ＣＣのアイコンについて、 - 秀丸メール情報交換会議室 - スレッド03025, 2001/09/12

ＣＣのアイコンについて、

はてな さん　01/09/12 01:03

秀まるおさん、こんにちは。
初めて投稿します。質問を１点、させてください。

ＴＯに複数のアドレスが書かれているメールを受信してみると、
アイコンが、ＣＣのアイコンになっているようなんです。

これは、仕様なんでしょうか？

私は、ＣＣで送られてきたメールと、ＴＯで送られてきたメールを
区別したいので、ＴＯに複数アドレスが書いてあるメールの
アイコンが、ＣＣのアイコンになっていると、ＴＯで送られてきたものか
ＣＣで送られてきたものかが、メールの内容を見ないと判断できないんです。

できれば、ＴＯに複数アドレスが書いてある場合は、ＴＯのアイコンで
表示してほしいのです。

RE:03025 ＣＣのアイコンについて、

羊飼さん　01/09/12 01:31

羊飼です．
秀まるおさんではありませんが，レスをつけさせていただきます(^^;)ゞ

> ＴＯに複数のアドレスが書かれているメールを受信してみると、
> アイコンが、ＣＣのアイコンになっているようなんです。

鶴亀のヘルプを見ると，「アイコンの種類」というページに
> アイコンの種類は、メールのフラグによって決まります。
とあります．具体的には，
> 受信したメールで、複数宛先のメールです。
> 具体的には、To:ヘッダの中にメールアドレスが複数入っている場合か、
> またはCc:ヘッダが付いたメールです。
だそうです．

というわけで，
> これは、仕様なんでしょうか？
という問いに対しては「仕様です」という問いが返ってくるでしょう(^^;)ゞ

> できれば、ＴＯに複数アドレスが書いてある場合は、ＴＯのアイコンで
> 表示してほしいのです。

しかしこれは，実装されたら便利そうですね．
ということで，私も便乗して【要望】としたいと思います．

＃でも秀まるおさんは
アイコン関連の要望には腰が重いんですよね(^^;)ゞ
気長に待ちたいと思います．
気が向いたときにでも，よろしくお願いします．m(_ _)m

RE:03025 ＣＣのアイコンについて、

tnobu2 さん　01/09/12 09:40

>ＴＯに複数のアドレスが書かれているメールを受信してみると、
>アイコンが、ＣＣのアイコンになっているようなんです。
>
>これは、仕様なんでしょうか？
>
>私は、ＣＣで送られてきたメールと、ＴＯで送られてきたメールを
>区別したいので、ＴＯに複数アドレスが書いてあるメールの
>アイコンが、ＣＣのアイコンになっていると、ＴＯで送られてきたものか
>ＣＣで送られてきたものかが、メールの内容を見ないと判断できないんです。
>
>できれば、ＴＯに複数アドレスが書いてある場合は、ＴＯのアイコンで
>表示してほしいのです。

この要望自体はあれば便利だと思いますので別に反論するつもりはない
のですが、複数アドレスのメールかどうかをアイコンで識別できると
いうだけでも個人的にはかなり親切な仕様だと思います。
少なくとも私のこれまで使ったことのあるメーラーでは、そこまで表示
しているものを知りません。

とりあえずTo:かCc:かで識別する方法としては、振り分け設定で
フォルダを分けておくという手段もあります。もし同じフォルダに
ないといけないのであれば、ワンステップだけ余分に掛かりますが、
必要な時に「検索して一覧作成」を使って特定のヘッダとしてTo:や
Cc:を指定して検索すれば、一目瞭然です。

RE:03026 ＣＣのアイコンについて、

takuara さん　01/09/12 09:45

>> できれば、ＴＯに複数アドレスが書いてある場合は、ＴＯのアイコンで
>> 表示してほしいのです。
>
>しかしこれは，実装されたら便利そうですね．
>ということで，私も便乗して【要望】としたいと思います．
>

私も前からそう思っていましたが、
やっぱり他にも、このように思っている人がいるんですね。

ってことで、私からもお願いしたいです。

＃CCはやはり写し(カーボンコピー)であり、
＃TOで指定されているって事は、
＃正式に送られたものだと思うので…

RE:03026 ＣＣのアイコンについて、

秀まるお2 さん　01/09/12 10:03

　まず、既存の問題点が１つあります。cc:ヘッダと無関係にアイコンのデザ
インが「cc」となっているっていうのかそもそもまずいです。これについては
以前にも指摘されつつも、そのまま放置されてしまいました。

　それとは別に、「cc:が付いているかどうか」でアイコンを変化させるのか
どうかって問題が今回のテーマとさせていただきます。

　ちなみに両方を両立させるためにアイコン追加って話になると。

　－　普通のメール
　－　To:が複数のメール
　－　Cc:が付いたメール
　－　To:が複数でしかもCc:が付いたメール

　っとアイコンが２倍に増えて、さらに「返信付き」とかも考えると全体で１
０～２０個程度のアイコンが増える計算になります。さすがにそれほどの元気
は僕にはありません。

　でもって、解決策ですが、個人的には「Cc:」が付いているかどうかでアイ
コンを変化させるよりは、複数宛先かどうかでアイコンを変化させた方がいい
と思います。

　しいて、Cc:ヘッダ付きかどうかでアイコンを変化させるように直せばいい
ならそれはそれで（アイコンのデザインはそのままで済むので）かまいません。

　みなさまのご意見をいただきたいと思います。

RE:03029 ＣＣのアイコンについて、

はてな さん　01/09/12 10:21

早速の回答ありがとうございます。

ひとつ案があります。
自分のアドレスが、ＴＯにあるか、ＣＣにあるかによって、
アイコンを変更すれば、アイコンの数は増えないのでは？

受信した場合というのは、自分のアドレスにくるわけで、
ＣＣにほかの人のアドレスがあろうとなかろうと、
ＴＯのアイコンにすることはできるのでは？

送信の時は、
ＦＲＯＭに自分のアドレスがあれば、自分が送信したものだと
わかると思うんで、アイコンは送信用のアイコンにすればいいと
おもうんです。

RE:03030 ＣＣのアイコンについて、

Kengo さん　01/09/12 11:31

> 受信した場合というのは、自分のアドレスにくるわけで、
> ＣＣにほかの人のアドレスがあろうとなかろうと、
> ＴＯのアイコンにすることはできるのでは？

はてなさんの提案(希望)は、
「自分のアドレスがTo:にあるか、Cc:にあるか」で
アイコンを区別してはどうか？(して欲しい)という
ことなんでしょうか？

だとして。
私のところには、私のアドレスがTo:にもCc:にも無い
(発信時に消えてるでしょうが、恐らくBcc:にも無い)
メールがとてもたくさん来ますが、このようなメールの
アイコンはどうしたらいいと思われますか？
＃MLなんかのメールは普通そう。

私としては、「複数宛先かどうか」で区別するので
いいと思ってます。
自分でデザインしたアイコンモジュールもそんな風に
してますし。

RE:03030 ＣＣのアイコンについて、

秀まるお2 さん　01/09/12 11:31

> 受信した場合というのは、自分のアドレスにくるわけで、
> ＣＣにほかの人のアドレスがあろうとなかろうと、
> ＴＯのアイコンにすることはできるのでは？

　自分のメールアドレスがToにあるかCcにあるかで区別するというのは、また
別の話になります。

　総合すると、

　Ａ．複数メールの場合はアイコンを別にする。
　Ｂ．Cc:ヘッダの付いたメールの場合はアイコンを別にする。
　Ｃ．Cc:ヘッダ中に自分のメールアドレスが入っている場合はアイコンを
　　　別にする。

　の３つの案があり、はてなさんはＣをご希望ということですね。

　tnobu2さんは現状のＡがご希望とのことで、とりあえず

　Ａ．２票（斉藤秀夫、tnobu2）
　Ｂ．０票
　Ｃ．１票

　とカウントさせていただきます。

RE:03030 ＣＣのアイコンについて、

秀まるお2 さん　01/09/12 11:32

　takuaraさんの分を忘れてました。

　Ｃは２票となりました。

RE:03032 ＣＣのアイコンについて、

echoes754 さん　01/09/12 12:05

>　総合すると、
>
>　Ａ．複数メールの場合はアイコンを別にする。
>　Ｂ．Cc:ヘッダの付いたメールの場合はアイコンを別にする。
>　Ｃ．Cc:ヘッダ中に自分のメールアドレスが入っている場合はアイコンを
>　　　別にする。
>
>　の３つの案があり、はてなさんはＣをご希望ということですね。
>

私もＣを希望します。

RE:03031 ＣＣのアイコンについて、

はてな さん　01/09/12 12:50

>私のところには、私のアドレスがTo:にもCc:にも無い
>(発信時に消えてるでしょうが、恐らくBcc:にも無い)
>メールがとてもたくさん来ますが、このようなメールの
>アイコンはどうしたらいいと思われますか？
>＃MLなんかのメールは普通そう。

なるほど、ありえますね。
現在、そのようなメールはどのように表示されているのでしょう？

なぜ、アイコンのことを言い出したかというと、

　　受信したメールが、自分がメインに送られてきたものか
　　また、ＣＣとして、参考程度にみといてということで送られて
　　来たことを区別したかったからです。

一日に、２０～３０通メールがくる中で、
先にＴＯの分だけを処理し、あとで、ＣＣのメールをチェックすると
いうことをしているので・・・。

RE:03039 ＣＣのアイコンについて、

pono さん　01/09/12 13:22

こんにちは pono です。

>　　受信したメールが、自分がメインに送られてきたものか
>　　また、ＣＣとして、参考程度にみといてということで送られて
>　　来たことを区別したかったからです。

私も以前に同様な疑問をもちましたが、現在は慣れてしまいました。
ですが、はてなさんの言われるような内容で、
自分が To なのかそれ以外なのかが判断できるアイコンがあると嬉しいです。

ご検討いただければ幸いです。

RE:03032 ＣＣのアイコンについて、

山紫水明 さん　01/09/12 13:55

　秀まるお2さん，こんにちは。

》　Ａ．複数メールの場合はアイコンを別にする。
》　Ｂ．Cc:ヘッダの付いたメールの場合はアイコンを別にする。
》　Ｃ．Cc:ヘッダ中に自分のメールアドレスが入っている場合はアイコンを
》　　　別にする。

　私も現状に慣れていますが，改めて考えてみると，自分がメインか CC: かで返
信の優先度も違ってきますので，どれかを選ぶとなると，Ｃに１票です。
TO: でも CC: でもないのは CC: 扱いでいいと思います。

　では，　(^^)/~
山紫水明

RE:03039 ＣＣのアイコンについて、

Kengo さん　01/09/12 14:11

> >私のところには、私のアドレスがTo:にもCc:にも無い
> >(発信時に消えてるでしょうが、恐らくBcc:にも無い)
> >メールがとてもたくさん来ますが、このようなメールの
> >アイコンはどうしたらいいと思われますか？
> >＃MLなんかのメールは普通そう。
>
> なるほど、ありえますね。
> 現在、そのようなメールはどのように表示されているのでしょう？

＃自分で見れば済むじゃないですか。

現在の鶴亀メールのアイコンは、「宛先のアドレスが複数あるか
どうか」を見ているはずなので、
・アドレスが１つだけ→ただの鶴
・アドレスが複数→鶴にCc
となります。

> なぜ、アイコンのことを言い出したかというと、

ようするに、自分のアドレスがTo:にあるのかCc:にあるのかで
重要度(優先度)を判断している、といったことでしょうか。

そういう使い方も理解はできますが、私の場合には役に立ちそうに
ないです。
・大部分(99%ぐらい？)がMLのメール
・MLは自動的にフォルダに振り分けられる
・当然、それらには、私のアドレスは宛先に無い
ので。
振り分けられないで「受信」フォルダに落ちたメールが
残りの約1%となりますが、それらはたいてい重要です。

かといって、「宛先が複数かどうか」で区別して、役に立つかと
聞かれれば、「区別しなくてもたいして困らない」と答えるしか
ないのですが。

RE:03032 ＣＣのアイコンについて、

tnobu2 さん　01/09/12 14:24

>　総合すると、
>
>　Ａ．複数メールの場合はアイコンを別にする。
>　Ｂ．Cc:ヘッダの付いたメールの場合はアイコンを別にする。
>　Ｃ．Cc:ヘッダ中に自分のメールアドレスが入っている場合はアイコンを
>　　　別にする。
>
>　の３つの案があり、はてなさんはＣをご希望ということですね。

この中でどれがいい？ということになれば、Ｃを希望する人が多くなる
でしょうね。

私個人としてはあらためて希望しているわけではないのですが、

>　tnobu2さんは現状のＡがご希望とのことで、とりあえず

ということで結構です。

Ccの人は重要度が低いという認識はわりと一般的な傾向かと思いますが、
複数の人と何度かのメールのやりとりがある間には、必ずしもそうでは
ないケースもあるので、私の場合は、アイコンだけで判断するよりも
やはり内容をパッとでも見てから判断すると思います。

RE:03032 ＣＣのアイコンについて、

しん2 さん　01/09/12 15:05

しんです。

>　総合すると、
>
>　Ａ．複数メールの場合はアイコンを別にする。
>　Ｂ．Cc:ヘッダの付いたメールの場合はアイコンを別にする。
>　Ｃ．Cc:ヘッダ中に自分のメールアドレスが入っている場合はアイコンを
>　　　別にする。
Ｄ. 複数種類のマークをサポートする優先度を上げる。

これって、複数種類のマークがつけられるようになれば、
解決できる問題なのでは無いでしょうか？

そうすれば、全てマクロで処理出来るようになりますよね？
＃って秀まるおさんがそれなりの関数を用意していただけなければ
＃なりませんがf(^^;;;

そうすれば、個人の好きなようにマークの付け方を
カスタマイズ出来ます。
Cc に入っていようが、To だろうが、なしであろうが・・

RE:03045 ＣＣのアイコンについて、

takuara さん　01/09/12 17:31

>>　総合すると、
>>
>>　Ａ．複数メールの場合はアイコンを別にする。
>>　Ｂ．Cc:ヘッダの付いたメールの場合はアイコンを別にする。
>>　Ｃ．Cc:ヘッダ中に自分のメールアドレスが入っている場合はアイコンを
>>　　　別にする。
> Ｄ. 複数種類のマークをサポートする優先度を上げる。
>
>これって、複数種類のマークがつけられるようになれば、
>解決できる問題なのでは無いでしょうか？
>

私としては、この機能とマークとは別のレベルでサポートしてほしいです。
マークもぜひサポートしてほしい機能ではありますが…。

私は一応Ｃに入っていて、同じような仕様となりますが

「To:に自分のメールアドレスが入っている場合は、アイコンを別
(Toアイコン)にする」

のほうが良いんじゃないかと思っています。

RE:03049 ＣＣのアイコンについて、

adachi さん　01/09/12 19:49

わたしもＣに1票。

仕事ユースで使うとき、自分に対してなのか(何かを要求されている TO:)
参考に送られてきているのか(CC:)をアイコンを一別して判断したいことが有ります。
なかを見ちゃうと、既読になって、後で忘れるときがあるので(^^;

自分がTO:にもCC:にも無いときは CC:と同じが良いです。

よろしくお願いします。

RE:03032 ＣＣのアイコンについて、

pigs さん　01/09/12 22:34

こんばんは、pigsです。

まず、「ＣＣのアイコンについて、」の要望は次のような物と認識しております。
・現在のアイコンでは、「自分だけに宛てられたメール」(単)と「複数人の人に宛て
られたメール」(複)という概念で分類されているが、複数人宛てのメールにはさらに、
「自分のアドレスがTo:にあるメール」(重要度：普通)と「自分のアドレスがCc:にあ
るメール」(重要度：低い)という重要度の概念を追加して欲しい。

上記の認識が正しい場合、選択肢は、
(A) 現状のまま、単複の概念でアイコンを区別する。
(B) 複数宛てのメールに重要度を示す概念を導入し、アイコンを区別する。
になると思われます。

(A)の場合は現状のままと言うことで、アイコンの変更もなく気が楽ですね。
そして、皆さんが盛んに要望されている(B)については、未読・既読・起動後受信の
３つのアイコンの追加が必要でしょうか。(「複数宛の送信済み」等は現状のままと
して)

私個人としては現状のままで問題ないので(A)を希望します。
アイコンモジュールを自分で作って使っていますが、(B)の概念を示すアイコンのデ
ザインはなかなか難しそうです。(区別するだけなら簡単ですが、その概念をある程
度忠実に反映させるのは難しいかな？)

ただ、(B)を希望される方の中に、単複を区別する概念が特に重要でない場合、
「複数宛てのメールだが、自分のアドレスがTo:にあるメール」のアイコンを、現在
の複数宛てを示すアイコンから普通のアイコンにするようなオプションを付けてもら
うことで、重要度の区別が付けられるかもしれません。

また、他の解決策として、現在の「マーク」や「改ざん」アイコンを表示するスペー
スに「カーボンコピー」を示すアイコンを追加するという手段も有るかもしれません。

いずれにせよ、この辺りの仕様では、「複数宛のメール」でも、返信・転送すると、
複数宛てを示す概念が消えてしまったりといったこともあるので、総合的にエレガン
トとなる仕様変更を望みます。

それでは。

RE:03051 ＣＣのアイコンについて、

kiyo さん　01/09/12 23:03

私は、既読の判定を「上の未読/下の既読コマンドを実行したら」にして
スペースまたは＞で読みすすみ、未読のままにしたいときはＮキィで次にいくようにし
ています。

私は特にアイコンに関して意見があるわけではないですが、どちらかと言えばＣです。

kiyo

******* Original Message ***********************
SUBJECT:hidesoft.8:03051| RE 03049 ＣＣのアイコンについて、
Sent on Wed, 12 Sep 2001 19:49:53 +0900
【adachi-san】wrote...
************************************************

]なかを見ちゃうと、既読になって、後で忘れるときがあるので(^^;

RE:03029 ＣＣのアイコンについて、

きいろいまふらあ さん　01/09/13 03:44

>　でもって、解決策ですが、個人的には「Cc:」が付いているかどうかでアイ
>コンを変化させるよりは、複数宛先かどうかでアイコンを変化させた方がいい
>と思います。
>
>　しいて、Cc:ヘッダ付きかどうかでアイコンを変化させるように直せばいい
>ならそれはそれで（アイコンのデザインはそのままで済むので）かまいません。
>
>　みなさまのご意見をいただきたいと思います。

今のとこ、現在のアイコンの違いを利用したこと（何かの判断の基準にしたこ
と）はないです。

私のとこに届くメールでTo:とCc:を「主たる宛先、写し」という意味できちんと
使い分けているものは非常に少ないので、「Cc:があるか否か」とか「自分のア
ドレスがTo:にあるかCc:にあるか」という区別の仕方は、（私個人としては）あ
まり有効に活用できそうにないです。

ただ、そのメールがどのくらい自分だけに向けられて送信されているか、という
観点での分類が目に見えると、「主に自分宛に送られたメール」を探すときに役
に立つと思います。

自分が受信したメールのヘッダに含まれる宛先（To:やCc:）に自分のアドレスが
含まれるという前提では、「宛先が１つ（自分）だけ」か「宛先が複数」かとい
う現在の分類基準がかなり有用なのですけど、実際には受信するメールの９割以
上がＭＬからのメールであることなどを考えると、使えません。

と文句付けるだけ付けて、うまいやり方を思い付きません。(^^;
「To:やCc:に自分のアドレス以外のアドレスが１つ以上存在するか否か」という
のが近いかなあ？もっともBcc:で自分のアドレスが指定されたメールや（サーバ
の転送機能で）転送されてきたメールなんてのを考えると満点ではないですけど。

ＭＬのメールなどはあまり受信せず、しかもTo:とCc:を本来の意味で使い分けて
いるようなメールを多く受信する人と、（私のように）ＭＬのメールが大半を占
め、それ以外のメールでもTo:とCc:を本来の意味で使い分けているものがほとん
どないような人では、求めるものが全く違ってきて当然だとも思います。