もらったメールでの引用の表示について - 秀丸メール情報交換会議室 - スレッド19170, 2004/07/21

もらったメールでの引用の表示について

kendo さん　04/07/21 14:48

kendoです。ちょっと分かりにくい題名で失礼します。

こういうことです。
ＡＯＬのユーザの外国人から、メールをときどきもらいます。
さて、このプロバイダでは専用のメーラーを用いるのが
普通のようです。
そしてデフォルトのメールの仕様はｈｔｍｌファイルになります。

以前は、私の送った本文を相手が引用した場合、
『鶴亀』で見ると（つまりテキストファイル画面
ということでしょうが）引用部分の頭にちゃんと
> のマークがついていましたが、最近（ＡＯＬのメーラーの
バージョンが変わってからです。）これが見えなくなりました。

でも、参考までにＨＴＭＬファイルにして見てみますと、
古いバージョンの場合も、> の見えない新しいバージョンの
場合も、引用行の頭にブルーのサイドサイン　｜　が
付いているのです。でも新しいバージョンのものが、『鶴亀』
のテキストファイル画面では　>　として変換されないのです。

以前のように表示がなされないのは、相手のメーラーの仕様の
せいなのでしょうか。それとも私の側で『鶴亀』の設定が
不十分なのでしょうか。

アドバイスお願いいたします。

RE:19170 もらったメールでの引用の表示に

秀まるお2 さん　04/07/21 15:07

　その、AOLから届くメールの生データというか、鶴亀メールで言う所の「受信
ログ」を見ないとなんとも言えないです。

　以前のメールと現在のメールの両方送って頂ければ確実な原因が究明できると
思います。何か、内容が知られても問題なさそうなメールを送って欲しいです。

　具体的な手順としては、問題のメールを選択してからマウス右ボタンの「関連
するメールを開く・このメールのログ」を実行して、「そのまま開く」を選択し
てから出てきたウィンドウで「ファイル・名前を付けて保存...」として保存す
る手順になります。そうやって保存したファイルを添付ファイルで送って欲しい
です。

　送り先は、maruo@mitene.or.jp です。

RE:19171 もらったメールでの引用の表示に

秀まるお2 さん　04/07/21 18:09

　一応その後の話を説明しますと…

　まず、AOLからのメールだけじゃなくて、Outlook ExpressにてHTML形式を使っ
た場合にも、引用部分には「>」の文字は入りませんでした。原因は、HTMLメー
ル中のtext/plainパートがそうなってるからです。

　HTMLパートについては、<blockquote style=....>のような指定があって、そ
れによって「|」のような見栄えの引用記号が入ります。

　ということでなんですが、とりあえず<blockquote style=...>を引用記号扱い
するように直しつつ、HTMLメールをテキストに変換するオプションとして、

　text/plainパートを無視して、必ずtext/htmlパートを変換する。

　のような物を追加しようかなぁと思います。

　ということで検討中です。

RE:19176 もらったメールでの引用の表示に

秀まるお2 さん　04/07/22 16:56

　「全般的な設定・上級者向け・デコード」にオプション追加して、さらに、
<blockquote style="...">を引用の開始扱いと解釈するようにしました。

　Outlook ExpressからのHTMLメールをうまく引用記号付きで表示させるには、
上記の「text/plainパートを無視する」オプションをONにして使ってください。

　次のV3.64β6からの対応となります。

RE:19195 もらったメールでの引用の表示に

kendo さん　04/07/22 23:20

kendoです。
この件、お世話になりました。ありがとうございます。

>　Outlook ExpressからのHTMLメールをうまく引用記号付きで表示させるには、
>上記の「text/plainパートを無視する」オプションをONにして使ってください。

RE:19195 もらったメールでの引用の表示に

kendo さん　04/07/27 15:08

秀まるお2さま、　

kendoです。お世話になります。

>　「全般的な設定・上級者向け・デコード」にオプション追加して、さらに、
><blockquote style="...">を引用の開始扱いと解釈するようにしました。
>　Outlook ExpressからのHTMLメールをうまく引用記号付きで表示させるには、
>上記の「text/plainパートを無視する」オプションをONにして使ってください。
>　次のV3.64β6からの対応となります。

7月26日アップのこの先行バージョンをＤＬしております。

さて、上のようにオプションを操作して、もともとtext/plainパートに引用記号が
ない場合でも引用記号が表示できるようになりました。
ただし、実際に操作してみますと
つぎの症状がありました。
--------------
１．ＨＴＭＬで送られてきたのメールを選択してからマウス右ボタンの「関連
するメールを開く・このメールのログ」を実行して、「そのまま開く」を選択し
てから出てきたウィンドウで見てみると、ｈｔｍｌ部分に、
もともとtext/plain部分にはない

　<HTML><HEAD><TITLE>AOL Email</TITLE>

というAOL mailのヘッダがあるためか、
その「AOL Email」が『鶴亀』のメールを読むエディタで表示されます。
（できればカットしたいです。）

２．相手のメールで私の文を引用している部分に引用マークが付くのはいいのですが、
相手の地の文というか相手がふつうに書いている文にまで引用マークがついてしまう
場所がありました。

３．この先行バージョンを導入後の相手からのＨＴＭＬメールでは引用マークが
表示されるようになりましが（ただし上のような状態で）、
それ以前のものを改めて『鶴亀』のメールを読むエディタで開いてみても、
以前と変わりません。つまり引用マークは見えません。
（いったんデコードされてしまうと、
そのままの表示になるのでしょうか。

お手数ですが、アドバイスをお願いいたします。

（それから、この件とは違うのですが、この先行バーションでメールを書いていて、
クリップボードの履歴を取ろうとするとうまく行きません。
秀丸の設定には問題はなく、秀丸の中でできることがうまくいきません。）

RE:19249 もらったメールでの引用の表示に

秀まるお2 さん　04/07/27 21:13

> その「AOL Email」が『鶴亀』のメールを読むエディタで表示されます。

　これは直せると思います。直してみます。

> ２．相手のメールで私の文を引用している部分に引用マークが付くのはいいのです
> が、
> 相手の地の文というか相手がふつうに書いている文にまで引用マークがついてしまう
> 場所がありました。

　<blockquote style="...">がある部分は全部引用扱いにしているので、間違っ
て引用扱いになるケースはありえると思います。

　具体的にダメな場合のblockquoteタグの中身を全部教えて頂ければ、対応でき
るかもしれません。

　ただ、こういう細かい話に深入りしているときりがない、というか、つまり、
送り手に合わせて全部鶴亀プログラムを１つ１つ細かくチューニングせよって話
になるので、適当な所で対応を打ち切ることになろうかとは思います。

> それ以前のものを改めて『鶴亀』のメールを読むエディタで開いてみても、
> 以前と変わりません。つまり引用マークは見えません。

　これについては仕様ってことになりますが、しいて、「受信解析のやり直し」
をしてやれば、最新のデコード方式で解析した結果を見ることは出来ます。

> （それから、この件とは違うのですが、この先行バーションでメールを書いていて、
> クリップボードの履歴を取ろうとするとうまく行きません。

　一応、僕の所ではうまく動いているようですが、秀丸エディタのバージョンや
Windowsの種類によってダメなケースがあるのかもしれません。その辺のバージ
ョンなど教えて欲しいです。

RE:19251 もらったメールでの引用の表示に

kendo さん　04/07/27 22:45

秀まるお2様、ｋｅｎｄｏです。

>> その「AOL Email」が『鶴亀』のメールを読むエディタで表示されます。
>　これは直せると思います。直してみます。
よろしくお願いします。

>　<blockquote style="...">がある部分は全部引用扱いにしているので、間違っ
>て引用扱いになるケースはありえると思います。
>
>　具体的にダメな場合のblockquoteタグの中身を全部教えて頂ければ、対応でき
>るかもしれません。

たまたまログをデコードしないで見た例では、引用部分は

<BLOCKQUOTE=20
style=3D"PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px so
=
lid"><FONT=20
style=3D"BACKGROUND-COLOR: transparent" face=3DArial color=3D#000000
=
size=3D2>
というタグで始まり、

</FONT></BLOCKQUOTE>というタグで終わっています。

>　ただ、こういう細かい話に深入りしているときりがない、というか、つまり、
>送り手に合わせて全部鶴亀プログラムを１つ１つ細かくチューニングせよって話
>になるので、適当な所で対応を打ち切ることになろうかとは思います。
おっしゃるとおりです。了解しています。ただ引用部分が</BLOCKQUOTE>で一旦終わ
り、また<BLOCKQUOTE．．．．．で始まるということからなんとかならないものかと
機械語のわからない素人としては考えてしまいます。すみません。

>> それ以前のものを改めて『鶴亀』のメールを読むエディタで開いてみても、
>> 以前と変わりません。つまり引用マークは見えません。
>　これについては仕様ってことになりますが、しいて、「受信解析のやり直し」
>をしてやれば、最新のデコード方式で解析した結果を見ることは出来ます。
これは何かのボタンを押すのでしょうか。

>> クリップボードの履歴を取ろうとするとうまく行きません。
>　一応、僕の所ではうまく動いているようですが、秀丸エディタのバージョンや
>Windowsの種類によってダメなケースがあるのかもしれません。その辺のバージ
>ョンなど教えて欲しいです。
秀丸は４．０６で、ＯＳはwindows xp professionalです。

お手数をおかけいたします。

RE:19253 もらったメールでの引用の表示に

秀まるお2 さん　04/07/28 12:20

　blockquoteの中のstyle=の中に

border-left: blue 2px solid

　があるということは、いわゆる引用記号の線が付いてることになります。これ
を引用記号付きじゃない扱いにしたら、他の所も全部引用記号付きにならなくな
ります。

　クリップボード履歴の方は後ほどテストしてみます。

RE:19264 もらったメールでの引用の表示に

kendo さん　04/07/28 12:51

kendoです。お世話になります。

>　blockquoteの中のstyle=の中に
>
> border-left: blue 2px solid
>
>　があるということは、いわゆる引用記号の線が付いてることになります。これ
>を引用記号付きじゃない扱いにしたら、他の所も全部引用記号付きにならなくな
>ります。
ご指摘の件はあまりよくわかりませんが、
（タグの中に引用の指示のある部分はそのまま引用と扱ってください。）

『鶴亀』のメールのエディタの欄外のhtmlファイルのアイコンをクリックして
internet explorerを立ち上げてメールをHTMLの状態で見ますと
引用部分の左側にブルーのサイドラインがあります。

ですから、引用部分のｈｔｍｌの書式は、
上の部分を含むタグで始まり、
一旦引用が終わる際に</BLOCKQUOTE>でその部分を閉じるのだと思います。

返信メールの場合、それぞれの方のスタイルがあるのかもしれませんが、
私の場合、相手の方のある特定部分にコメントをつけさせていただくことが
かなり多いです。

ですから、
〔引用１〕
〔コメント１〕
〔引用２〕
〔コメント２〕
　．．．．．
などという構成にしばしばなります。

実際、以下の引用行にもコメントを添えます。
>　クリップボード履歴の方は後ほどテストしてみます。
どうぞよろしくお願いいたします。

RE:19265 もらったメールでの引用の表示に

秀まるお2 さん　04/07/28 13:30

　クリップボード履歴についてですが、WindowsXP Home Editionを新規インス
トールしたばかりのマシンに、秀丸V4.06および鶴亀V3.64β6をインストールし
テストしてみました。

　テストした限りでは、鶴亀メール上でのコピー／カット操作はちゃんと秀丸の
クリップボード履歴に入るし、鶴亀メール上からのクリップボード履歴の呼び出
しも正常に動作しました。

　kendoさんの所でうまくいかない原因はよく分かりませんが、何かクリップ
ボードと関係してそうなソフトが他に起動しているなら、それらを終了すること
で復旧するかもしれないです。または、常駐秀丸を再起動することでも復旧する
かもしれません。

　他には、これを機会に秀丸エディタをV4.10β36に入れ替えていただくという
手もあるかもしれません。それで直る可能性も少々あると思います。

　ということでその辺試してみて欲しいです。

　あるいは、もし、秀丸エディタなり鶴亀メールなりが、特定のバージョンのこ
ろまでは正常にクリップボード履歴が使えていたってことでしたら、そういう情
報が解決のヒントになるかもしれません。

--------------------------------------------------------
　話は変わって<blockquote>の引用についてですが、連絡いただいた内容だけで
は、それはたしかに鶴亀メールとしては引用扱いとせざるを得ないということに
なりまして、それ以上のことは分かりません。

　HTMLメールのHTMLパート部分なり、メール全体の正確な内容なりを教えて頂け
れば、もっと詳しく調査してもいいですけど…。繰り返しになりますが、調査し
たとしても、期待されるような動作には出来ない可能性は十分にあるし、僕自身
調べるだけでも大変なので、できれば現状の動作でがまんして欲しいです。

RE:19266 もらったメールでの引用の表示に

kendo さん　04/07/28 15:29

秀まるお2様、kendoです。

>　クリップボード履歴についてですが、WindowsXP Home Editionを新規インス
>トールしたばかりのマシンに、秀丸V4.06および鶴亀V3.64β6をインストールし
>テストしてみました。
お手数をおかけいたしました。

>　他には、これを機会に秀丸エディタをV4.10β36に入れ替えていただくという
>手もあるかもしれません。それで直る可能性も少々あると思います。
>　ということでその辺試してみて欲しいです。
ありがとうございます。

>　あるいは、もし、秀丸エディタなり鶴亀メールなりが、特定のバージョンのこ
>ろまでは正常にクリップボード履歴が使えていたってことでしたら、そういう情
>報が解決のヒントになるかもしれません。
この『鶴亀』の先行バージョンで気付いたように感じていますが、
私の勘違いかもしれません。

>--------------------------------------------------------

>　HTMLメールのHTMLパート部分なり、メール全体の正確な内容なりを教えて頂け
>れば、もっと詳しく調査してもいいですけど…。繰り返しになりますが、調査し
>たとしても、期待されるような動作には出来ない可能性は十分にあるし、僕自身
>調べるだけでも大変なので、できれば現状の動作でがまんして欲しいです。
わかりました、ほんとうにお手数をおかけいたしました。

機械語を知らないので、
<blockquote style="...">と</blockquote>で囲まれた一つの論理行の頭に
（数行の場合は各行の頭に）引用マークが付くという操作　というように
簡単に考えてしまいました。

ただし、この先行バージョンでは改行マークが見えますので、
こちらは今後も生かしてください。

RE:19266 もらったメールでの引用の表示に

kendo さん　04/07/28 15:50

秀まるお2様、kendoです。
何度も失礼したします。

>　他には、これを機会に秀丸エディタをV4.10β36に入れ替えていただくという
>手もあるかもしれません。それで直る可能性も少々あると思います。
上を試しましたら、うまく行きました。ありがとうございます。

　

RE:19270 もらったメールでの引用の表示に

秀まるお2 さん　04/07/28 16:22

> 機械語を知らないので、
> <blockquote style="...">と</blockquote>で囲まれた一つの論理行の頭に
> （数行の場合は各行の頭に）引用マークが付くという操作　というように
> 簡単に考えてしまいました。

　しつこいようですが、htmlで書かれている内容全部書いていただければ、調べ
ます。そうやって一部分だけ書かれても調べられません。

　ただ、現状の動作でがまんしてもらえるならば、何も書いていただく必要はあ
りません。

RE:19271 もらったメールでの引用の表示に

秀まるお2 さん　04/07/28 16:23

　V4.06だとダメで、V4.10β36だとうまくいくということですね。

　一応、他のユーザー様の所でも同様の症状が起きてる可能性が高いので、その
辺はこちらでもテストしてみます。

RE:19272 もらったメールでの引用の表示に

秀まるお2 さん　04/07/28 18:12

　最初から僕の勘違いがありまして…。

　とにかく鶴亀メール側のバグを修正します。

RE:19274 もらったメールでの引用の表示に

kendo さん　04/07/30 20:13

kendoです。

最新の先行バージョンをDLさせていただいて、
思い通りにHTMLがテキスト化されていてうれしいです。

ありがとうございました。

outlook系は使いたくなかったので、
これからも『鶴亀』で欧文メールのやりとりを
バリバリ行います。

>　とにかく鶴亀メール側のバグを修正します。

RE:19313 もらったメールでの引用の表示に

秀まるお2 さん　04/07/30 22:06

　なんだかんだで僕の作りが悪いだけなのにいろいろ疑ってすみませんでした。

　これで懲りずにまたバグ報告などしていただけると助かりますので、よろしく
お願いします。例によって、HTMLの生データさえ送っていただければ、なんとか
対処できると思います。一方的にメールで送っていただくだけでもいいです。