エディタのスクロールNo.12292
マイアミ さん　03/04/08 09:53
　
長い受信メールをスペースで画面送りして読んでいますが、
その際、スペース押下前の最終行が押下後の先頭行になります。

例えば

1  AAAAAAAAAAa
2  BBBBBBBBBbb
        ∫
25 yyyyyyyyyy

スペース押下

25 yyyyyyyyyy
26 zzzzzzzzz
       ∫

という感じになりますが、これを次行からの表示にできないでしょうか。
つまり

1  aaaaaaaa
2  bbbbbbbb
        ∫
25 yyyyyyyyyy

スペース押下

26 zzzzzzzzz
27 AAAAAAAAA
      ∫

となるようにです。

様は25を2回読みたくないということなのです。
あわて者なので、どうしても25を2回読んでしまい、たまに
???の状態になることがありますので。
[ △ ]
RE:12292 エディタのスクロールNo.12295
鳩 さん　03/04/08 13:49
　
　鳩です。こんにちは。
　マイアミさんの要望に賛成します。

　オフィスの鶴亀メールユーザーには、毎日受取る多くのメールを効率的に読みた
いという要望は強いと思いますが、その場合に使われるスペースによるスクロール
には、現状次の２点でやや使いづらものがあると思います。

１　無駄なスペース
　たとえば私の設定では、やや大きい文字フォントや行間の1/2設定のため、一覧
画面では１２行，エディター画面では２３行＋αで余り多くなく（見やすくするた
めです）、これで１行のダブリはかなりの無駄と思います。

２　速読への弊害
　行の重なりがあると、スクロールしたときにまた同じ行を読んでしまうか、（一
瞬ですが）続きを捜すことになり、そこで理解の流れが切断されます。
　通常、前ページからの読解の流れに乗ってどんどん読んでいきたいわけで、一瞬
とはいえそこに中断があると、交差点毎に停止の運転と同じで不快きわまると感じ
てしまいます。

　ただ、このスクロール時の重なり行というのは、人によっても受止め方が違い、
この会議室でも何度か議論・変更されて、現在の仕様はそれなりに支持者も少なく
ないと思います。

　結局のところ、ここの設定は固定的にｎ行とか、重なりなしというように決めら
れるものではないと思います。

●そこで、　これは一覧画面，エディター画面とも
　現在の１ページ，半ページの選択に加え、
・重なり行数　（０以上選択可）
・オフセット　（画面と選択フォントサイズがうまく合わないときなど開始位置の
微調整） の設定が可能なように要望します。

　私自身は受信メールは普段はそれほど多くはないのですが、オフィスでは余り多
いのでcc配布は読む前にすべて削除という豪の者もいるくらいです。

　よろしくお願いします。
[ △ ]
RE:12295 エディタのスクロールNo.12298
秀まるお2 さん　03/04/08 16:25
　
　何か他に参考にできるソフトがあれば教えてください。

　現状の動作は、普通のWindowsソフトとして当たり前の動作でして、特に鶴亀
メールに限って使いにくい物でも無いと思います。
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RE:12298 エディタのスクロールNo.12299
マイアミ さん　03/04/08 17:30
　
NiftyのTTL巡回ソフトのAirCraftにこの設定があります。
このソフトもRichEdit3.0になったとき、同様の症状が出た
のですが、起動オプション(-R)をつけることでRichEditを
利用しないようになりました。おそらく文字表現なんかに
影響があるかも知れませんが、同等のオプションが鶴亀にも
用意されていたら、とよく考えます。鳩さんが書かれている
ように速読時につらいんですよ。
[ △ ]
RE:12298 エディタのスクロールNo.12300
ひろ さん　03/04/08 18:01
　
　秀まるおさん、マイアミさん、鳩さん今日は、ひろです。
> 　現状の動作は、普通のWindowsソフトとして当たり前の動作でして、特に鶴亀
> メールに限って使いにくい物でも無いと思います。
　今手元に有るソフトで調べていると、 OutLook Express と Winbiff を比べ
てみましたが、どちらもスクロール前後両方で表示される行は表示されること
は有りませんね。ただ WEB ブラウザとなると、スクロールの前後の両方で表
示される行が存在することが普通のようです。また鶴亀のエディタ・ウィンド
ウでは本体と同じですが、秀丸は他のメーラと同じ動きですね。
　という訳で、他のソフトウェアとの比較はあまり意味が無さそう(^^;。

　なお私は行と途中で単語が切れていたときのことを考えると、行が重なって
いた方が好みです。

　あと鳩さんへ
> ・重なり行数　（０以上選択可）
> ・オフセット　（画面と選択フォントサイズがうまく合わないときなど開始位置の
> 微調整） の設定が可能なように要望します。
というように、余りに設定項目が増えてしまうのは反対です。特に後者は、
ユーザがウィンドウ・サイズを調整すれば済むと思います。
[ △ ]
RE:12299 エディタのスクロールNo.12301
秀まるお2 さん　03/04/08 18:12
　
　しいて追加してもいいんですけど、秀丸エディタ側に手を入れないといけない
です。

　どうせ秀丸側に手を入れるならということで秀丸担当に相談したら、そのよう
な要望は秀丸側には届いてないということです。

　ということは、鶴亀専用にそういうオプションを用意する形になろうかと思い
ます。

　ということでなんですが、んじゃ追加します。

　この話とは別に、ページアップ／ダウンした時に、直前に表示してた分と重な
る部分は別の色で（薄い色で）表示して欲しいという話がありまして、それはそ
れで是非やりたいと思いつつ、実現困難ということで保留になっています。
[ △ ]
RE:12299 エディタのスクロールNo.12303
秀まるお2 さん　03/04/08 18:38
　
　よくよくソースコードを見直したら、そもそも現状の鶴亀メールのスクロール
処理が秀丸と非互換になってまして、鶴亀の方が１行少なめにスクロールしてま
した。

　というか、正確に言うと、画面中の一番最後の行が少しでも隠れたような表示
になってた時の扱いが違ってました。秀丸ではその行を含めて「画面行数−１」
行スクロールしてますが、鶴亀ではその行を除いた行数からさらに−１してまし
た。

　ということで、とりあえずそこの処理を秀丸と同じにします。

　結果として、スクロール行数についてのオプションは不要になると思います。
つまり、１番下の行がほとんど隠れつつも、一部だけ表示されるような形にすれ
ば、期待通りの動作になると思います。
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RE:12303 エディタのスクロールNo.12317
マイアミ さん　03/04/09 10:26
　
うれしい回答ありがとうございました。楽しみに待ちます。

どんどん鶴亀が手にしっくりなじむメーラーになっていく
感じがします。
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RE:12303 エディタのスクロールNo.12321
鳩 さん　03/04/09 12:04
　
鳩です。こんにちは。

　秀丸と同じになるならば私自身は問題ありません。確か以前はこの設定でしたが、
どなたかの要望でひろさんのいわれる重なりが作られたと記憶します。ここで秀丸
と非互換になったと思います。

　従って元に戻すと、また重なりがほしいという要望が出るのではないでしょうか。
（はやくもひろさんが１名）

　今の１ページ，1/2ページという選択はどれくらい活用されているのでしょうか。
これをスクロール行数の指定とした方がより広いニーズに対応できると思います。

　スクロール行数指定は「ペン猫mini」（電信８号のメールビューワー）などにも
あります。
http://www.ymg.urban.ne.jp/home/vejo3151/soft_pnmini.htm
　ほかにオフセット指定もできる電八ビューワーがあったと思いますが、今ちょっ
とわかりません。

　ひろさんのいわれるように、オフセットの指定まで可能にして設定項目を増やす
のは問題かもしれません。私の使い方でも、重なり行数指定だけでもだいたいＯＫ
です。
　ただし、このスペーススクロールは非常によく使う部分ですから、他の項目とは
違って多少項目数は増えても検討する価値はあると思います。
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RE:12292 エディタのスクロールNo.12391
マイアミ さん　03/04/15 17:38
　
先ほど2.66をインストールしたのですが、
見事に希望通りの動作になっていました。
本当にありがとうございました。
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