ネットワークフォルダを共有する場合 - 秀丸メール情報交換会議室 - スレッド12846, 2003/05/18

ネットワークフォルダを共有する場合

o_hiro さん　03/05/18 14:14

こんにちは。確認させて下さい。

知人がBecky!を使っていて、メールデータの場所を共有フォルダに
指定しているのですが、この場合Becky!は一つしか起動できない
らしいのです。

送受信を同時にする事はないのですが、メールの検索をする事が
多いので不便との事ですが、鶴亀の場合、
複数台のPCに鶴亀をインストールして、メールデータは共有フォルダを
指定。各PCで鶴亀は同時に起動できるのでしょうか？
(同時に送受信はできないと思うのですが)

複数台のPCはそれぞれ使い道が違うのですが、ユーザーは一人らしいです。

RE:12846 ネットワークフォルダを共有する

L.davinci さん　03/05/18 14:52

2003/05/18(日) 14:23:22

こんにちは、o_hiro様

ダヴィンチです。

/*
** タイトル:『ネットワークフォルダを共有する場合』
** 発信日:2003年05月18日(日)
** 発信者:o_hiro様
*/
>送受信を同時にする事はないのですが、メールの検索をする事が
>多いので不便との事ですが、鶴亀の場合、
>複数台のPCに鶴亀をインストールして、メールデータは共有フォルダを
>指定。各PCで鶴亀は同時に起動できるのでしょうか？
>(同時に送受信はできないと思うのですが)
>
>複数台のPCはそれぞれ使い道が違うのですが、ユーザーは一人らしいです。

もう少し詳しい情報が必要でしょう。

1）共有フォルダの配下には、１つのアカウントの鶴亀ホームディレクトリーが
あるのでしょうか？

2）使うユーザーは1人でも鶴亀をインストールした複数のＰＣへは
同じ人がログインしての同時起動が前提ですか？

3）複数のＰＣからは該当アカウントの受信済みメールが読めればよい？

4）複数のＰＣから同時に送受信は必要ないのでしょうか？
(同時に送受信はできないと思うのですが)では、
確認か要望かの識別ができません。

単に「メールの検索」であれば、排他制御も要らないので
鶴亀の同時起動は可能と思われます。
が・・・もし出来なかった場合の対処が面倒になります。
他のＰＣで起動している鶴亀を全て終了させないといけませんから。

上記のような複雑な状況を前提に質問する場合は、
使う人、ソフトウェア、想定される使用状況などを
具体的にしないと答えられない場合があります。

また可能であれば、実際にできるかどうかを実験してみると
分かりやすいでしょう。
その上で質問されればより分かりやすいと思います。

RE:12847 ネットワークフォルダを共有する

o_hiro さん　03/05/19 09:42

ダヴィンチさん、ありがとうございます。

>1）共有フォルダの配下には、１つのアカウントの鶴亀ホームディレクトリーが
> あるのでしょうか？

知人はBecky!ユーザーなので現時点ではまだ鶴亀は使っていないのですが、
メインのPCに鶴亀ホームディレクトリを作り、共有させるつもりです。

>2）使うユーザーは1人でも鶴亀をインストールした複数のＰＣへは
> 同じ人がログインしての同時起動が前提ですか？

ユーザーは一人なので、すべてのPCにログインするのはこの知人だけです。
基本的に望む事は、鶴亀を複数起動できないかという事です。

>3）複数のＰＣからは該当アカウントの受信済みメールが読めればよい？

とりあえずメールが読めたり検索できれば良いと思っています。

>4）複数のＰＣから同時に送受信は必要ないのでしょうか？
> (同時に送受信はできないと思うのですが)では、
> 確認か要望かの識別ができません。

同時送受信は、できればそれに超した事はないのですが、ユーザーが一人だけなので
機会は少ないです。
各PCは別のところにあり、あるPCで大きいファイルを送受信している最中に自動巡回
の時
間が来た場合にはエラーになりそうなので、その際には同時送受信できれば良いと思
いますが。

RE:12855 ネットワークフォルダを共有する

秀まるお2 さん　03/05/19 10:35

　鶴亀メールのホームディレクトリを複数パソコンで共通の共有フォルダ上の物
にしてしまい、さらに複数パソコンで同時に鶴亀メールを起動するような操作に
は、鶴亀メールは対応してないです。

　Becky!の場合は「起動できない」とのことで、鶴亀メールはたしかに起動でき
てしまうようで、それはそれで、Becky!の方がちゃんとした制御をしてると言え
ます。鶴亀メールも本当はそういう制御をすべきです。

RE:12846 ネットワークフォルダを共有する

もりりんX さん　03/05/19 10:36

>複数台のPCに鶴亀をインストールして、メールデータは共有フォルダを
>指定。各PCで鶴亀は同時に起動できるのでしょうか？
>(同時に送受信はできないと思うのですが)

現状、僕はそのとおりの使い方をしていますが、よく鶴亀に
「list.binが壊れた」みたいなエラーメッセージを出されて
怒られます。だいたい再構築すればきちんと動き出すようで
すけれど…。

鶴亀は複数メールを1ファイルにまとめて記録する方式なの
で、送受信どころか起動するだけでも複数クライアントから
同時に行うのはムリがあると思います。「Beckyでできない」
と書かれているのは「できない」のではなく「できなくして
ある」のだと思いました（昔MLで議論されていたような）。
鶴亀は今のところ「できなくはしていないが、正常動作は保
証されない」状態だと思います。僕みたいな使い方の人間に
はそれで助かっているわけですけれどね…。

質問とは関係なく個人的な思いですが、サーバー上の共有フォ
ルダを参照して利用するというケースはけっこう多いでしょ
うから（特に職場で一括導入とか）、このあたりの使い勝手
は向上させていっていただけると助かりますね。

別クライアントで立ち上げているときはホームディレクトリ
にlockファイルを作っておいて、ほかのクライアントの動作
はそれの存在有無でちょっと変わる（読みのみで書きができ
ないとか）ような。もちろん、lockファイルが誤って残され
てしまうことがあるので、Excelのファイルロックみたいに
「強制的に書き込みできるようにしますか？」を起動時に聞
いてくるようにしたり…。

RE:12859 ネットワークフォルダを共有する

Mattz さん　03/05/19 11:24

現在の仕様が望ましいものではないと言うのは、いったん脇に置いと
いて、o_hiro さんの知人の方がすべきことは、ホームディレクトリを
共有するのではなく、メールサーバの方を共有 ( という言い方は正確
ではありませんが ) することなのではないでしょうか。

つまり、どれか 1 台の PC ( 上の鶴亀 ) をマスタとして、受信した
メールは n 日後 ( 何日にするかは利用状況による ) に削除するよう
にし、それ以外の PC はサーバに残す設定にする。

ダメですか？

RE:12867 ネットワークフォルダを共有する

もりりんX さん　03/05/19 12:03

>現在の仕様が望ましいものではないと言うのは、いったん脇に置いと
>いて、o_hiro さんの知人の方がすべきことは、ホームディレクトリを
>共有するのではなく、メールサーバの方を共有 ( という言い方は正確
>ではありませんが ) することなのではないでしょうか。
>
>つまり、どれか 1 台の PC ( 上の鶴亀 ) をマスタとして、受信した
>メールは n 日後 ( 何日にするかは利用状況による ) に削除するよう
>にし、それ以外の PC はサーバに残す設定にする。

o_hiroさんの知人さんは正確にどうなのかは憶測の域を出ません
が、僕の場合はLAN環境での話です。クライアントごとにローカル
にメールボックスのコピーを置くというのは現実的じゃないです…。
これだとLAN導入以前の環境に戻ってしまう。
　＃鶴亀で、ではありませんが実際にやっていた時代があります。

　＃ “マスタ”と“スレーブ”でメールボックス内容の不一致が
　＃　起こることがあるというのがひとつ。ものすごく使いづらい
　＃　というのもひとつ。使いづらいというのは、もう欠点が大量
　＃　にあがります。　久しぶりに触るクライアントだといきなり
　＃　数千通メールを取得しなくちゃいけなくなったりとか…

企業LANのクライアントだと特にそうですが、ローカルHDDには個
人ユーザーのデータを置かないのが基本なんですよね。

で、じゃあIMAP使って“サーバを共有”すれば？という話になる
と、鶴亀の場合は対応していないし、そもそもIMAP自体があまり
便利じゃないという…（主観的意見）。

単に「安全性が保証されない」というだけで、ホームディレクト
リのほうを共有しようとするのは別に見当違いではないと思いま
す。

RE:12869 ネットワークフォルダを共有する

Mattz さん　03/05/19 13:36

＞安全性が保証されない
使い方を、ご自分が覚悟の上でされるだけならともかく、
他人に勧めるという行為には素直に同意できません。

RE:12870 ネットワークフォルダを共有する

秀まるお2 さん　03/05/19 14:47

　Becky!みたいに「起動できなくする」とまでいかないまでも、極端に動作速度
が遅くなってもいいってことなら、例えば鶴亀メールの複数起動なり、複数パソ
コンからの共有フォルダの同時参照なり出来なくもないです。

　それはそれでまた要望の１つと解釈させていただきます。

RE:12870 ネットワークフォルダを共有する

もりりんX さん　03/05/19 21:56

>＞安全性が保証されない
>使い方を、ご自分が覚悟の上でされるだけならともかく、
>他人に勧めるという行為には素直に同意できません。

あの…なんか勘違いしてませんか？

12860にも書いてますが、僕は元メールの方が希望している
のと同じような使い方を試してみて
　　・いちおう使える
　　・安全性は保証されない（list.binのエラーがときどき起こる）
　　・対応は難しいのでしょうがないけど不便だなあ…
というようなことが言いたいのですけれど。

誰か、危険な使い方を他人にオススメしていますか？

それに、list.binのエラーが起きるのは、ネットワーク共有の
ことを考えて作成されていないアプリケーションでは禁則とな
る、
　　ひとつのデータ（この場合はホームディレクトリ）に
　　同時に複数のクライアントからアクセスしてしまった場合
だけです。これは使い方が間違っているのだから論外です。そ
ういうことが起こる可能性があるから安全性は保証されないよ、
と言っているのになぜ危険な行為を他人にすすめているという
ことになるのでしょう。

こういう情報交換や意見の表明がダメだというなら、そもそも
オンラインソフトや、マクロライブラリに上がっているような
データもまったく使えなくなってしまいますけれど。

ひとつのPOPアカウントを複数クライアントから共有する手法
だって、安全ではありませんよ。POPサーバによっては既読メッ
セージの管理がうまくいかなくなってしまってサーバ側メール
ボックスの不調をきたす例も多いです（昔はよくあった話。
鶴亀の問題ではない）。さらに、“スレーブ”のクライアント
で読み込んでいないメールを“マスター”で取得・サーバから
削除してしまったら、“スレーブ”側で読めなくなってしまう
し、おまけにユーザーはその“失われた”メールに気づかない
場合もあります。もし、クリティカルな業務で使うという話な
ら、こっちのほうが危険です。そういうのは他人に勧めてもい
いのでしょうか。

RE:12877 ネットワークフォルダを共有する

秀まるお2 さん　03/05/20 08:27

　元の発言を見た限りだと、「知人が…」となっていたので、つまり、知人に鶴
亀メールの「Becky!では出来ないけども鶴亀はどうなのか」って使い方を勧める
かどうかって話のような気がしないでもないです。

　しかしその後、作者である僕の方から「そういう使い方は出来てしまうが、そ
れは保証外である」とお返事した訳で、それをそのまま知人に伝えていただけれ
ばそれで済むんじゃないかと思います。

　っと話がそれたのでなんですが、とにかくこの件については現状の動作はバグ
と言われても仕方がない物であり、将来的に対応というか、せめて対応しないま
でもBecky!のような制限機能を付ける程度はしたいと思います。

RE:12878 ネットワークフォルダを共有する

Takahito さん　03/05/20 10:57

秀まるおさん、こんにちは。

In article 2003/05/20 08:27:38,
subject "hidesoft.8:12878| RE 12877 ネットワークフォルダを共有する場合",
秀まるお2 wrote:

>　っと話がそれたのでなんですが、とにかくこの件については現状の動作はバグ
>と言われても仕方がない物であり、将来的に対応というか、せめて対応しないま
>でもBecky!のような制限機能を付ける程度はしたいと思います。

無保証だとは十分承知していますが、今のところネットワーク共有で
使っていて便利だと思っています。
普段は早いデスクトップマシンで、社内の別フロアでノートPCを持ち
歩いて作業する際はノートで見たりと重宝しています。

無保証で構いませんので、ネットワーク共有フォルダの指定をした場
合に起動を禁止するのではなくて、警告メッセージにとどめて頂けな
いでしょうか？

＃上のような使い方をしていて、デスクトップPCの鶴亀を止め忘れたら
＃またデスクトップPCに戻って止めに行くのは大変なので…。(^^;

よろしくお願いいたします。

RE:12878 ネットワークフォルダを共有する

o_hiro さん　03/05/20 13:39

みなさんありがとうございます。

>　しかしその後、作者である僕の方から「そういう使い方は出来てしまうが、そ
>れは保証外である」とお返事した訳で、それをそのまま知人に伝えていただけれ
>ばそれで済むんじゃないかと思います。

その通りで、そのまま知人に伝えておきました。
送受信も同時に出来れば尚良いが、同時起動だけでも十分に
うれしいとの事でした。

>　っと話がそれたのでなんですが、とにかくこの件については現状の動作はバグ
>と言われても仕方がない物であり、将来的に対応というか、せめて対応しないま
>でもBecky!のような制限機能を付ける程度はしたいと思います。

これについては、私の環境ではないですが
Takahitoさんのように、
「無保証で構わないので、ネットワーク共有フォルダの指定をした場
合に起動を禁止するのではなくて、警告メッセージにとどめて頂ければ」幸いです。

RE:12885 ネットワークフォルダを共有する

秀まるお2 さん　03/05/20 16:06

　では、共有動作をサポートするまでは何も（制限的なことも）しないことにし
ます。