあ初期状態で入れておいても、邪魔ならテンプレートから消すという方
法も有るし、「hidesoft.8:00457」にて、秀まるおさんご自身が、
> デフォルトでCc:くらいは表
> 示してもいいかもしれないです。
とおっしゃっているので何ですが、「すべきです」とまで書いて有ると反発
を覚えます。

> ドラッグは出来ませんでした。バージョンアップしたのでしょうか？
　これはあくまで、「[Ctrl]+クリックしかない」に対する返信なので、選
択だけです。つまりドラッグ&ドロップではありませんし、現状の仕様で十
分と言うつもりも有りません。あくまで「～だけ」ではないということが言
いたかっただけです。

　次にマイケルさんへ
> 僕も場合により Cc:, Bcc: を加えようとするとき、とまどいと言う
> か、面倒くささを感じますね。
この感覚は無きにしも有らず。ただ鶴亀は、ヘルプから引用すると、
> 鶴亀メールのエディタは、普通のメーラーとは違い、本文部分とヘッダ
> 部分を一体の物として扱い、同時に表示/編集する作りになっています。
ということが、長所でもあるので何がよりベターかの判断はなかなか難しい
ですね。

> それから、キーボードをメインに操作する人より、マウスがメイン
> の人の方が圧倒的多数です。マウスのみですべての操作がスムース
> にできるインターフェースは用意されるべきでしょう。
　確かに私はキーボードで殆どの操作をします。しかしながら、だからといっ
て「マウス操作なんかどうでも良い。そ言うやつは OutLook を使えばよい
んだ。」とは思っていませんし、言ってもいません(^^)。ベストというのは
難しいけれど、マウス操作に関しては、まだまだよりベターになる余地が残っ
ていると思います。
　そこで、「hidesoft.8:00442」の意見表明を行ったのですが、過去のメー
ルを読み返すと、アドレス帳のダブルクリックに関して、OutLook と
OutLook Express の仕様が違うんですね(^^;。同じ会社のメーラ (としても
使えるソフトウェア) で、仕様が異なるなんて、やはり初心者に優しいとは
思えないぞ。

RE:00462 鶴亀メールのあて先指定について

秀まるお2 さん　01/04/09 16:48

　いろいろ意見もあろうかと思いますが、物が秀丸エディタ部分なので、あんまり派
手なことは出来なくて、結局ヘッダ部分が盛り上がって押せるだけってことにしてし
まいました。

　この辺をOutlook Express並みに使いやすくするのは当分先とさせていただきます。

　Cc:についても、一応ヘルプに書いてある通り、よく使う人はテンプレートに
AddHeader文を追加してもらうってことにさせていただきます。

　個人的にはCc:なんてヘッダ自体、世の中に存在しなくても困らない気がします。
To:欄にいっぱいメールアドレスをならべて書くのと大して違わないと思うんですけ
ど???。

　アドレス帳については優先的に検討させていただきます。

RE:00485 鶴亀メールのあて先指定について

tnobu2 さん　01/04/09 17:25

>　個人的にはCc:なんてヘッダ自体、世の中に存在しなくても困らない気がします。
>To:欄にいっぱいメールアドレスをならべて書くのと大して違わないと思うんですけ
>ど???。

メールそれ自体はTo:もCc:も違いは無いですが、そのメールを受けた人の
意識が違ってくるんではないでしょうか？

個人的な考えに過ぎないかもしれませんが、自分のアドレスがTo:に書かれて
いれば、「自分が指名されたメールなのできちんと対応しよう」、Cc:に
書かれていれば、「傍観者の立場で眺めていてもいいかな」と見ます。

また送る側になっても、Cc:に入れた人には「参考程度に見て欲しい」と思って
使い分けています。Bcc:にしないのは、余程のことが無い限り、誰に送った
かを明確にしておきたいからです。

RE:00485 鶴亀メールのあて先指定につい

山紫水明 さん　01/04/09 20:32

　秀まるおさん，こんばんは。

》　Cc:についても、一応ヘルプに書いてある通り、よく使う人はテンプレートに
》AddHeader文を追加してもらうってことにさせていただきます。

　これはこれでいいと思います。
　関連することですが，右クリックがヘッダ部分でも本文部分でも同じなのはちょ
っともったいない気がします。
　ヘッダ部分では，現在の ALT+↓に，「張り付け」（あと加えるとしたら，行の
選択と行コピーくらい）を加えた機能を割り当てるということはできませんでしょ
うか。
　どうしていいかわからない時に右クリックしたら，希望のものが出てきてホッと
するというのはよくあることですので。

　では，　(^^)/~
山紫水明

RE:00485 鶴亀メールのあて先指定について

ひろさん　01/04/09 20:43

　秀まるおさん今日は、ひろです。
> 　いろいろ意見もあろうかと思いますが、物が秀丸エディタ部分なので、あんまり派
> 手なことは出来なくて、結局ヘッダ部分が盛り上がって押せるだけってことにしてし
> まいました。
　結局私の「hidesoft.8:00442」の意見と、y.iida さんの
> 空のボタンを用意するというのはどうでしょうか？
> （空ボタンをClickするとCc/Bccなどが出てくる(Alt+↓と同じ)仕様）
は同じことだと思いますので、補足させていただきます。現在既に入力され
ているヘッダは「盛り上がって押せるだけ」の操作が可能ですが、これを拡
張していただいて、ヘッダ部最後の行頭改行にカーソルが合ったときは、
「盛り上がって表示」→「クリック」で「[Alt]+[↓]」と同じ、つまり
「ヘッダの追加」が可能にならないかということだと思います。
　これなら派手というわけではないと思いますが、やはり改行についてはそ
れほど簡単にはいかないのでしょうか?

RE:00469 鶴亀メールのあて先指定について

tange さん　01/04/09 22:37

>> >それなら最初からそのようなテンプレートをデフォルトにするかか、そのテンプ
>レー
>> >トをすぐに使えるようにすべきです。特にCCは使う頻度が高いですので。
>　ちょっと待ってください。この「特にCCは使う頻度が高いですので。」は、
>あくまで tange さんはでしょう。日本人の PC、メーラ初心者は Cc (Carbon
>Copy) なんて言葉すら知らないです。
>　まあ初期状態で入れておいても、邪魔ならテンプレートから消すという方
>法も有るし、「hidesoft.8:00457」にて、秀まるおさんご自身が、
>> デフォルトでCc:くらいは表
>> 示してもいいかもしれないです。
>とおっしゃっているので何ですが、「すべきです」とまで書いて有ると反発
>を覚えます。
熱いっすねえ。そんなに怒らなくてもいいのに。あなたは開発に携わっている人なの
でしょうか？それはともかく、BBSをみればわかると思いますが、その私の言動を書
いた時点では457番は存在していないので、私は見ていませんでした。仮にあったと
しても見逃しています。すぐに別のホームページに行ってしまいましたから。CCは秀
まるお2氏もあまり必要ないのではと言う意見ですが、会社関連でのメールではどう
しても必須なんですよ。私だけが特別ではありません。初心者は知らないからという
論理は違うと思います。CCの件と初心者用のインターフェイスの件は別件です。初心
者もCCを知って損はないでしょう。

>> ドラッグは出来ませんでした。バージョンアップしたのでしょうか？
>　これはあくまで、「[Ctrl]+クリックしかない」に対する返信なので、選
>択だけです。つまりドラッグ&ドロップではありませんし、現状の仕様で十
>分と言うつもりも有りません。あくまで「～だけ」ではないということが言
>いたかっただけです。

この部分は未だに判然としませんが、アドレス帳のウィンドウでアドレスの複数選択
をする方法は前にも書いたとおり、CTRL+マウス左クリックと、エクスプローラの詳
細表示と同じコントロールをつかっていると言う事がわかったので、SHIFT+マウス左
クリックも場合により可能でした。
しつこい様ですがこれはやっぱりまずいでしょう。516番の人も同じ事を言っていま
す。この人は多分CTRLキーを押しながらメールアドレスをクリックするなんて思いつ
かない又は知らない可能性が高いという感じですね。

それにしても私の強い調子で頭に来るような言動をしたおかげで、みんなが色々と書
きこんでくれて良かったと思いますね。生易しい言葉だとすぐに無視されてしまうか
ら。
これで、まるお氏の頭にインプットしてくれましたでしょうか？

RE:00517 鶴亀メールのあて先指定について

なんと さん　01/04/10 01:11

なんとです。

> それにしても私の強い調子で頭に来るような言動をしたおかげで、みんなが色々と書
> きこんでくれて良かったと思いますね。生易しい言葉だとすぐに無視されてしまうか
> ら。
> これで、まるお氏の頭にインプットしてくれましたでしょうか？

　そんなはた迷惑で子供っぽいことをしなくても（良いお歳のような
のに(^^;）、ちゃんと要望を普通の言葉で伝えれば伝わると思います
よん。

　あまたのシェアウェア作家の中でも、秀まるおさんは、要望の吸い
上げはよくやってくれる方だと思います。まるおさんの意見に異論が
あったら、普通に伝えればいいだけですよ。

RE:00517 鶴亀メールのあて先指定について

マイケル2 さん　01/04/10 07:24

マイケル2です。

tangeさんの昨夜 10時37分の
“RE 00469 鶴亀メールのあて先指定について”について：
====

>それにしても私の強い調子で頭に来るような言動をしたおかげで、みんなが色々と書
>きこんでくれて良かったと思いますね。生易しい言葉だとすぐに無視されてしまうか
>ら。

あらま、確信犯だったんですか。(怒)　んな、中坊みたいなっ。
確信犯だとしても、上の言葉は書かない方が良かったですね。
人がせっかくフォローしたのにがっかりです。

---
Miguel Thomas Lopez-Cai
TuruKame Ver.1.02

RE:00517 鶴亀メールのあて先指定につい

山紫水明 さん　01/04/10 08:16

》これで、まるお氏の頭にインプットしてくれましたでしょうか？

　こういう言い方は結局，天に唾する類になるんでしょうね。

　では，　(^^)/~
山紫水明

RE:00517 鶴亀メールのあて先指定について

秀まるお2 さん　01/04/10 08:57

　最近、会議室が荒れる傾向にあるのでなんですが、とりあえずアドレス帳が使いに
くい件その他もろもろの件は了解しました。

　ただ、他にも抱え込んでいる要望が多数あるので、今すぐ作業に取りかかるのは無
理です。だいたいにして、ここの会議室の返事を書くだけでも時間がかかる上に、保
育園に預けたはずのうちの子が、保育園で手に負えなくてお昼に帰ってきてしまいま
して、昼からまた２時間ほど仕事が中断する毎日が続いているのです！。

　一応、要望リストはここにあります。（最新じゃないけど）

http://hidemaru.xaxon.co.jp/software/tkreq.html

　あと、ひろさんその他常連の方にお願いですが、常連じゃない方に対するレスがか
なり荒っぽいと思います。もうちょっと穏やかに対応してください。

　ちなみに僕は他のメールソフトのメーリングリストもいくつか見てますけど、同じ
傾向は他のメーリングリストでもあります。例えば誰か見知らぬ人が要望や問題提起
をすると、すぐさま常連の人たちが「そんなのは良くない、そんな機能は必要ない」
の大合唱が始まるといった感じです。僕はそういう雰囲気は望まないです。

RE:00490 鶴亀メールのあて先指定について

秀まるお2 さん　01/04/10 09:04

> 個人的な考えに過ぎないかもしれませんが、自分のアドレスがTo:に書かれて
> いれば、「自分が指名されたメールなのできちんと対応しよう」、Cc:に
> 書かれていれば、「傍観者の立場で眺めていてもいいかな」と見ます。

　たしかにそういう意味合いなんでしょうね。カーボンコピーって、そもそもはそう
いう紙のことな訳だから。

　僕自身は長年NIFTY-SERVEでパソコン通信のメールしか使ってなかったので、TO以
外の宛先を使う体になってないみたいです。（年かな…）

RE:00510 鶴亀メールのあて先指定につい

秀まるお2 さん　01/04/10 09:07

> 　関連することですが，右クリックがヘッダ部分でも本文部分でも同じなのはちょ
> っともったいない気がします。

　んではヘッダ部分の右クリックメニューを工夫するということで要望リストに追加
させていただきます。

> 　ヘッダ部分では，現在の ALT+↓に，「張り付け」（あと加えるとしたら，行の
> 選択と行コピーくらい）を加えた機能を割り当てるということはできませんでしょ
> うか。

　個人的には、今現在でもかなり大きなメニューを出しているので、それをさらに大
きくするのはどうかと思います。

RE:00511 鶴亀メールのあて先指定について

秀まるお2 さん　01/04/10 09:10

> 　結局私の「hidesoft.8:00442」の意見と、y.iida さんの
> > 空のボタンを用意するというのはどうでしょうか？

　しいてやるなら、空行全体を盛り上がらせるのがいいのやら？。んじゃやってみよ
うかな…。

RE:00531 鶴亀メールのあて先指定について

"y.iida" さん　01/04/10 09:28

ゴミです

>　僕自身は長年NIFTY-SERVEでパソコン通信のメールしか使って
> なかったので、TO以外の宛先を使う体になってないみたいです。
> （年かな…）

CcとかBccは、社内や学内などでは良く使うという事で
年という事はないと思いますよ（同年代としてそう思いたい(^^;;;）

Ccは議事録など、Bccなどは「書籍入荷のご案内」や
「本日のランチメニュー」とかなど、
長いヘッダーも無くとっても便利だと思うし。

言葉の扱いはとても難しいですね。
特に文字になってしまうと、そういうつもりは無くても
相手がどう取るのか分からないですし。
これからも色々と失礼があると思いますが、気を付けたいと思います。

要望という点からすれば、色々な方がいらして
ボク的にはＩＴ講習などもやっていますし勉強になります。

RE:00517 鶴亀メールのあて先指定について

ひろさん　01/04/10 15:11

　tange さん今日は、ひろです。
　私信で書くべきでしょうが、相手のアドレスが解らないのでこちらにアッ
プします。なお私のアドレスは、xxxxxxxx@nifty.ne.jp です。
> 熱いっすねえ。そんなに怒らなくてもいいのに。
　文章だとどうしても相手の顔が見えず、表現が固くなってしまいますが、
別に怒っていません。怒っているならわざわざ「反発を覚える」問い婉曲表
現は使わない(^^)。<-基本的にはフェースマークってあまり使いたくないん
ですよね。
　なお開発者とは何の関係もありません。折角便利なソフトウェアを公開し
て下さっているのに、「～しくて下さい」なら何とも思わないのですが、
「すべき」とまで書いて有ると、シェアウェアという形態上ちょっと違うの
ではないかということです。

> でしょうか？それはともかく、BBSをみればわかると思いますが、その私の言動を書
> いた時点では457番は存在していないので、
　これは私の言葉足らずですが、それは認識した上で、秀まるおさんのご意
見で、一応の決着はついているが、私の感想はこれこれですと書いているだ
けです。

> 会社関連でのメールではどう
> しても必須なんですよ。私だけが特別ではありません。初心者は知らないからという
> 論理は違うと思います。CCの件と初心者用のインターフェイスの件は別件です。初心
> 者もCCを知って損はないでしょう。
　ます最初の投稿にて、
> To以外のCC,BCCを指
> 定する時の操作が煩雑です。これはパソコン初心者には極めて難しい操作です。
とありましたので、初心者を前提していると思い書いていました。これは私の
理解力不足ですかね(^^;。私も Cc はいらないというわけではなく、また
y.iida さんのこの事に対する返答がなかったので、To や Bcc との違いが
解る人が使うのだから、「テンプレートで指定できればよいのではないか?」
と確認したかったのです。

> しつこい様ですがこれはやっぱりまずいでしょう。516番の人も同じ事を言っていま
> す。この人は多分CTRLキーを押しながらメールアドレスをクリックするなんて思いつ
> かない又は知らない可能性が高いという感じですね。
　私もしつこい様ですが、現在のアドレス帳が (初心者を含め、特にマウス
を主に使用するユーザにとっては)、ベストだとは思っていません。単純に
[Ctrl]+クリックという方法だけでなく、「アドレス帳の名前の欄をドラッ
グしても、複数指定」と別の方法もありますよと提示しただけのことです。

> それにしても私の強い調子で頭に来るような言動をしたおかげで、みんなが色々と書
> きこんでくれて良かったと思いますね。生易しい言葉だとすぐに無視されてしまうか
　ってことは私は術中にはまったわけで、手のひらの上の孫悟空だったわけ
ね。また
> これで、まるお氏の頭にインプットしてくれましたでしょうか？
これに関しては、要らぬ心配だと思います。秀丸を使って居られるなら、お
解りとは思いますが、例え秀まるおさんご自身が消極的であっても、ユーザ
からの要望が多ければ、採用されるお思います。

　最後に私は単純に、ユーザ同志でも意見交換をしたかっただけなのですが、
どうも表現がきつく・固いようで、その点に関して反省。

RE:00533 鶴亀メールのあて先指定について

ひろさん　01/04/10 15:12

　秀まるおさん今日は、ひろです。
> > 　結局私の「hidesoft.8:00442」の意見と、y.iida さんの
> > > 空のボタンを用意するというのはどうでしょうか？
>
> 　しいてやるなら、空行全体を盛り上がらせるのがいいのやら？。んじゃやってみよ
　よろしくお願いします。
　これでマウス使用ユーザにとって、少しでも使いやすくなることを祈りつつ。

RE:00586 鶴亀メールのあて先指定について

きいろいまふらあ さん　01/04/10 16:06

介入するまいと思っていましたが１点だけ。

> これに関しては、要らぬ心配だと思います。秀丸を使って居られるなら、お
> 解りとは思いますが、例え秀まるおさんご自身が消極的であっても、ユーザ
> からの要望が多ければ、採用されるお思います。

「思います」に対してどーこーいうこともないのかもしれませんが、
僕はこーいうことはやっぱり開発サイドでない我々が書くべきことでは
ないと「思います」。
…ということは過去にも書いた気がしますけど、しつこくてすみません。

ちなみに、まるおさん≠秀丸担当さんです（よね？）。

RE:00597 鶴亀メールのあて先指定について

秀まるお2 さん　01/04/10 18:00

> ちなみに、まるおさん≠秀丸担当さんです（よね？）。

　です。ついでに言うと、僕自身は秀丸関係の会議室はほとんど見てません。