署名に関してNo.09706
nekorin さん 02/11/04 12:47
 
tnobu2さん、 たるっぱ さん
先の質問には早々にご回答いただきありがとうございました。

今回は署名に関してお世話になります。
OEでいうところの「著名の挿入」がうまくゆきません。
ツールバーに署名の項目がないことからして不便です。
他の方の署名に関する質問を見てみましたが署名に関しては問題があるようです。
次回のバージョンアップで改善されるとのことも書いてありましたが・・。

当方は署名を使い分けているのでOEのような簡単にできる「署名の挿入」が必要です。
その都度、必要な署名の入力をすれば済みますが、簡単に選択できないのはとても不
便です。

鶴亀メールはとても軽くて良いのですが、もう少し試用して様子を見てみます。それ
と、ツールバーの大きさが小さいですね。大小選択できれば良いのですが。
単にメールの送受信に関してはある意味ではOEが優れているのでしょうか。 

[ ]
RE:09706 署名に関してNo.09707
ゆきち さん 02/11/04 14:13
 
ゆきちといいます。
EdMaxユーザーですが、鶴亀も手元にあるので、返答を。

nekorinさん (2002.11.04.Mon, 12:47:40)
"「hidesoft.8:09706| 署名に関して」" wrote:
> 今回は署名に関してお世話になります。
> OEでいうところの「著名の挿入」がうまくゆきません。
> ツールバーに署名の項目がないことからして不便です。
>
「署名」は、アカウント設定から挿入します。
「設定」→「アカウント設定」の中に、署名を入れる項目があります。
また、フォルダごとにも設定が出来ます。

> 当方は署名を使い分けているのでOEのような簡単にできる「署名の挿入」が必要で
>す。
> その都度、必要な署名の入力をすれば済みますが、簡単に選択できないのはとても不
> 便です。
>
これも、作成画面に入り、「設定」→「署名の切り替え」で簡単に出来ます。

また、やり方は分かりませんが、うまくマクロを使えば、特定の宛先ごとに書
名や文面を切り替えることも出来るのではないかと思います。

OEと違って、鶴亀は機能が非常に豊富ですので、とまどうかもしれませんが、
がんばってみてください。

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RE:09706 署名に関してNo.09708
fuhhy さん 02/11/04 14:37
 
fuhhyと申します。

まず署名を作成する方法ですが、鶴亀メール本体ウインドウ上で
「設定→テンプレート/署名の編集」を選べば設定画面が出てきます。
ここで複数の署名を作成しておきます。

次にメールの作成画面での話ですが、
ツールバーにはちゃんと「署名の切り替え」と言うボタンがあります。
もし隠れていたら「設定→ツールバーの設定」で出せます。
そのボタンを押せば、先ほど設定した複数の署名が簡単に切り替えられます。

また、ツールバーのデザインについてですが、
これは「アイコンモジュール」で切り替えられます。
最もこれは、ツールバーだけではなくて画面全体のデザインを切り替えるものですが。
ここのHPにも「アイコンモジュールライブラリ」と言うものがあって、
そこからもダウンロードできます。

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RE:09707 署名に関してNo.09709
nekorin さん 02/11/04 14:54
 
ゆきち さん
回答ありがとうございます。

・テンプレート/署名の設定
・アカウント毎設定→テンプレート/署名→署名
をいずれも行っていましたがゆまくゆきません。できないのかも
しれませんが。

鶴亀は機能が非常に豊富なのでしょうが、使えない多機能(必要でない機能)では意
味がありません。
初歩的な基本が非常に分かりづらいです。無料のOEではとまどうことがありません。

ゆきち さんはEdMaxユーザーとのことですが、当方はBacky、EdMaxとも試して見ま
した。
EdMaxは確かメールの重要度のマークができないので現在は試用していません。作者
が必要でないと判断して機能させてないとの事です・・
(Backyと混同してないと思いますが)。
最も高額なシェアソフトでありながら勝手に判断するなといいたいです。
鶴亀は三社の中でも安価なシェアソフトですが決して安くはないシェアソフトである
にもかかわらず分かり易いとはいえません。
多機能を売り物にするのであれば使用機能を選択できるようにできないのでしょうか。
使えない機能(能力のある者以外は使いにくい機能)が
多くあっても意味がない。
フォーラムに書き込みが多いのもそのためはでないでしょうか。
ソフトは無料ではないのです。


>ゆきちといいます。
>EdMaxユーザーですが、鶴亀も手元にあるので、返答を。
>
>nekorinさん (2002.11.04.Mon, 12:47:40)
>"「hidesoft.8:09706| 署名に関して」" wrote:
>> 今回は署名に関してお世話になります。
>> OEでいうところの「著名の挿入」がうまくゆきません。
>> ツールバーに署名の項目がないことからして不便です。
>>
>「署名」は、アカウント設定から挿入します。
>「設定」→「アカウント設定」の中に、署名を入れる項目があります。
>また、フォルダごとにも設定が出来ます。
>
>> 当方は署名を使い分けているのでOEのような簡単にできる「署名の挿入」が必要
>です。
>> その都度、必要な署名の入力をすれば済みますが、簡単に選択できないのはとても不
>> 便です。
>>
>これも、作成画面に入り、「設定」→「署名の切り替え」で簡単に出来ます。
>
>また、やり方は分かりませんが、うまくマクロを使えば、特定の宛先ごとに書
>名や文面を切り替えることも出来るのではないかと思います。
>
>OEと違って、鶴亀は機能が非常に豊富ですので、とまどうかもしれませんが、
>がんばってみてください。

[ ]
RE:09709 署名に関してNo.09711
ゆきち さん 02/11/04 17:07
 
ゆきちです。

nekorinさん (2002.11.04.Mon, 14:54:25)
"「hidesoft.8:09709| RE 09707署名に関して」" wrote:
> ・テンプレート/署名の設定
> ・アカウント毎設定→テンプレート/署名→署名
> をいずれも行っていましたがゆまくゆきません。できないのかも
> しれませんが。
>
質問を確認させて頂きますが、nekorinさんは、「署名の挿入がうまくいかな
い」ということなのですよね?
先にfuhhyさんがメールしているとおりに、「テンプレート/署名の編集」は試
しました?

というか、アカウント設定で署名をだして、そこに好きな文章を書き込んで、
新規メールを出せば、勝手に署名がつくはずですが(これが一番楽だと思う)。
なにか、テンプレートを設定していませんか?


> 鶴亀は機能が非常に豊富なのでしょうが、使えない多機能(必要でない機能)では意
> 味がありません。
> 初歩的な基本が非常に分かりづらいです。無料のOEではとまどうことがありません。
>
確かに、複雑ですが、正確に手順を踏めば、機能しますよ。
良かったら、今回の設定した手順を公開して頂けませんか?
どこかに設定忘れがあるかも。


> ゆきち さんはEdMaxユーザーとのことですが、当方はBacky、EdMaxとも試して見ま
> した。
(略)
> ソフトは無料ではないのです。
>
EdMaxにせよ、鶴亀にせよ、またBecky!にせよ、高機能なソフトは、それなり
に熟練というか、慣れが必要になります。多くの場合は、癖があるし、また、
いざというときの自由度のため、複雑になりすぎる嫌いはありますね。もちろ
ん、こうした機能を多く簡略化した簡易メーラーがあっても良いとは思います
よ。
あとは、ユーザーの慣れ次第、というものでしょうね。ソフトとユーザーは一
期一会ですから。

#EdMaxの重要度に関しては……、そろそろ実装しても良いかな、と思います。

[ ]
RE:09709 署名に関してNo.09712
アルビレオ さん 02/11/04 17:47
 
アルビレオです。

>鶴亀は機能が非常に豊富なのでしょうが、使えない多機能(必要でない機能)では
>意味がありません。

そういう機能の多くが他の方からの要望などで実現されたものです。
自分が使わないからといって「使えない機能」などとというのはどうかと思いますが。

>EdMaxは確かメールの重要度のマークができないので現在は試用していません。作者
>が必要でないと判断して機能させてないとの事です・・
>(Backyと混同してないと思いますが)。
>最も高額なシェアソフトでありながら勝手に判断するなといいたいです。

高額なソフトだからといって機能がないことを批判する根拠にはなりませんよ。
どのような機能を持つかはそのソフトのポリシーの問題です。
それに上で「使えない多機能には意味がない」と書いておきながら欲しい機能がない
と「勝手に判断するな」ですか。
nekorinさん一人のために作られたものではないのに自分だけを基準に「勝手に判
断」していませんか?
すくなくともこれはEdMaxの作者に対して要望を出すべきことで、ここでくだを巻い
てもしかたがないんですが…

>フォーラムに書き込みが多いのもそのためはでないでしょうか。

本当に使えないものなら誰も使わないし、要望なんか出しません。
フォーラムは意見交換の場であって、不満をぶつけるところではありませんよ。

>ソフトは無料ではないのです。

そして、ソフトは数千円で作れるというものでもないのです。
対価を払って得られるのは現在のソフトを使う権利であって、将来要望を実現しても
らえる権利を買ったわけではありません。
お金を払うのは最終的にはユーザーの意思によるものです。価格に見合った価値がな
いと判断するのなら「使わない」という選択肢もあります。

どうしても自分にあったものが欲しいのなら、お金を出して誰かに「nekorinスペシ
ャルメーラー」を作ってもらってはどうでしょう?

[ ]
RE:09706 署名に関してNo.09719
秀まるお2 さん 02/11/05 13:26
 
 既に解決されたのか、あるいは既に鶴亀メールの利用を中断されたのか分かり
ませんが、とりあえず作者としてコメントさせていただきます。

>OEでいうところの「著名の挿入」がうまくゆきません。

 「設定・テンプレート/署名の編集...」を実行し、左側の「一覧」という所の
「署名」を選択して左下の「挿入」ボタンを押し、さらに右上の「名前」に適当
な名前を入力しつつ、「内容」欄に実際の署名を作成する---------という作業
にて、まずは署名を(複数?)登録する必要があります。

 そして、署名を挿入するには、まずは「新規メール」などのコマンドでエディ
タを起動し、メニュー上の「設定・署名の切り替え」から署名を指定してやれば、
目的の署名に切り替わると思います。

>ツールバーに署名の項目がないことからして不便です。

 たしかに他のメールソフトでは署名のボタンが標準で並んでいるようですが、
鶴亀メールは歴史的な理由により、最初からは出てこないです。そもそも署名に
ついての機能追加したのはつい最近でして、それまではマクロでなんとか対処し
てもらってた所てす。

 でもって、解決策を言うと、「新規メール」などのエディタを起動した状態で、
「設定・ツールバーの設定...」を実行し、そこから「署名の切り替え」という
ボタンを追加してやれば一応解決します。

>鶴亀メールはとても軽くて良いのですが、もう少し試用して様子を見てみます。それ
>と、ツールバーの大きさが小さいですね。大小選択できれば良いのですが。

 他の方のコメントにもある通り、アイコンモジュールを入れ替えることでデザ
インそものもを変更することが出来ます。ただし、「署名の切り替え」について
は割と最近追加したコマンドであるために、現在公開されているアイコンモジ
ュールの中にはこのボタンがうまく出ない物がかなりあると思います。その辺ご
注意ください。

[ ]
RE:09719 署名に関してNo.09732
ひろ さん 02/11/05 21:49
 
 秀まるおさん今日は、ひろです。
> >ツールバーに署名の項目がないことからして不便です。
>
>  たしかに他のメールソフトでは署名のボタンが標準で並んでいるようですが、
> 鶴亀メールは歴史的な理由により、最初からは出てこないです。
<中略>
>  でもって、解決策を言うと、「新規メール」などのエディタを起動した状態で、
> 「設定・ツールバーの設定...」を実行し、そこから「署名の切り替え」という
> ボタンを追加してやれば一応解決します。
 nekorin さんがどうされたかは不明ですが、初心者 (もっといえば
OutLook (Express) からの乗り換え組) のことを考えると、新規でのインス
トール時の初期設定で、「印刷」(これは本体も)「テンプレートの切り替え」
「署名の切り替え」はツール・バーに合った方がよいと思います。

[ ]
RE:09711 署名に関してNo.09759
nekorin さん 02/11/06 21:07
 
ゆきち さん

回答ありがとうございます。
著名に関して分かり易い説明で解決させていただきました。
分かってみれば何でもないようです。

現在はゆきちさんがご使用であるEdMaxに大きく傾いています。4500円は高いが期限
までには購入する予定です。
同ソフトは鶴亀より倍近くの高額ですが自分にとってはツールバーの大きさといい馴
染みやすい内容です。鶴亀にもあるのかもしれませんがEdMaxの自動巡回はとても便
利です。
署名の設定に関してもとても簡単でした。
マクロに関しては当方は全く分からないので意味がありません。
見た目の使いやすさは初心者にとっては必要最大限の使いやすさで大切で鶴亀は安価
でも敷居が高いです。
(今思えば「重要度」の表示はあれば良いがどうしても必要ともおもえなくなりまし
た)

ありがとうございました。


>ゆきちです。
>
>nekorinさん (2002.11.04.Mon, 14:54:25)
>"「hidesoft.8:09709| RE 09707署名に関して」" wrote:
>> ・テンプレート/署名の設定
>> ・アカウント毎設定→テンプレート/署名→署名
>> をいずれも行っていましたがゆまくゆきません。できないのかも
>> しれませんが。
>>
>質問を確認させて頂きますが、nekorinさんは、「署名の挿入がうまくいかな
>い」ということなのですよね?
>先にfuhhyさんがメールしているとおりに、「テンプレート/署名の編集」は試
>しました?
>
>というか、アカウント設定で署名をだして、そこに好きな文章を書き込んで、
>新規メールを出せば、勝手に署名がつくはずですが(これが一番楽だと思う)。
>なにか、テンプレートを設定していませんか?
>
>
>> 鶴亀は機能が非常に豊富なのでしょうが、使えない多機能(必要でない機能)では意
>> 味がありません。
>> 初歩的な基本が非常に分かりづらいです。無料のOEではとまどうことがありません。
>>
>確かに、複雑ですが、正確に手順を踏めば、機能しますよ。
>良かったら、今回の設定した手順を公開して頂けませんか?
>どこかに設定忘れがあるかも。
>

[ ]
RE:09708 署名に関してNo.09760
nekorin さん 02/11/06 21:14
 
fuhhyさん
分かり易い回答ありがとうございました。
おかげさまで解決しました。

ヘルプもfuhhyさんのような説明がされていれば良かったのですが。
回答もfuhhyさんのような人ばかりであればよいのですが・・・、マクロを必要とし
ない初心者には鶴亀は敷居が高いようです。

ありがとうございました。


>fuhhyと申します。
>
>まず署名を作成する方法ですが、鶴亀メール本体ウインドウ上で
>「設定→テンプレート/署名の編集」を選べば設定画面が出てきます。
>ここで複数の署名を作成しておきます。
>
>次にメールの作成画面での話ですが、
>ツールバーにはちゃんと「署名の切り替え」と言うボタンがあります。
>もし隠れていたら「設定→ツールバーの設定」で出せます。
>そのボタンを押せば、先ほど設定した複数の署名が簡単に切り替えられます。
>
>また、ツールバーのデザインについてですが、
>これは「アイコンモジュール」で切り替えられます。
>最もこれは、ツールバーだけではなくて画面全体のデザインを切り替えるものですが。
>ここのHPにも「アイコンモジュールライブラリ」と言うものがあって、
>そこからもダウンロードできます。

[ ]
RE:09712 署名に関してNo.09761
nekorin さん 02/11/06 21:22
 
アルビレオ さん

書き込みを見て、「自分で調べろ」とか「前の書き込みをよく見てから質問するよう
に」という回答をする人はどこにでもいるものですね。
何ら質問に回答することなく叱責するのはアルビレオさんはもまさにその同類ですね。
質問の本質(問題)に回答したくないのなら発言しないことです。

>アルビレオです。
>
>>鶴亀は機能が非常に豊富なのでしょうが、使えない多機能(必要でない機能)では
>意味がありません。
>
>そういう機能の多くが他の方からの要望などで実現されたものです。
>自分が使わないからといって「使えない機能」などとというのはどうかと思いますが。
>
>>EdMaxは確かメールの重要度のマークができないので現在は試用していません。作
>者が必要でないと判断して機能させてないとの事です・・
>>(Backyと混同してないと思いますが)。
>>最も高額なシェアソフトでありながら勝手に判断するなといいたいです。
>
>高額なソフトだからといって機能がないことを批判する根拠にはなりませんよ。
>どのような機能を持つかはそのソフトのポリシーの問題です。
>それに上で「使えない多機能には意味がない」と書いておきながら欲しい機能がな
>いと「勝手に判断するな」ですか。
>nekorinさん一人のために作られたものではないのに自分だけを基準に「勝手に判
>断」していませんか?
>すくなくともこれはEdMaxの作者に対して要望を出すべきことで、ここでくだを巻い
>てもしかたがないんですが…
>
>>フォーラムに書き込みが多いのもそのためはでないでしょうか。
>
>本当に使えないものなら誰も使わないし、要望なんか出しません。
>フォーラムは意見交換の場であって、不満をぶつけるところではありませんよ。
>
>>ソフトは無料ではないのです。
>
>そして、ソフトは数千円で作れるというものでもないのです。
>対価を払って得られるのは現在のソフトを使う権利であって、将来要望を実現して
>もらえる権利を買ったわけではありません。
>お金を払うのは最終的にはユーザーの意思によるものです。価格に見合った価値が
>ないと判断するのなら「使わない」という選択肢もあります。
>
>どうしても自分にあったものが欲しいのなら、お金を出して誰かに「nekorinスペシ
>ャルメーラー」を作ってもらってはどうでしょう?

[ ]
RE:09761 署名に関してNo.09770
PATIO さん 02/11/07 09:07
 
>書き込みを見て、「自分で調べろ」とか「前の書き込みをよく見てから質問するよ
>うに」という回答をする人はどこにでもいるものですね。
>何ら質問に回答することなく叱責するのはアルビレオさんはもまさにその同類ですね。
>質問の本質(問題)に回答したくないのなら発言しないことです。

多分、このスレッドは読まないのだろうと思いますけれど。
あまりに悲しい発言だったのでちょっとコメントを。

おっしゃられている話(鶴亀に対する評価)は確かに理解は出来ますが、
表現をもっとやわらかく出来なかったのかなと思います。
nekorinさんはまだ試用段階ですし、気にならないかもしれませんが、
自分が気に入って使っている物をけなされるのは悲しい気がします。
自分の発言でいやな思いをする人がいるかもというのは
こういった公の場での発言では常に気をつけたほうがいいと思いますよ。

以上、脱線ネタでした。

[ ]
RE:09770 署名に関してNo.09777
アルビレオ さん 02/11/07 20:06
 
ここで論争を始めても仕方が無いので控えていたのですが、せっかくなのでコメント
したいと思います。

>おっしゃられている話(鶴亀に対する評価)は確かに理解は出来ますが、
>表現をもっとやわらかく出来なかったのかなと思います。

きつい表現をしたのはこちらも同罪なので…

>>何ら質問に回答することなく叱責するのはアルビレオさんはもまさにその同類です
>ね。
>>質問の本質(問題)に回答したくないのなら発言しないことです。

という意見はある程度正しいと思いますよ。

んでも「有料なのだから…」と、質問とは無関係なことを書いていたのはnekorinさ
んの方でして。nekorinさんの書き込みに対する返信であることにはかわりないと考
えました。
なんとなく他のシェアウェアに対しても同じような調子でいろいろ要求していそうな
ので無視できなかったわけですが(要求することが悪いといってるわけじゃありませ
ん)、まともに受け取ってもらえないことも十分に予想できたのに他の方へも迷惑を
かけちゃいましたね。

どうも申し訳ありませんでした。

[ ]
RE:09777 署名に関してNo.09789
nekorin さん 02/11/08 13:01
 
アルビデオ さん

いつまでも述べるつもりはありませんが、あなたは大きな勘違いをしていませんか。
していますね。自分に都合の良い間違った正義感はしないで下さい。
本質は他の回答していただいた方への返信に質問回答もせずに口を挟まないことです。

「他のシェアウェアに対しても同じような調子でいろいろ要求していそうなので無視
できなかったわけですが・・」とありますが、当方は要求はしていません。最後まで
自分の都合の良いように解釈するひとですね。無視できないのは思いこみで思い上が
ったあなたです。
アルビデオさんはいつも他の人の質疑に目を凝らして意見の述べているのでしょうか。
正義感から注意が必要と思うのなら質問への回答を述べてから所感をいれるべきでし
ょう。




[ ]
RE:09789 署名に関してNo.09792
秀まるお2 さん 02/11/08 13:23
 
 なんだか話が終わらないので1つだけコメントさせていただきますが、ここは
鶴亀メールのサポート拠点なので、それと関係ない話題はなるべく持ち出さない
で欲しいです。もう十分お互いの意見は出たと思うので、そろそろ終わりの時期
だと思います。

 どうしても話を続行したいのであれば、 maruo@mitene.or.jp 宛に「話をさせ
ろ」とでも連絡ください。

[ ]