逆順ソート▲のときの読み方 - 秀丸メール情報交換会議室 - スレッド01217, 2001/04/25

逆順ソート▲のときの読み方

宵風浪 さん　01/04/25 10:15

宵風浪です．

逆順ソート▲のときのspaceキーでの動き，希望したとおりに変更されて
いました．ありがとうございました♪

でもまたまた要望で申し訳ないのですが．．．

spaceキーで未読メールをメール一覧では下から上へ，そしてメール本文は上から下
へ読めるようになったのですが，フォルダ一覧では下から上へ，のま
まですね．逆順ソートのときに上方向に読む人は，フォルダ一覧では上から
下へ読むと思いますが，やっぱり私が特殊でしょうか～～．

要するに，私が逆順ソート▲をするのは，メール一覧で日付の新しい順に並
んでいてほしいからです．それ以外の枠では逆順にする意味がないわけです
ね．こんな私って変？？

RE:01217 逆順ソート▲のときの読み方

秀まるお2 さん　01/04/25 11:35

> spaceキーで未読メールをメール一覧では下から上へ，そしてメール本文は上から下
> へ読めるようになったのですが，フォルダ一覧では下から上へ，のま
> まですね

　これは意図した動作ではありませんでした。さっそく修正します。

RE:01222 逆順ソート▲のときの読み方

kendo さん　01/04/25 23:12

横からのレスで失礼します。

途中から議論を拝見しておりますので、勘違いかもしれませんが、

spaceキーで　下の未読ページ　に移れると思いますが、
未読ページ分が終えたら、シームレスに　spaceキーのままで、次のメール（私の場
合は逆順にしてますので、　上のメール）に移る　ということは可能なのでしょうか。

spaceキーを押しているとやがて、メールの終わりにぶつかって動かなくなり、おや
っと思って、次のメールに移るキーに押し変えていますが、同じキーのままの方が便
利な感じがするのですが......

>> spaceキーで未読メールをメール一覧では下から上へ，そしてメール本文は上から下
>> へ読めるようになったのですが，フォルダ一覧では下から上へ，のま
>> まですね
>
>　これは意図した動作ではありませんでした。さっそく修正します。

RE:01252 逆順ソート▲のときの読み方

秀まるお2 さん　01/04/26 09:25

> 未読ページ分が終えたら、シームレスに　spaceキーのままで、次のメール（私の場
> 合は逆順にしてますので、　上のメール）に移る　ということは可能なのでしょう
> か。

　全般的な設定・閲覧関係・逆順ソートの場合は…　のオプションをONにすれば出来
ますが、動作がいまいちなので修正するという話を今していた所です。

RE:01262 逆順ソート▲のときの読み方

kendo さん　01/04/26 14:31

ご指摘ありがとうございます。
ご指示の箇所、ONにしてましたが、私の場合、spaceのまま、次のメールに行けません。
　修正、よろしくお願いいたします。

>> 未読ページ分が終えたら、シームレスに　spaceキーのままで、次のメール（私の場
>> 合は逆順にしてますので、　上のメール）に移る　ということは可能なのでしょう
>> か。
>
>　全般的な設定・閲覧関係・逆順ソートの場合は…　のオプションをONにすれば出来
>ますが、動作がいまいちなので修正するという話を今していた所です。

RE:01273 逆順ソート▲のときの読み方

kendo さん　01/04/26 14:55

　修正、よろしく......と申し上げたのですが、
既読メールを未読状態に変えてテストしてみますと、spaceのまま、次のメールに移
れました。

　事実、鶴亀のヘルプでは

---------
逆順ソート（▲）の場合はなるべく上方向に読み進む

　......このオプションをONにした場合の挙動は以下の通りです。

　「下の未読ページ」の場合には、現在のメールの最後のページまで読み進んだ場合
に、次は上方向の未読メールを選択します。
　メールを削除した場合には、削除したメールより上にあるメールを次に選択した状
態にします。

　このオプションをONにしたときの動作は、AL-MailやBecky!と同じです。それらの
メールソフトに慣れている人はONにすると便利です。
-----------

とあります。
しかし、Beckyはどうか知りませんが、Al-mailでは既読メールでもこのようなこと
ができるので、厳密には動作が同じではないと思います。

　実際の使い勝手としましては、複数の友人からあるテーマについてもらったメール
群を何度も何度も（そう何度もというのはちょい、気持ちわるいでしょうか。）読み
返すことがあります。（それらのメールから何か発想のヒントを得たりします。）
　そんなとき、既読メールではspaceでメールからメールに移れないのは私の場合、
ちょっと欲求不満です。他の方はご不便ないのでしょうか。
　できましたら、既読メールでもspaceで移れるというようなオプションを設定して
いただけないでしょうか。

　

RE:01274 逆順ソート▲のときの読み方

tnobu2 さん　01/04/26 16:05

> しかし、Beckyはどうか知りませんが、Al-mailでは既読メールでもこのようなこ
>とができるので、厳密には動作が同じではないと思います。
>
>　実際の使い勝手としましては、複数の友人からあるテーマについてもらったメー
>ル群を何度も何度も（そう何度もというのはちょい、気持ちわるいでしょうか。）
>読み返すことがあります。（それらのメールから何か発想のヒントを得たりします。）
>　そんなとき、既読メールではspaceでメールからメールに移れないのは私の場合、
>ちょっと欲求不満です。他の方はご不便ないのでしょうか。
>　できましたら、既読メールでもspaceで移れるというようなオプションを設定して
>いただけないでしょうか。

前回はコメントを付けなかったのですが、そのときには私も意図が読み取り
きれませんでした。もしかしたらこのような意味かなとは思ったのですが。

AL-Mail式？と今の鶴亀式？のどちらがいいかは、難しいところですね。
AL-Mail式に既読／未読に関わらずスペースキーで読み進められるのも
便利だと思うこともあるのですが、メールの配送遅延で未読メールの間に
何通も既読メールが挟まっていたりすると逆に鬱陶しく思うこともあります。

ちなみに私は、AL-Mail式に未読／既読関係なく進むものはAL-Mailぐらい
しか知りません。

RE:01276 逆順ソート▲のときの読み方

kendo さん　01/04/26 16:14

tnobu2さん、レスありがとうございます。

>AL-Mail式に既読／未読に関わらずスペースキーで読み進められるのも
>便利だと思うこともあるのですが、メールの配送遅延で未読メールの間に
>何通も既読メールが挟まっていたりすると逆に鬱陶しく思うこともあります。

　わたしの場合、さいわい配送遅延が仮にあっても気になりません。メールが来たら
パッと開いて斜め読みして、いらないとか訳の分からないダイレクトメール風のもの
などはすぐに捨てて、受信メールを一応既読にしてしまって、それから振り分けてし
まい、それぞれのフォルダーであらためてゆっくり読み直すからです。

>ちなみに私は、AL-Mail式に未読／既読関係なく進むものはAL-Mailぐらい
>しか知りません。

　私はあまりメーラーをいろいろ使ったことはないのですが、もしAl-mailからの移
行を検討するとなるとこの点、わたしにはとても重要です。
　せめて、オプションでという気持ちは変わりありません。

RE:01274 逆順ソート▲のときの読み方

秀まるお2 さん　01/04/26 16:19

> しかし、Beckyはどうか知りませんが、Al-mailでは既読メールでもこのようなこと
> ができるので、厳密には動作が同じではないと思います。

　AL-MAILのSPACEキーは、未読/既読関係なく動作するようですね。ってことで、鶴
亀メール側で同様のことをするマクロを作ってみました。

--------uppage.mac-----------------
loaddll "tkinfo.dll";
goscreentop;
#y = y;
prevpage;
if( #y - y <= windowheight / 8 ) {
disabledraw;
#n = dllfunc("PrevMail");
gofileend;
enabledraw;
}

--------downpage.mac---------------
loaddll "tkinfo.dll";
#n = dllfunc("NextPage2");
if( #n == 0 ) {
#n = dllfunc("NextMail");
}

-----------------------------------

　上記の２つのマクロを作成して、uppage.macをShift+Spaceに、downpage.macを
Spaceに割り当てれば、ほぼAL-MAIL互換になると思います。

　ただし、逆方向ソートの場合でもSPACEでは下、Shift+Spaceでは上に進んでしまい
ます。これを逆転させるには、マクロ中の"PrevMail"と"NextMail"を逆にしてやれば
いいです。

　マクロの作成場所は秀丸エディタをインストールしてる場合なら秀丸用フォルダ、
鶴亀単品の場合は鶴亀用フォルダとなります。あと、キー割り当てするためには、ま
ずは鶴亀本体側で「マクロ・マクロ登録」でどこかに登録してやる必要があります。

　マクロを使ったことがない人にはかなり面倒かと思いますが、一度お試しください。

RE:01278 逆順ソート▲のときの読み方

kendo さん　01/04/26 16:46

秀まるお2さま、レスありがとうございます。
マクロまでお示しいただき恐縮です。

　でも、ちょっと困っております。わたしが気にしておりますのは、閲覧エディタに
入ってからのことですから、そうなるとキーは秀丸で設定するようになると思うので
すが......　
　だとすると、キー割り当ての拡張をしてもspaceなどにマクロを割り当てられない
と思います。

　マクロそのものはこの閲覧エディタの中で、マクロの実行というコマンドでテスト
してみますと、きちんと作動します。しかし、spaceには割り付けられないと思うの
です。

マクロの使い方もおぼつかないので勘違いがあるかもしれません。ご指摘ください。

RE:01279 逆順ソート▲のときの読み方

秀まるお2 さん　01/04/26 17:05

> 　でも、ちょっと困っております。わたしが気にしておりますのは、閲覧エディタに
> 入ってからのことですから、そうなるとキーは秀丸で設定するようになると思うので
> すが......　

　エディタ側でもSPACEキーが有効かと思ったんですが、たしかに鶴亀側のマクロ登
録は秀丸では有効でないし、秀丸側にマクロ登録しても、SPACEへの割り当ては出来
ませんでした。

　ってことで、困りました。

　何かいい方法を考えてみます。

RE:01280 逆順ソート▲のときの読み方

kendo さん　01/04/26 17:08

お手数おかけしますが、よろしくお願いいたします。

>　ってことで、困りました。
>
>　何かいい方法を考えてみます。

RE:01280 逆順ソート▲のときの読み方

ひろさん　01/04/27 02:08

　秀まるおさん今日は、ひろです。
> 　エディタ側でもSPACEキーが有効かと思ったんですが、たしかに鶴亀側のマクロ登
> 録は秀丸では有効でないし、秀丸側にマクロ登録しても、SPACEへの割り当ては出来
　これについては私が以前要望を出したのですが、秀丸との兼ね合いもあり、
ややこしくなるとのことで見送られてしまいました(^^;。

　鶴亀本体の「キー割り当て」でマクロのの設定でだけ選択可能になる「受
信用エディタウィンドでも有効にする」といったオプションで回避は出来な
いでしょうか?

RE:01304 逆順ソート▲のときの読み方

kendo さん　01/04/27 20:45

ひろさんのような詳しいことはよく分かりませんが、
spaceでシームレスにほかの（既読を含む）メールに移れるようなことができるよう、
希望いたします。

RE:01280 いまはこのことだけが気がかりです。

kendo さん　01/04/28 06:52

　わたしはマクロのことなどまったくわからないのですが、おねだり
の形で、この交換室でさまざま要望を述べて、さまざまな方から
いろいろアドバイスをいただいて、ますます鶴亀が身近で、好きに
なってきました。

　交換室ではさまざまな専門的なご意見、ご指摘があるようですが、
初歩的というか、とにかく使い勝手重視というか、「一般的ユーザー」
の次元の私としては、この件、大いに関心あります。ほかの諸点はいろいろ
疑問が解け、要望が実現されていますが、この点がいまも気がかりで、
私としましては　Al-mailからの乗り換えも、現段階はここがどうなるかに
絞られてきたようです。

　どうぞよろしくお願いいたします。

RE:01318 逆順ソート▲のときの読み方

秀まるお2 さん　01/04/30 17:46

> spaceでシームレスにほかの（既読を含む）メールに移れるようなことができるよう、

> 希望いたします。

　次のバージョンにて、

　　上のページ（未読/既読関係なし）
　　下のページ（未読/既読関係なし）

　というコマンドを用意します。これをSpaceおよびShift+Spaceに割り当てて使えば
ALMAIL互換となるはずです。

　ってことで次のバージョンまでお待ちを。

RE:01335 逆順ソート▲のときの読み方

kendo さん　01/04/30 18:28

kendoです。お世話になります。ありがとうございます。

>　次のバージョンにて、
>......

>　ってことで次のバージョンまでお待ちを。