特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダにまとめておきたい場合の - 秀丸メール情報交換会議室 - スレッド05524, 2002/02/22

特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダにまとめておきたい場合の

hej さん　02/02/22 23:02

こんにちは、hejです。

実は最近、思っていた人とは別の人からのメールだったのだと、後になって勘違いに
気づくことがあったんです。

僕はほとんどの振り分けを、簡単振り分け」を使って、
“「　」の単語を含む送受信メールすべて（特定の人とのやりとりをすべて一つのフ
ォルダにまとめておきたい場合）”にチェックを付けて、送受信メールとも同じフォ
ルダに分けてます。

で、受信したときに振り分けるようにしていて、「AAA」フォルダに受信しました。
「AAA」さんからのメールだと思いこんでたんですけど、実際は「BBB」さんからのも
のだったんです。（後で分かりました）

その受信メールのFromはBBB@..... 、ToはAAA@... CCC@..... DDD@..... EEE
@.....となってました。（AさんからEさんまでは全員知り合いです。）
それで、振り分け設定の優先順位がたまたま高くなっていた、「AAA」さん用のフォ
ルダの中に、「BBB」さんから来たメールが入ってしまったようです。

これを防ぐには、一人の人「AAA」さんに対して、送信用と受信用の2つの振り分けを
作ることになりますか？

これをやってみたんですが、単純な振り分け内容のわりには、ワンタッチでチェック
ボックスにチェックを入れるというわけにはいかず、けっこう手間がかかると感じま
した。

そこで、「簡単振り分け設定」のここのところ（「AAA」の単語を含む送受信メール
すべて）を、【Fromが「AAA」の単語を含むか、またはToが「AAA」の単語を含む送受
信メールすべて（特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダにまとめておきたい
場合）】にしてもらうとありがたいのですが。よくわからないんですが、何か他の場
合に不都合がでますか？

ホントは、送信者がToではなくて、Bccにアドレスを入れてくれたらとは思うんです
けど、、、何かいい解決方法はありませんか。

それと、オプションに「太文字」を作ってもらって助かってます。
ありがとうございます。

RE:05524 特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダに

きいろいまふらあ さん　02/02/23 03:15

>その受信メールのFromはBBB@..... 、ToはAAA@... CCC@..... DDD@..... EEE
>@.....となってました。（AさんからEさんまでは全員知り合いです。）

このメールは

>【Fromが「AAA」の単語を含むか、またはToが「AAA」の単語を含む送受
>信メールすべて

という条件に合致してしまいます。
なので、この条件ではお望みの結果は得られないのでは？

FromがAAAの単語を含む
または
Fromが自分　かつ　To/Cc/BccにAAAを含む

ということを望まれているのかと……。

ところが、鶴亀の現状の振り分け設定の仕様では
条件１　or （条件２　and　条件３）
というような、 and と or の混ざった条件設定はできないですね。
なので、これは「簡単振分け設定」のインターフェース上の問題ではなく、
鶴亀の振分け設定そのものの仕様に踏み込む話になるでしょう。

現状の仕様では、

>これを防ぐには、一人の人「AAA」さんに対して、送信用と受信用の2つの振り分けを
>作ることになりますか？

ということになろうかと思います。

>ホントは、送信者がToではなくて、Bccにアドレスを入れてくれたらとは思うんです
>けど、、、

これ↑はちょっと読解できませんでした。

RE:05525 特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダに

ひろさん　02/02/23 11:55

　hej さん、きいろいまふらあさん今日は、ひろです。
> ところが、鶴亀の現状の振り分け設定の仕様では
> 条件１　or （条件２　and　条件３）
> というような、 and と or の混ざった条件設定はできないですね。
　確かにできませんよね。
　ただ
振り分け A:条件 1 の内容
振り分け B:条件 2 and 条件 3
と 2 つの振り分けを用意すれば希望のことがかなうと思います。
(ただし and は 3 つ)

　具体的には今回の場合は、
振り分け A
FromがAAAの単語を含む
かつ To/Cc に,を含まない
振り分け B
ToがAAAの単語を含む
かつ To に,を含まない
とすれば、回避できませんか?

RE:05529 特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダに

きいろいまふらあ さん　02/02/23 21:57

>振り分け A:条件 1 の内容
>振り分け B:条件 2 and 条件 3
>と 2 つの振り分けを用意すれば希望のことがかなうと思います。

この↑ことは（ここまで丁寧に表現はしてないですけど）hejさんも述べられ、
私も、現状の仕様ではそうなるであろうと申し上げているわけですが、ひろさん
は、さらに「簡単振分け設定での特定の人とのやり取り…のときに、この二つの
条件を同時に生成する仕様にすればよい」ということをおっしゃっているのでし
ょうか？
＃仮にそうなら、それはかえって混乱を招くと思いますので反対です。

以下は、hejさんがどんな条件にマッチするメールを拾いたいのか次第ですけど

>振り分け A
> FromがAAAの単語を含む
> かつ To/Cc に,を含まない

これは、
From: AAA
To: BBB, （自分）
というメールははじきつつ
From: AAA
To: BBB
Cc: （自分）
ってメールは拾ってしまいますが…（ひろさんの）意図通りですか？

>振り分け B
> ToがAAAの単語を含む
> かつ To に,を含まない

こっちも、
From: （自分）
To: AAA, BBB
というメールははじき
From: （自分）
To: AAA
Cc: BBB
というメールは拾うことになります。
＃これはいいのかも。でも「振り分けA」とは矛盾するか？

話は逸れますが、
From: （自分）
To: AAA
To: BBB
ってヘッダもRFC的にはありますよね？

RE:05532 特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダに

秀まるお2 さん　02/02/24 00:25

　僕としては、たまにこうやって振り分け先が予想外になったとしても、まぁそ
の程度はがまんして使えばいいんじゃないかと思いますが…。あるいは重なりそ
うな人は全部ひとまとめで１つのフォルダでもいいんじゃないでしょうか。

　しいて、こういう場合にでも正しく振り分けさせるためには、

　「From:がAAAなら」

　という条件をかなり優先順位の高い所に置いといて、それとは別に、

　「To:/Cc:/Bcc:/Reply-To:/From:がAAAを含むなら」

　という条件を優先順位の低い所に置くという、２つセットを常に生成すればい
いのかなぁと思います。

RE:05532 特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダに

きいろいまふらあ さん　02/02/24 00:37

部分的自己レス

>話は逸れますが、
>From: （自分）
>To: AAA
>To: BBB
>ってヘッダもRFC的にはありますよね？

「ありますよね？」とか書きましたが調べたわけではありません。

鶴亀で無理やりそーいうメールを送信したら、受信時には一つのTo:にまとめら
れていました。これは鶴亀が送信前に加工したのか、サーバ側で加工されたのか
と思って送信ログを見たら、一つのTo:にまとめられていました。

これは鶴亀がRFCに準拠した形式に直してくれているもんだと解釈しまして、そ
ういった観点から、上の私の発言（引用部分）はRFC的には×かと。

話が逸れる前の部分にはあまり影響しませんが…。

RE:05541 特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダに

秀まるお2 さん　02/02/24 00:55

　鶴亀がTo:を１つにまとめてしまうのは内部的な都合です。

　To:ヘッダが複数あるメールは、一般的で、RFC的にも間違ってないです。

RE:05542 特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダに

きいろいまふらあ さん　02/02/24 21:34

>　鶴亀がTo:を１つにまとめてしまうのは内部的な都合です。
>　To:ヘッダが複数あるメールは、一般的で、RFC的にも間違ってないです。

私が手を抜いているところに恐縮です。
二重の勇み足でした。
しつこいようですが、元の話の本筋は変わりません。

RE:05532 特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダに

ひろさん　02/02/25 18:07

　きいろいまふらあさん今日は、ひろです。
> hejさんも述べられ、
> 私も、現状の仕様ではそうなるであろうと申し上げている
　簡単振り分けをどうするか? についての話題である、ということを理解し

> From: AAA
> To: BBB, （自分）
> というメールははじきつつ
> From: AAA
> To: BBB
> Cc: （自分）
> ってメールは拾ってしまいますが…（ひろさんの）意図通りですか？
<中略>
> To: AAA
> To: BBB
> ってヘッダもRFC的にはありますよね？
　考えていませんでした(^^;。
　ただこういったメールは普通は普段書かないと思いますので、hej さんの使い
方で不都合があったときに改めて考えればよいと考えています。

RE:05539 特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダに

hej さん　02/02/26 16:27

お返事が遅くなって申し訳ないです。

きいろいまふらあさん、ひろさん、秀まるお2さん、
こんにちは。hejです。

>　僕としては、たまにこうやって振り分け先が予想外になったとしても、まぁそ
>の程度はがまんして使えばいいんじゃないかと思いますが…。

【「　」の単語を含む送受信メールすべて（特定の人と・・・）】
を簡単振り分けで選ぶと、「To,BCC、From」など、どこかに
【「　」の単語】を含んでいれば、その単語を含むすべてのメールを
拾うことを考えてなかったんです。【（特定の人とのやりとりはすべ
て1つの・・・）】の方に意識が集中していて、AAAさんのフォルダに
メールが入ったので、その時点でAAAさんからだと思いこんだんです。
ホントはBBBさんからのメールだったんですけど。Fromを確認もせずに。
で、AAAさんに返事を書いてしまったんです。
「　」の単語があれば、すべて拾う、ということを僕自身意識して
おこうと思います。

>重なりそ
>うな人は全部ひとまとめで１つのフォルダでもいいんじゃないでしょうか。

一つのフォルダにまとめるというのは、簡単でしかも、すごくいい
方法ですね。10人ほどで、それほど頻繁なやりとりではないので、
一つのフォルダにまとめて使ってみます。
それプラス、その10人の中でやりとりの多い人が2人くらいいるので、
その2人だけ別フォルダにしてもうまく行くでしょうか。

きいろいまふらあさんと、ひろさんからアドバイスもらったのを参考
に考えてみたんですが、

8人は1つのフォルダにまとめて、今まで通り【簡単振り分け】を使う。（「　」の単
語を含む送受信メールすべて）

残りの2人は、

振り分け A（振り分け対象：受信したメール）
FromがAAAの単語を含む
振り分け B（振り分け対象：送信したメール）
To/Cc/Bcc/Reply-toがAAAの単語を含む

を、2つセットでそれぞれの人用に作れば、これでいいですか。
実は「振り分けの優先順位」は普段はぜんぜん考えないで、使って
います。（簡単振り分け、の最後の優先順位を決めるオプションも
そのまま何もせずに、通り過ぎています）

RE:05539 特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダに

TUBU-RED さん　02/02/26 22:28

SOHOですが、業務でメールを使っています。

(ずっとOutlook Expressを利用して)特定の人とのやり取りをすべてひとつのフォル
ダに分け続け、知らない間にフォルダの数が2300位になっていました。こうなると、
「分け損なった」ということすら気づきにくく、また、振り分けの設定を定義するの
も面倒で巨大になります。また私の業務の性格上、振り分け損なうと後で時間を大き
くロスします。

>　僕としては、たまにこうやって振り分け先が予想外になったとして
> も、まぁその程度はがまんして使えばいいんじゃないかと思います
>が…。

振り分け先が予想外になるのがどうしてもイヤなユーザーもいる、ということで、マ
クロの出番です。

●振り分けを実行するマクロ
フォルダ名とそれに関連付けるデータ(E-mailなど)を、独自の区切りを用いて一行に
まとめたデータベースを「新規メール」で作成し、どこかの特定のフォルダに保存し
ます。
振り分けの際に、このメールからデータを検索し、マッチした行から抽出したフォル
ダに振り分けるようにします。この時に、最後にメッセージボックスで確認するよう
に設定すれば、振り分け損なうことは少なくなります。(複数見つかったときは、現
時点では手動で動かしています)

●情報を登録するマクロ
鶴亀本体でフォルダを選択して実行し、そのフォルダ内のすべてのメールに関してヘ
ッダーから必要な情報を抽出し、不必要な情報(自分のメールアドレス等)を破棄して、
「フォルダ名＋その情報」を前述のデータベースメールに追加します。新規にフォル
ダを作る場合は、フォルダを作ってメールを移動してから実行します。

上記の組み合わせで、非常に快適に、かつ確実な振り分けを実現し、業務の向上にと
ても役立ちました。鶴亀ではテキストファイルをいじれないとの事ですが、単に読み
書きするんであれば、新しいメールを作ってしまえば良いと気づいたのが小さなブ
レークスルーでした。

ちなみに2300フォルダ、300MBのOEメールデータをなるだけ楽チンにインポートする
マクロも作りました。(といっても引越しには1日かかりましたが)。

その他業務向上のためのさまざまなアイデアを実現することができました。いろんな
ニーズに応えてくれる鶴亀の懐の広さに乾杯！

RE:05594 特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダに

秀まるお2 さん　02/02/26 22:43

>振り分け A（振り分け対象：受信したメール）
> FromがAAAの単語を含む
>振り分け B（振り分け対象：送信したメール）
> To/Cc/Bcc/Reply-toがAAAの単語を含む
>
>を、2つセットでそれぞれの人用に作れば、これでいいですか。

　それでいいはずですが、実際試した訳じゃないのでこれでいいかどうかは実際
に振り分けて試してみて欲しいです。

　振り分け済みのメールをもう一度受信フォルダに移動して振り分けなおしてう
まくいくならそれでＯＫだと思います。

RE:05605 特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダに

hej さん　02/02/27 17:22

こんにちは、秀まるお2さん。hejです。

>　振り分け済みのメールをもう一度受信フォルダに移動して振り分けなおしてう
>まくいくならそれでＯＫだと思います。

合計7つのメールを受信フォルダに入れて、「振り分け設定」を作って試してみました。
そしたら、Toに複数指定してある（自分宛）メールが、消えてしまったんです。（消
えたのはこの前別のフォルダへ入ったのと、同じメールです）
同じアカウントは探してみたけど、どこにもないです。どこへ行ってしまったんでし
ょう？

RE:05630 特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダに

秀まるお2 さん　02/02/27 17:55

>同じアカウントは探してみたけど、どこにもないです。どこへ行ってしまったんでし
>ょう？

　振り分け条件の中に「完全に削除」という動作を使っていたのなら、完全に
削除された可能性があります。その動作を使ってないのなら、どこかのフォル
ダにあるはずです。

　エクスプローラでファイルのタイムスタンプを頼りに探すか、あるいは秀丸
のgrepで探すという作戦はどうでしょ？

RE:05633 特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダに

hej さん　02/02/28 19:30

こんにちは、hejです。

あるいは秀丸
>のgrepで探すという作戦はどうでしょ？

Grepで探したら見つかりました。お手数かけました。条件の当てはまってるフォルダ
が他にもあったみたいです。【振り分け設定】を厳密にやろうとすると、秀まるお2
さんがこの前言われたように、

...2つセットを常に生成…

してないと、どこかに行ってしまいますね。

複数のアカウントを作って、Toなどに複数のアドレスを入れて、送受信して、【簡単
振り分け】と【振り分け設定】で色々試して見ました。

【特定の人とやりとりするメールをすべて一つのフォルダへ】を実現するのに、

受信については、【振り分け設定】で、
Fromが「AAA」（を含む）なら
《振り分け対象：受信メール》
という条件で、僕が使ってる分には大丈夫のようです。（たぶん）（^^ゞ
↑のように設定したら、【受信メールについてはFromのところしか探さない】と言う
ことで合ってますか？

送信については、
ToやBccなどに複数のアドレスを指定した場合には、
優先度の高くなってるフォルダに入るみたいです。

送信の場合に、ToやBccに複数指定してあると、必ず《送信済み》フォルダへ入ると
か、どこか特定のフォルダに入るとか、そういうオプションは難しいですか。

RE:05662 特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダに

秀まるお2 さん　02/03/01 17:29

>↑のように設定したら、【受信メールについてはFromのところしか探さない】と言う
>ことで合ってますか？

　合ってます。

>送信の場合に、ToやBccに複数指定してあると、必ず《送信済み》フォルダへ入ると
>か、どこか特定のフォルダに入るとか、そういうオプションは難しいですか。

　現状の振り分けの条件としては、「To:/Cc:/Bcc:に","を含まない」という
条件をANDで指定すれば一応可能かと思います。

RE:05693 特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダに

きいろいまふらあ さん　02/03/02 13:52

重箱の隅かもしれませんが。

>>送信の場合に、ToやBccに複数指定してあると、必ず《送信済み》フォルダへ入ると
>>か、どこか特定のフォルダに入るとか、そういうオプションは難しいですか。
>
>　現状の振り分けの条件としては、「To:/Cc:/Bcc:に","を含まない」という
>条件をANDで指定すれば一応可能かと思います。

hejさんは「To:/Cc:/Bcc:を合わせて宛先が複数指定されているか否か」を調べ
たいんだろうと思います。なので","の有無では判断できないかと。
間違ってたらご指摘ください。

次善策の一つを提示しておきます。マクロ使います。

まず、送信時の自動起動マクロを使って、宛先が複数存在するか調べ、複数存在
したら「X-なんちゃら: True」なんてのをヘッダに埋め込んどく（再編集したと
きのことを考慮して、複数存在しなかったら「X-なんちゃら」を削除するとよい
でしょう）。

でもって、送信メール用の振分け条件で「X-なんちゃら」が「True」「である」
として、振分け先を「送信済み」フォルダとする。

以上。

難点その１：
「X-なんちゃら」ってヘッダを付けたままそのメールを送信してしまうので、先
方で「なんじゃこの変なヘッダは？」ということになるかも。それっぽい(^^;名
称にしてやるのがよいでしょう。

難点その２：
このヘッダの意味を先方が知った暁には、Bcc:を使っていても「あ、このメール
は自分以外にも送られているんだな」ということがバレてしまいます。(^^;

具体的なマクロのコードは割愛しますが、上のようなテクニックを使えば、一般
論として、鶴亀の振分け条件では指定できないようなマニアックな振分けができ
るかと思います。「X-なんちゃら:」の中身を「True」固定にせず、可変にして
やれば、複数の振分けをまかなうこともできるでしょう。

自分自身に必要ならば「即」作ってしまうところなんですが……。(^^;

RE:05708 特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダに

秀まるお2 さん　02/03/02 14:55

>hejさんは「To:/Cc:/Bcc:を合わせて宛先が複数指定されているか否か」を調べ
>たいんだろうと思います。なので","の有無では判断できないかと。

　たしかにそのようです。To:ヘッダを複数書いた場合もダメだし。

　「XXXXヘッダがXXXX」的な条件指定とは別次元の何かをやるか、きいろいまふ
らあさんのようにマクロででも解決しないと困難かもしれないです。

RE:05708 特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダに

hej さん　02/03/04 20:01

こんにちは、きいろいまふらあさん、hejです。

>hejさんは「To:/Cc:/Bcc:を合わせて宛先が複数指定されているか否か」を調べ
>たいんだろうと思います。なので","の有無では判断できないかと。

そうです、To：へAAAさん一人、Cc：へBBBさん一人、という場合もあります。

マクロについて、説明ありがとうございます。マクロを使ったら、できそうですね。
残念ながら、私はマクロを作る技術は持ってないので、作れないです。いつも使わせ
ていただくばかりで。

RE:05713 特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダに

hej さん　02/03/04 20:43

そうです、「To：へAAAさん, CC：へBBBさん」と言うこともあります。

【To：／Cc：／Bccの中に合わせて2個（種）以上のアドレス（単語）を含んだら、、、
】とか、【2個以上のアドレスを含まないなら、、、】というような項目ができると、
うれしいです。

これができたら、

受信は
Fromが「AAA」（を含む）なら
《振り分け対象：受信メール》

送信は、
To：/Cc：/Bcc：にAAAを含む
かつ
To：/Cc：/Bcc：に合わせて2個以上のアドレス（単語）を含まない
《振り分け対象：送信メール》

として、
【特定の人とやりとりするメールをすべて一つのフォルダへ】入れるのが、うまく行
きますね。

RE:05747 特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダに

きいろいまふらあ さん　02/03/04 23:52

>そうです、To：へAAAさん一人、Cc：へBBBさん一人、という場合もあります。
>
>マクロについて、説明ありがとうございます。マクロを使ったら、できそうですね。
>残念ながら、私はマクロを作る技術は持ってないので、作れないです。いつも使わせ
>ていただくばかりで。

食指が…。(^^;

RE:05749 特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダに

秀まるお2 さん　02/03/05 11:19

　送り先メールアドレスの個数のような条件を使えるようにするとしたら、た
ぶん他にもそういう例外的な条件をまとめて対応するのがいいと思います。

　ということで、そういう要望がぼちぼち溜まったらいい方法を考えたいと思
います。

RE:05759 特定の人とのやりとりをすべて一つのフォルダに

hej さん　02/03/06 11:17

こんにちは、秀まるお2さん。
いつもお返事ありがとうございます。

>　送り先メールアドレスの個数のような条件を使えるようにするとしたら、た
>ぶん他にもそういう例外的な条件をまとめて対応するのがいいと思います。
>
>　ということで、そういう要望がぼちぼち溜まったらいい方法を考えたいと思
>います。

了解です。それでは、その時を楽しみに待ってます。