自分宛てBCCの扱いに関する要望 - 秀丸メール情報交換会議室 - スレッド05003, 2002/01/26

自分宛てBCCの扱いに関する要望

ふらさん　02/01/26 21:06

鶴亀メールとても使いやすくて便利です。ありがとうございます。
使わせて頂いている身で恐縮ですが、少しばかり要望を書かせていただきます。

せっかくアカウントの設定に「自分用メールアドレスの別名」というのが
あるので、受信したメールのFromが自分のアドレスだったら自動で
送信メール扱いにするような機能を持たせることはできませんでしょうか？

私は出先などでWebメールからメールを送ったりする場合には
自宅でログの管理ができるようにと自宅用のアドレスにもBCCで
送信メールの控えを送っておくのですが、それを受信すると当然ながら
自分が送ったメールにも関わらず受信メール扱いとなってしまうわけです。
しかしそれではFromの欄に自分の名前が表示されるばかりで
誰に送ったメールの控えなのかも開いてみないと分かりません。

今までずっと手作業で１通ずつ[メールの内部情報]→[受信メールである]
の部分を[送信メールである]に変更してきたのですが、久々に鶴亀メールを
バージョンアップしたところ、その作業をすると何やら確認メッセージが
出るようになりまして、さすがに手作業に限界を感じはじめてきました。
対応していただけると幸いです。

RE:05003 自分宛てBCCの扱いに関する要望

かわした さん　02/01/27 10:33

かわしたです。

>しかしそれではFromの欄に自分の名前が表示されるばかりで
>誰に送ったメールの控えなのかも開いてみないと分かりません。

暫定的な対応策になるでしょうが送信済み配下のメールについては
[全般的な設定]-[基本]-[詳細]の[メール一覧のFrom/To:欄に、
宛先/送り主のどちらを表示するか]で[フォルダの種類で決める]
としておくことで、受信メールのままでも一覧に送信先が表示
されるようになります。

RE:05007 自分宛てBCCの扱いに関する要望

ふらさん　02/01/27 12:11

かわしたさんレスありがとうございます。

>暫定的な対応策になるでしょうが送信済み配下のメールについては
>[全般的な設定]-[基本]-[詳細]の[メール一覧のFrom/To:欄に、
>宛先/送り主のどちらを表示するか]で[フォルダの種類で決める]
>としておくことで、受信メールのままでも一覧に送信先が表示
>されるようになります。

残念なことに、私は受信フォルダ?の下に人別にフォルダを作成して
そこに送信メールも受信メールも一緒に入れるという方法を取っているせいか
かわしたさんにお教えいただいた方法ではどうやらうまくいかないようでした。
ヘルプにも記述がなく、私にはどういう意味の設定なのかよく分かりませんでしたので
単なる私の理解力不足のせいかもしれませんが…

RE:05009 自分宛てBCCの扱いに関する要望

かわした さん　02/01/27 12:47

かわしたです。

>ヘルプにも記述がなく、私にはどういう意味の設定なのか
>よく分かりませんでしたので

メールの種類で決める
=>受信メールならFromを、送信メールならToを一覧に表示
フォルダの種類で決める
=>受信配下ならFromを、それ以外ならToを一覧に表示

…ということだと思います(多分^^;)

いずれにせよ、ふらさんの運用方法の場合この設定では解決
できませんね。失礼しました。

RE:05003 自分宛てBCCの扱いに関する要望

山紫水明 さん　02/01/27 16:42

　ふらさん，こんにちは。

》せっかくアカウントの設定に「自分用メールアドレスの別名」というのが
》あるので、受信したメールのFromが自分のアドレスだったら自動で
》送信メール扱いにするような機能を持たせることはできませんでしょうか？

　これをやろうとすればマクロによることになると思います。
　今のところメールのフラグを直接書き換えるマクロ関数はありませんので，
１．秀丸などの外部エディタを呼び出す
２．フラグを書き換える
３．メール一覧の作成し直し
ということになると思います。こういうマクロ作れないことはないはずですが，
フラグを書き換える関数ができると，つくったマクロが無駄になりそうです。
こんな関数を用意される予定はありますでしょうか？　＞＞＞秀まるおさん

　では，　(^^)/~
山紫水明

RE:05015 自分宛てBCCの扱いに関する要望

ひろさん　02/01/28 00:38

　山紫水明さん今日は、ひろです。
> フラグを書き換える関数ができると，つくったマクロが無駄になりそうです。
> こんな関数を用意される予定はありますでしょうか？　＞＞＞秀まるおさん
　要望一覧に、
> メールの各種フラグを取得したり書き換えたりする関数の追加。
とあるので、予定はあると思います。

RE:05015 自分宛てBCCの扱いに関する要望

秀まるお2 さん　02/01/28 01:05

　まず、全般的な設定・基本・詳細の「メール一覧のFrom/To欄に…」のヘルプ
が無いことはバグなので修正させていただきます。

　でもって、今回のご要望を果たしてどうやって実現するかについてですが、マ
クロでやるのはかなりマニアックだと思うので、しいてやるなら

　－　今回のご要望を実現するだけの新機能（オプション）を用意する。
　－　振り分け設定の中で、メールのフラグを書き換えできるようにする。

　の２種類考えられると思います。しいてやるなら後者かと思います。（他にも
「メモを付ける」の要望もあるし）

　ということで、振り分けのアクション定義をもっと増やす方向で考えてみます。

--------
　っと考える前にV1.60をアップロードします。
　（さらに先読みWarpや秀Capsのバグ調査の仕事も先にします）

RE:05010 自分宛てBCCの扱いに関する要望

ふらさん　02/01/28 11:44

>メールの種類で決める
> =>受信メールならFromを、送信メールならToを一覧に表示
>フォルダの種類で決める
> =>受信配下ならFromを、それ以外ならToを一覧に表示

ああ、なるほど。そういうことでしたか。
受信配下の自分が送ったメールもFromが表示されたのであれ？と思ったら
この設定なら当然のことですね。
かわしたさん分かりやすい解説ありがとうございました。

しかし、作者さんの反応がないことからすると、対応する価値の
ないような要望だったみたいですね。板汚しすいません。
せめて内部情報書き換えたときに出てくるようになったメッセージを
出なくするような設定ができれば根本的な解決にはなりませんが
まだ救われるのですけれど…

RE:05036 自分宛てBCCの扱いに関する要望

秀まるお2 さん　02/01/28 12:21

>しかし、作者さんの反応がないことからすると、対応する価値の
>ないような要望だったみたいですね。板汚しすいません。

　基本的に僕はバグ報告に対しての返事を優先するし、土日は特に返事できる
メールが限られるので、そうあわてて「作者から返事がない」と判断しないでく
ださい。

　今やっと秀Capsのバグ再現テストが一段落した所で、そっちのバグはうまく再
現しなくて再現方法を問い合わせるメールを出して、次は先読みWarpの
drwtson32.logを解析しないといけないです。っと言ってる間に子供が起きたら
相手しないといけないし。

　月曜日はうちの奥さんがいそがしい分、僕は仕事する時間が無いのです。

　っと思ったら、05030番発言で返事してます。そちらを参照ください。

RE:05030 自分宛てBCCの扱いに関する要望

ふらさん　02/01/29 09:34

>　－　今回のご要望を実現するだけの新機能（オプション）を用意する。
>　－　振り分け設定の中で、メールのフラグを書き換えできるようにする。
>
>　の２種類考えられると思います。しいてやるなら後者かと思います。（他にも
>「メモを付ける」の要望もあるし）
>　ということで、振り分けのアクション定義をもっと増やす方向で考えてみます。

すいません、私なぞの要望へ前向きなレスありがとうございました。
気長に待たせていただきます。お願いします。

RE:05039 自分宛てBCCの扱いに関する要望

ふらさん　02/01/29 09:41

>　基本的に僕はバグ報告に対しての返事を優先するし、土日は特に返事できる
>メールが限られるので、そうあわてて「作者から返事がない」と判断しないでく
>ださい。

非常にお忙しい中レスを急かすようなうかつな発言をしてしまい
どうもすみませんでした。申し訳ありません。
便利に使わせていただいている身ですし、これからは何か
発言させていただいた際にはあわてずにじっくりと待つことにします。
これからもよろしくお願いいたします。

RE:05048 自分宛てBCCの扱いに関する要望

秀まるお2 さん　02/01/29 10:27

　そこまで恐縮されてしまうと逆に僕の方が申し訳ないです。

　月曜日はいつも大量の仕事がたまりつつも子守り時間も長くなっていつもいら
いらしてしまいます。ついうっぷんばらしの発言をしてしまいました。

　以後気を付けます。

RE:05010 自分宛てBCCの扱いに関する要望

たにもと さん　02/02/01 03:07

たにもとです。

一覧に表示する項目を変更する方法を模索しておりましたが、
おかげさまで私にも理解でき、使いやすくなりました。

自宅と事務所で、別のパソコンを使っておりますので、
ＢＣＣに自分のアドレスを入れてます。

私の次の課題が、
１ヶ月単位で、送受信したメールのバックアップを作成する方法です。

鶴亀メールに乗り換えさせていただいてからの、最初の１ヶ月が過ぎてしまいま
した。

RE:05150 自分宛てBCCの扱いに関する要望

秀まるお2 さん　02/02/01 14:39

>１ヶ月単位で、送受信したメールのバックアップを作成する方法です。

　振り分け済みの物を１つ１つバックアップするのは大変なので、送信ログおよ
び受信ログをバックアップしたらいいんじゃないかと思います。

　アカウント毎の設定・ログで、「古くなったログは自動的に削除する」をOFF
にしておいて、手でバックアップ＆削除とやる作戦です。

　単に記録が残ればそれでいいということなら、これが便利だと思います。

RE:05030 自分宛てBCCの扱いに関する要望

ドット さん　02/02/05 22:43

実は私も同じような使い方をしています.
自分宛にBCCを送っておくと,アドレスを共有する複数の者(事務所のスタッフ)全員が,
例えば私がどのようなメールを送っているかの情報を共有出来るというわけです.
FROMとTOの両方が表示されたら万事解決となるのですが・・・

ドット

RE:05199 自分宛てBCCの扱いに関する要望

秀まるお2 さん　02/02/06 12:35

　一応、手元のバージョンでは既に振り分けのアクションとして「送信済みメー
ル化する」をサポートしています。

　さらに、その条件にヒットしても、さらに他の振り分け条件との照合も続行し、
ヒットした振り分けアクションを合成するような定義も出来るようにしました。

　次のバージョンまでお待ちを。

RE:05205 自分宛てBCCの扱いに関する要望

ぱとさん　02/02/06 12:46

秀まるおさん

>　さらに、その条件にヒットしても、さらに他の振り分け条件との照合も続行し、
>ヒットした振り分けアクションを合成するような定義も出来るようにしました。

すごいですねえ。私の知っている限りでは、Becky! がこういう感じで、振分条
件をヒットしたらそれで終わりというのでなくて、並んだ順番に評価していくこ
とで、「ある条件でマークをつけて」「別の条件でフォルダに振り分ける」とい
うようなことができたように記憶してます。

このあたりの充実で、振分に関しても、Becky! と同様の機能を実装しつつあり
ますね。

別に Becky! と張り合うとかって気持ちは一ユーザーとしてあるわけではないで
すけど、「通は Becky! (あるいは、Datulaか Edmax)」というような雰囲気が、
オンラインソフト業界(ってこともないけど、オンラインソフトをよく使う人々
ってことです）にあるように感じていますので、最近ここかしこで、Becky!
ユーザーだった方が鶴亀に乗り換えたというような話を目にすることが多くなっ
たことを嬉しく思っています。

しかし、世の中のほとんどの人は OutlookExpressを使っているんですよねえ。
私が知人のインターネット環境の設定を手伝ってあげたりする時には、ともかく
鶴亀を薦めています。無償だからって OutlookExpress を使いつづけて、ウィル
スやワームといたちごっこを続けなきゃならないのは不幸すぎますので。

----
ぱと

RE:05207 自分宛てBCCの扱いに関する要望

秀まるお2 さん　02/02/06 15:30

>このあたりの充実で、振分に関しても、Becky! と同様の機能を実装しつつあり
>ますね。

　Becky!にそんな設定があるとは知りませんでした。とにかく「合成」というこ
とでサポートします。

RE:05211 自分宛てBCCの扱いに関する要望

ぱとさん　02/02/06 17:40

秀まるおさん

>>このあたりの充実で、振分に関しても、Becky! と同様の機能を実装しつつあり
>>ますね。
>
>　Becky!にそんな設定があるとは知りませんでした。とにかく「合成」というこ
>とでサポートします。

Becky! は、登録ユーザーではあるのですが、本当にちょっと試す程度のことで
しか使ったことが無いし、現在の環境に入ってないので、詳しいことはご説明で
きませんが、一つ一つの振分条件に対して、その条件の評価をしたところで振分
アクションを止めるか、それとも、その条件の評価をした後で、振分アクション
を止めずに、次の振分条件の評価にかけるかというような設定項目があったのだ
と思います。

自分のアドレスに直接当てられたメールに、赤のマークをつけて
一定の条件に当てはまれば自動返信を行って
さらに特定の条件で、フォルダに振り分ける

というようなことが可能であるはずです。Becky! の場合、これをセットとして
扱うのでなく、あくまで振分条件に並んだ順序の通りにリニアに評価していくよ
うになっていたと思います。

鶴亀の場合「合成」ということですので、振分条件をセット化するというような
形になりそうですね。振分に関する機能追加関係ということで、私が欲しかった
あたりの機能追加なので、とっても嬉しいです。楽しみにしております。

----
ぱと

RE:05215 自分宛てBCCの扱いに関する要望

ぱとさん　02/02/06 23:16

自己コメントです(8755xxxxxxxxxxxxxx@maruo.co.jp)

【hidesoft.8:05215| RE 05211 自分宛てBCCの扱いに関する要望】へのコメント
(In-Reply-To: <xxxxxxxxxxxxxx@maruo.co.jp>)

>Becky! は、登録ユーザーではあるのですが、本当にちょっと試す程度のことで
>しか使ったことが無いし、現在の環境に入ってないので、詳しいことはご説明で
>きませんが、一つ一つの振分条件に対して、その条件の評価をしたところで振分
>アクションを止めるか、それとも、その条件の評価をした後で、振分アクション
>を止めずに、次の振分条件の評価にかけるかというような設定項目があったのだ
>と思います。
>
>自分のアドレスに直接当てられたメールに、赤のマークをつけて
>一定の条件に当てはまれば自動返信を行って
>さらに特定の条件で、フォルダに振り分ける
>
>というようなことが可能であるはずです。Becky! の場合、これをセットとして
>扱うのでなく、あくまで振分条件に並んだ順序の通りにリニアに評価していくよ
>うになっていたと思います。

こんなことを書いた手前、久しぶりに Becky! をセットアップして使ってみまし
た。

元々私にとってBecky というメーラーは、世間的な評判とは裏腹に、気に入った
ところの全然無いメーラーでして、試してみてはほおり投げるということがいつ
ものことでした。

Becky で気に入らないところについて書き始めるときりがなくなってしまうので
すが、今回も話題になった振り分け(フィルタリングマネージャー)を触ってみて、
何が何だかわからなくなって細かい動作の検証は諦めました。

私はメールを使う初心者というわけでもないし、振り分けという機能の目的と結
果としての動作についてもちろん理解しています。それでも、Becky! の設定ダ
イアログでは、ヘルプを読みながらで無ければ、どこをどう操作すればどうなる
のかということが全然判らないのです。私が上に書いたようなことも出来るのか、
出来るとしてどうやればいいのか全くわかりませんでした。(確か出来るはずな
んです)

もしかしたら、私がただ単に馬鹿なだけなのかも知れませんが、それでも、昔か
ら、オンラインソフトを選ぶ時の勘として、「どういう設定をそこで行うのかと
いうことさえ理解していれば、マニュアルなど読まなくても、その設定が出来る
のが優れたインターフェースであり、優れたインターフェースを持ったソフトウ
ェアを選べば、大体間違いは無い」という考えを持っていました。その感覚を持
ちつづけたおかげで、多くの優れたオンラインソフトにめぐり合うことが出来ま
した。機能の多寡よりもインターフェースの出来で判断するという方針は、いつ
も私に幸福な結果をもたらしてくれたのです。

Becky! のフィルタリングマネージャーから、鶴亀の振り分け設定のダイアログ
に戻ると、なんと見通しがよく、どこをどう設定すれば、どうなるのかというこ
とがわかりやすく出来ているかということを再認識しました。少なくとも私は、
普通にこの機能を使う分には、この部分のヘルプを読んだことが無いのです。

ここは鶴亀のサポート会議室ですので、別に、鶴亀ユーザーの私が積極的に
Becky!批判をすることは無いのですけど、Becky! を何度目かに触ってから鶴亀
に戻ると、本当に私にとっては、鶴亀しかないのだなあとしみじみと思います。
どんなに複雑なことが出来る機能を持っていても、その機能を、ユーザーが迷う
ことなく使いこなせるようなインターフェースを持っていなかったら、それは機
能としても不完全なものなのだと考えています。

Becky! では、振分動作の結果として自動返信、自動転送、任意のアプリ起動、
複数色のカラーリングなど、現在の鶴亀ではサポートされていないアクションを
起こすことが出来ます。しかし、そういう機能を必要としないユーザーにとって
は、振分けという機能の基本動作の設定が簡単に出来ることの方がありがたいし、
その意味で、同等のことをやろうとした時には、鶴亀の方がはるかにわかりやす
いです。また、今回秀まるおさんが機能の拡張をして下さったということですの
で、おそらく、普通のユーザーが、普通に使いこなせる「凝った振り分け」をし
ようとした時には、振分アクションのバリエーション以外の部分では、同等か、
それ以上のものになるのではないかと期待しています。

----
ぱと

RE:05205 自分宛てBCCの扱いに関する要望

ふらさん　02/02/07 12:01

>　一応、手元のバージョンでは既に振り分けのアクションとして「送信済みメー
>ル化する」をサポートしています。
>　次のバージョンまでお待ちを。

おお、素晴らしい！　次バージョンの発表を楽しみに待たせていただきます。
要望を出してみてよかったです。本当にありがとうございました。