検索インタフェースの操作性向上を	No.17270
CHERRYVOICE さん　04/03/29 01:18
CHERRYVOICEです。 毎度毎度の要望で恐縮ですが、検索のインタフェースについてのご意見です。 現在、検索して一覧作成などのインタフェースは、 ・4条件＋αの高度な検索が可能 ・検索対象に様々なものが選択できる といった優れた点があるのに対し、 ・4条件がタブ切り替え式になっており、一度にひとつの条件しか見えず見通しが悪い。 ・検索対象がプルダウンメニューになっているため、頻繁にアクセスが必要な項目の   割には、アクセス性が悪い。また、「送り先/送り主、送り主、送り先」など似た   項目がいくつもあり、目的のものが見つけにくく、間違いやすい。 ・一覧検索結果からの「検索やり直し」にキー割り当てできない   （個人的には、そもそも検索やり直しをさせないようなインタフェースで     あるのがベストだと思ってはいますが） ・一覧検索からの絞り込み結果が同一ウィンドウに表示されるため、やり直したい   と思うと一から検索し直しになる（何回か繰り返し絞り込んでいって、最後に   操作ミスしたときなどは最悪!!） など、操作性の面で疑問に思う点が多いです。 ここは他の方のご意見も伺いたいところなのですが、私個人の意見を言わせて頂き ますと、以下のようなインタフェースが実現されれば使いやすくなるのではと思って います。 ・少なくとも4条件なら4条件、すべて一度に一望できるようにするべき ・検索対象のうち、特に使用頻度が高いと思われる「To」「From」「題名」「本文」は   チェックボックスで指定できるようにし、残りは「その他」扱いで従来どおり   プルダウンメニュー式とする。   チェックボックスとすることで、従来の「送り先/送り主」のような複合条件を   直感的に指定できるようにする（メールアドレス検索の「対象ヘッダ」項目の   ようなものです）。 ・各条件で検索対象を覚えているようにする。そうすれば、From検索したいときは   条件1、本文検索したいときは条件4、というように使い分けられる。   （現在だと、かならず「条件1」が前回の検索条件に上書きされる）   このようにすることで、検索対象設定へのアクセスを最低限に減らせる。 ＃上記はOutlook Expressの検索インタフェースを意識してますが、元Outlook   Express使いの意見を言わせて頂くと、実際Outlook Expressのメール検索は   直感的に使えて、使いやすいです。   反面Outlook Expressでは、「本文にA」かつ「本文にB」といったand条件が指定   できないのが不満でした。鶴亀は高度な検索は十分すぎるくらいできますので、   あとは操作性が熟成されればいいなぁと感じております。 バージョン3.50も正式版になりましたので、次の大きな要望項目として、この 検索インタフェースの操作性向上を挙げさせて頂きます。 よろしくお願いいたします。

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RE:17270 検索インタフェースの操作性向上	No.17283
秀まるお2 さん　04/03/29 16:03
タブ切り替え式になっているのは、ダイアログボックスのサイズ的な問題があ るからです。これ以上ダイアログボックスを大きくすると、画面の狭い人の所で うまく全体が表示されなくなる恐れがあります。 　他のダイアログボックスも、だいたい同じサイズに制限しています。 　検索ダイアログボックスについては、他にもいくつか要望が出てますが、やは り同じくサイズ的な問題があるので修正（というか、拡張）が難しいということ で何も対応していません。 　「正規表現」や「あいまい検索」などのオプション類を適当に省略したらいい のかもしれませんが…。今のところいいアイデアがありません。

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RE:17283 検索インタフェースの操作性向上	No.17291
CHERRYVOICE さん　04/03/29 23:51
CHERRYVOICEです。コメントありがとうございます。 >　タブ切り替え式になっているのは、ダイアログボックスのサイズ的な問題があ >るからです。これ以上ダイアログボックスを大きくすると、画面の狭い人の所で >うまく全体が表示されなくなる恐れがあります。 > >　「正規表現」や「あいまい検索」などのオプション類を適当に省略したらいい >のかもしれませんが…。今のところいいアイデアがありません。 サイズの制限だとは思っていましたが、何とかならないでしょうかねぇ…… 個人的な話をすると、メール検索に必要なものは「あいまい検索」くらいで、 その他の細かいオプションは無くてもいいのですが、なくしたらなくしたで、 どこからか文句が出るのでしょうね。 たとえば、「大文字/小文字の区別」「単語の検索」「正規表現」「あいまい検索」 「改行/空白を無視」は、4条件別々に指定するのではなく、4条件で共通の設定と するとか？（これらを別々に駆使するのはまれであると思われるため、やりたい 人は絞り込み検索でカバーしてもらう） レイアウト的には、たとえば ############################################################################## ◎ AND    ○ OR 条件1  _________________________________▼    □ NOT          □ From  □ To  □ 題名  □ 本文  □ その他 ________▼ 条件2  _________________________________▼    □ NOT          □ From  □ To  □ 題名  □ 本文  □ その他 ________▼ 条件3  _________________________________▼    □ NOT          □ From  □ To  □ 題名  □ 本文  □ その他 ________▼ 条件4  _________________________________▼    □ NOT          □ From  □ To  □ 題名  □ 本文  □ その他 ________▼ ---------------------------------------------------------------------------- □ 大文字/小文字の区別                    □ 追加の条件 □ 単語の検索 □ 正規表現 □ あいまい検索 □ 改行/空白を無視 ---------------------------------------------------------------------------- 検索対象フォルダ    …… ############################################################################## 収まりそうにないですかねぇ……(^^; とりあえず私個人の主張をまとめておきますと、 ・仕事で使っていると、メール検索は一日に何度も行うことになるため、何より   操作性が重要である。 ・通常頻繁に使う検索の場合、せいぜい1〜2条件の単純な検索が多い。 ・高度な検索ができることに越したことはないが、メール検索で高度な検索を   する機会はあまり無いと考えると、多少手順は煩雑になっても、実現できる手段   さえ残っていればいい。 ・逆に、そのために頻繁に使う単純な検索の操作性が落ちるのは、いただけない。 という感じになります。 このような意見は少数派なのでしょうか？(^^;

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RE:17291 検索インタフェースの操作性向上	No.17293
秀まるお2 さん　04/03/30 00:14
「改行／空白を無視」については、あいまい検索DLLがHmJre.dllになって不要 といえば不要です。これは廃止する手もあります。 -------もう一点------------- 　検索ダイアログボックスに限らずですが、タブが出てる場面でのCtrl+Tabおよ びCtrl+Shift+Tabのキー操作はご存じですよね？。

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RE:17293 検索インタフェースの操作性向上	No.17295
CHERRYVOICE さん　04/03/30 00:49
CHERRYVOICEです。お世話になってます。 >　検索ダイアログボックスに限らずですが、タブが出てる場面でのCtrl+Tabおよ >びCtrl+Shift+Tabのキー操作はご存じですよね？。 知っていませんでした。 しかし、私にとってはこの操作（キー2つ以上同時押し）は煩雑で、使いこなそう にも慣れが必要そうです。 ----- 4条件を一覧できるようにして欲しい理由としては、各設定へのアクセス性の 他にも、各条件の見通しの良さというのもあります。 以前、検索しても所望のメールが見つからなく悩んでいたら、別のタブに 前回検索した結果が残っていた、ということがありました。 ----- OEの場合、1条件の検索は   対象の箇所をクリック→条件入力→Enter と最短ステップで行けます。 2条件以上の時もTabで適当に飛ばしながら必要な箇所のみ条件入力して Enterで検索できます。検索ウィンドウがそのまま画面上に残っているので、 やり直しがすぐにできます（そのため絞り込みができないわけですが）。 それと比べると、鶴亀のUIはやはり煩雑に感じることが多いです。 ----- 「そんなにOEが好きならOE使えばいいじゃないか」と言われそうですが、 すみません、私は鶴亀に惚れ込んでしまっているのです。 ですので、少しでも改善の材料になるのであれば、ということで意見を言わせて いただいております。

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RE:17295 検索インタフェースの操作性向上	No.17296
L47B307 さん　04/03/30 01:29
> 以前、検索しても所望のメールが見つからなく悩んでいたら、別のタブに > 前回検索した結果が残っていた、ということがありました。 　これは結構遭遇します。 　あと、追加の条件だけで検索したいときに、自動的に入力される検索(S):の 内容が邪魔になることもありますね。 　検索条件の全クリアボタンがあればいいなと思います。 　Outlook Expressにも新規検索というボタンがあり、全クリア可能です。 （検索対象フォルダはクリアされない） 　また、クリアする際には追加の条件の日付指定ボックス内も完全に クリアして欲しいです。 　現状の追加の条件クリアではチェックが外れるだけなので、妙な条件で 検索してしまったものも残ってしまいます。

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RE:17296 検索インタフェースの操作性向上	No.17302
Iranoan さん　04/03/30 12:18
CHERRYVOICE さん、L47B307 さん今日は、Iranoan です。 > ・一覧検索結果からの「検索やり直し」にキー割り当てできない >   （個人的には、そもそも検索やり直しをさせないようなインタフェースで >     あるのがベストだと思ってはいますが） 　機能として有る以上、割り当て可能な方がよいですね。 > ・通常頻繁に使う検索の場合、せいぜい1〜2条件の単純な検索が多い。 　この使い方なら、その単純な検索条件をマクロにしておいては如何でしょ う? また後術する履歴を使う方法も有ります。 　以下は、既にご存じかもしれませんが、ご参考までに投稿します。 > ・一覧検索からの絞り込み結果が同一ウィンドウに表示されるため、やり直したい >   と思うと一から検索し直しになる はアンドゥができれば良いと思いますが、この事や > 以前、検索しても所望のメールが見つからなく悩んでいたら、別のタブに > 前回検索した結果が残っていた、ということがありました。 で条件を間違えたときは、現状では、[▼] や [Alt]+[Space] で履歴を呼び出 してから、適宜修正を加えれば、若干手間が減ります。 > 　あと、追加の条件だけで検索したいときに、自動的に入力される検索(S):の > 内容が邪魔になることもありますね。 > > 　Outlook Expressにも新規検索というボタンがあり、全クリア可能です。 > （検索対象フォルダはクリアされない） 　内容の部分は、エディット・ボックスになっているので、追加条件を ON に した直後に [Tab], [Tab], [Delete] で削除できます。

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RE:17302 検索インタフェースの操作性向上	No.17303
秀まるお2 さん　04/03/30 15:43
いろいろ意見を出していただければ、それはそれで将来の方向性を決める上だ 大変参考にさせていただくことになろうかと思います。

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RE:17302 検索インタフェースの操作性向上	No.17312
CHERRYVOICE さん　04/03/30 23:29
CHERRYVOICEです。 >> ・通常頻繁に使う検索の場合、せいぜい1〜2条件の単純な検索が多い。 >　この使い方なら、その単純な検索条件をマクロにしておいては如何でしょ >う? また後術する履歴を使う方法も有ります。 検索条件は毎回変わりますので、マクロでは限界がありそうです。 操作のストロークを少なくしようとすると、From検索マクロ、To検索マクロ……と 用途別のマクロが増えてしまって、どのショートカットキーに割り当てたか 悩むことになりそうです。 やはり、標準のインタフェースが、今より操作性が向上してくれる方がうれしい ですね。 >で条件を間違えたときは、現状では、[▼] や [Alt]+[Space] で履歴を呼び出 >してから、適宜修正を加えれば、若干手間が減ります。 [▼]の履歴は似たような文字列が大量に出てきてわかりにくいことから、 直前の操作を呼び出すくらいにしか使えないと思ってまして、普段はあまり 使いこなせていませんね。 ----------- shurikenやBecky!も試してみましたが、やはり検索が一番直感的に使えるのは OEかなぁと思いました。 秀まるおさんが常々「初心者ユーザーにとっての使い勝手」とおっしゃって いますが、こういう目に見えるユーザーインタフェース部分の使い勝手が 重要かなぁと思います。 （鶴亀が初心者に優しくないように言われるのは、機能の多さではなく、機能の   見せ方にあるのではないかと感じることがあります。私だけの話かもしれませんが） ということで、長期的に改善のネタとしてご検討いただければと思います。

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RE:17312 検索インタフェースの操作性向上	No.17321
NOP さん　04/03/31 10:56
こちらにつながせて頂きますが、 私も現在の検索ダイアログが、一度に複数項目の入力ができればと思っていました。 ちなみに私が良くおこなう検索(検索して一覧作成)は、 From：だれだれ ＋ ヘッダと本文：なになに 又は、Subject：これこれ ＋ ヘッダと本文：それそれ と言った、主に２つの項目で検索します。 これでヒット件数が多ければ、３つめの検索項目を追加して、 絞込みを行っています。 将来、検索ダイアログに手を入れることがあれば、 このあたりも考慮していただければ助かります。

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RE:17321 検索インタフェースの操作性向上	No.17324
秀まるお2 さん　04/03/31 14:42
しいて手を加えるとしたら、現状のダイアログボックス中にある何かをどこか に追い出す、または廃止するってことになろうかと思いますが、要望する人とい うのは、不要な物が何かというのは教えてくれないんですよね。後で無くなった ら無くなったで、きっと誰かが文句を言うに違いないです。 　修正しても文句を言われ、修正しなくても文句を言われ、結局叩かれることに は変わりないということです。他のメールソフトの作者さんを見習って、要望に はしいて返事しないのがいいのかもしれません。 --------------- 　しいて廃止するとしたら、「大文字/小文字の区別」〜「見つからなかった方 を対象とする」辺りになろうかとは思います。（ってことを書いただけでもたぶ ん反対意見が出てきて、また面倒なことになるかもしれません。）

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RE:17324 検索インタフェースの操作性向上	No.17326
Iranoan さん　04/03/31 17:13
秀まるおさん今日は、Iranoan です。 > 「大文字/小文字の区別」〜「見つからなかった方 > を対象とする」辺りになろうかとは思います。（ってことを書いただけでもたぶ > ん反対意見が出てきて、また面倒なことになるかもしれません。） 　確かに私は使っています(^^;。 　私が思ったのは、「文字コード」は追加条件で指定できれば十分な気がしま す。あとは秀まるおさんご自身も仰ったように、「改行/空白を無視」は「あ いまい検索」で指定できるので、無くても良い気がします。 　ただこの 2 つをなくした程度では、4 条件全てを表示することはできませ んよね(^^;。

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RE:17324 検索インタフェースの操作性向上	No.17327
白雲斎 さん　04/03/31 17:28
白雲斎と申します。 サポートフォーラムは、ほとんどROM状態の私が横から失礼します。 スレッドに投げかけられた発言を、どのように解釈し、実際の作業にどのよう に反映さすかは作者の自由であると思います。 しかし、 >要望する人というのは、不要な物が何かというのは教えてくれないんですよね。 >後で無くなったら無くなったで、きっと誰かが文句を言うに違いないです。 と言う発言を作者である秀まるお2氏にされると、辛いものがあります。 これ以降の投稿で要望を出すことに、罪悪感を伴ってしまいます。 「秀シリーズサポートフォーラム」は、迅速、親切、安心な印象があり、他の サポートにはない魅力があります。これはサイトー企画の意思であり、努力の 賜物であることを感じます。しかし、同時に「ちょっと過敏に反応しすぎでは ないの」と感じる時もあります。 「ユーザーとは適当な距離を置く」、「時には見て見ぬふりをする」と言うよ うなバランス感覚があってもいいのかな〜〜なんて・・・ 要望に対しては私も、「ここはこうあって欲しい」、「なんでこうなんだ」と 思うことはあります。同種の他のソフトから乗り換えた場合などは、その気持 ちが倍増することも理解できます。が、 「同じような要望を繰り返しされる」、「立て続けに要望される」、「提案し たアイデアは完璧だ的である」などの投稿をされると、作者として良い気分で はいられないのも理解できます。 投稿する側もバランス感覚が必要なんでしょうね。 言いたいことが伝わったか分かりませんが、題目と関係ない、且つ、生意気な 発言をご容赦ください。 __________________________________________________ Do You Yahoo!? http://bb.yahoo.co.jp/

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RE:17326 検索インタフェースの操作性向上	No.17328
秀まるお2 さん　04/03/31 17:41
ダイアログボックスの縦サイズについては、少々（チェックボックス２つ分程 度）余裕があるようです。 > 　ただこの 2 つをなくした程度では、4 条件全てを表示することはできませ > んよね(^^;。 　４つは絶対無理だし、他にもいくつか要望されてた話を反映するとなると、余 裕が出来た分はむしろ他の仕様変更のために使いたいくらいです。 　しいて対応するとしたら、いろんなユーザーさんのために、検索ダイアログボ ックスも複数（とりあえず２種類）用意するって話になりますかね。そうやって、 どんどん設定が複雑になればなるほど、初心者ユーザーさん向けウンヌンって話 からどんどん離れていきますけど。

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RE:17327 検索インタフェースの操作性向上	No.17329
秀まるお2 さん　04/03/31 17:45
ちょっと深く考えすぎて、余計なことを書き込んでしまったようです。大変失 礼しました。 　感情を抑えて冷静にお返事するよう努力します。

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RE:17312 検索インタフェースの操作性向上	No.17336
n'Guin さん　04/04/01 08:56
n'Guin です。 >やはり、標準のインタフェースが、今より操作性が向上してくれる方がうれしい >ですね。 誰も言わないようなので、あえて書き込みます。 私は、現状のままに、一票を投じます。 秀まるおさんが、お書きになったように、現在の インターフェースは、少ないスペースで、メールごとの 複雑な条件の検索を、なんとか可能にしています。 >秀まるおさんが常々「初心者ユーザーにとっての使い勝手」とおっしゃって >いますが、こういう目に見えるユーザーインタフェース部分の使い勝手が >重要かなぁと思います。 >（鶴亀が初心者に優しくないように言われるのは、機能の多さではなく、機能の >  見せ方にあるのではないかと感じることがあります。私だけの話かもしれませんが） >ということで、長期的に改善のネタとしてご検討いただければと思います。 わたしはそうおもいません。 機能の見せ方の問題ではないと考えています。 私の感覚では、これだけの機能性や、カスタマイズのしやすさを兼ね備えながら、 よくこれだけ軽く動作しているなぁと思っています。 秀まるおさんには、現状の良さを、遠慮せずに、伝えていただきたく思います

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RE:17336 検索インタフェースの操作性向上	No.17352
izza さん　04/04/01 21:14
>私は、現状のままに、一票を投じます。 >機能の見せ方の問題ではないと考えています。 >私の感覚では、これだけの機能性や、カスタマイズのしやすさを兼ね備えながら、 >よくこれだけ軽く動作しているなぁと思っています。 私もn'Guin さんに一票。感覚的なことを問題にするとどうしようもなくなります。 多少返事が感情的になってもいいと思う。それは生きてる人間の証。問題は、営業的 なことで私のようなユーザーは何も言う資格はありませんが。

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