未送信メールの送信順番に関しての要望 - 秀丸メール情報交換会議室 - スレッド20260, 2004/10/18

未送信メールの送信順番に関しての要望

frtykrtk さん　04/10/18 13:46

未送信メールの送信順番に関しての要望です。

現在はソートした順番に関係なく内部の順番が
そのまま適応されて送信されますが、これをソートした順番に
送るようには出来ませんでしょうか？

他で調べたところいったん草稿フォルダに入れてという
手順を踏めばマクロで出来るそうですが、それだと明らかに
ワンステップ無駄な作業ですよね？
そうじゃなくて見た目どおりに並べて順に送信できるように
していただけませんでしょうか？

見た目と実際の動作がぜんぜんことなるのは不親切です。
修正していただけませんでしょうか？

よろしくお願いいたします

（意図した順番に受信できないかもしれないよという返信は不要です。
パソコン通信時代のリレーメールではないので今はある程度
意図した順番に送られてきたものが受信できます。）

RE:20260 未送信メールの送信順番に関して

秀まるお2 さん　04/10/18 14:21

　以前にもまったく同じ話が出たことがありました。

　メールというのは、だいたい複数のメールが同時に配信されるので、だいたい
ですけど、大きいメールよりも小さいメールの方が先に届くケースが多いし、
メールの配信順序までメールクライアントに要望されても正直無理があるんです
けど…。って、こういう話を毎回ユーザーさんに説得して納得してもらうのもい
いかげん疲れるので、ではご期待通りに、メール一覧の並び順の上から順番に送
信するようにしてみます。

　ただし、それでちゃんと送った順に届くかどうかは知りませんのであしからず。

　次のバージョンで対応します。

RE:20260 未送信メールの送信順番に関して

秀まるお2 さん　04/10/18 14:26

　すみません。１つ間違いがありました。未送信メールの送信順ですが、内部的
な順序で送信してるんじゃなくて、Date:ヘッダを見て、時間的に古いメールか
ら順番に送信しているようです。これはこれで理にかなった動作のような気もし
ます。

　やはり、表示上の並び順の方がいいですかね？

RE:20263 未送信メールの送信順番に関して

frtykrtk さん　04/10/18 15:12

>やはり、表示上の並び順の方がいいですかね？

はい。
件名順に送りたい場合、あて先順に送りたい場合
ということが出来て便利ですので。
それに見た目と違う動作が行われると「あぁーあ」って
いうことが今後ともおきてくると思います。

これまでも要望があったということはこれまでも
この動作に不満を感じていた人がいたということだと思います。
改善されないと今後も出てくるとお思います。

改良がとてつもなく困難なものでないのなら
時間を割いて是非改良していただければと思ってます。

よろしくお願いいたします

RE:20265 未送信メールの送信順番に関して

秀まるお2 さん　04/10/18 16:00

　たぶん、前回同じような話があってDate:順で送るように直したんだと思いま
すが…。とにかく表示順になるように直します。

RE:20266 未送信メールの送信順番に関して

望さん　04/10/18 17:26

　秀まるお２様、ご苦労様です。
　frtykrtk様、ご意見拝見いたしました。お気持ち推察いたします。

ですが、この件はインターネットのメールの仕組み上、少々実現性が乏しい
ように感じますが…。

この件に私が口を出す筋合いではないと思うのですが、この問題はどんなに
鶴亀メールを修正しても、いつかまたクレームがくるのではと考えます。

「A点から３人の飛脚を送り出して、それぞれ別の渋滞した道を通過させて
　おきながら、それでもB点へたどり着く順番は希望通りに揃えてください。」

って要求されてるようなものですよね。

なので、
ヘルプ等にメールの仕組みを簡単に説明して、ユーザーさんに理解してもらう
方がよろしいように感じますが…。

以上。
余計なお世話ではありますが、
１ユーザー意見を発言させていただきました。
-- Win98SE＋IE6＋hm414＋hmex101＋tk370　望

RE:20270 未送信メールの送信順番に関して

秀まるお2 さん　04/10/18 17:45

　もう既に直してしまったのでいいんですけど、送った順に届くかどうかはサー
バー次第みたいです。

　うちのmiteneのアカウントで、自分から自分にメールを送った場合は、うまく
期待した順序に届きました。

　iijmioからmiteneに送ったら、順序が少々狂って届きました。1,2,3,4,5,6,7,
8,9 の順序で送ったメールが、1,2,3,5,6,4,7,9,8 って順序になりました。

　まぁ、そんなもんでしょうね。期待しなくでください。というか、今回の要望
反映は、別にそれによって他のユーザー様が迷惑することも無いだろうし、修正
量もほんのちょっとなのでどっちでもいいです。

RE:20271 未送信メールの送信順番に関して

たまちゃん３ さん　04/10/18 18:34

すでに直されてしまったようですが，１点だけ。

> Date:ヘッダを見て、時間的に古いメールか
> ら順番に送信しているようです。これはこれで理にかなった動作のような気もし
> ます。

その通りだと思います。RFC 2822 の 3.6.1 では Date: フィールド
はメールの作成者がメールの原稿を作成し終えて queue に放り込ん
でもよい時間を表しています（実際にはたくさんメールの原稿を書
きためて後ほどまとめて送ることがあるので相手方の受信日時と当然
異なります）。

個人的には作成した順番に送られるほうが「見た目と実際の動作が」
合っているので気持ちがいいですが，すでに変えられてしまったので
そのままでいいです。

RE:20272 未送信メールの送信順番に関して

森本さん　04/10/18 18:56

>個人的には作成した順番に送られるほうが「見た目と実際の動作が」
>合っているので気持ちがいいです

　私もその方がいいのですが……。

RE:20273 未送信メールの送信順番に関して

ワッキー さん　04/10/18 19:47

私も、いかなる場合も作成順（Date:の古い順）で送ってほしいで
す（そうあってほしいと思います）。

RE:20273 未送信メールの送信順番に関して

マイケル2 さん　04/10/18 19:59

マイケルです。

>>個人的には作成した順番に送られるほうが「見た目と実際の動作が」
>>合っているので気持ちがいいです
>
>　私もその方がいいのですが……。

この問題、私的にはポストに放り込んだ順に手紙が届かないってこ
とと同じようなもんで、どーでもいいんですが、私もどっちかって
ば作成順の方が自然に感じられます。

ちなみに、先日のシスアドの試験に

インターネットを経由してＡ社から10通の電子メールを連続して
送ったところ、Ｂ社に送った順序とは異なる順序で届いた。これに
ついて、適切な県会はどれか。
ア　Ａ社のメールサーバの設定に問題がある。
イ　Ｂ社の電子メールに関するファイアウォールの設定に問題があ
　　る。
ウ　あとから到着した電子メールは転送中に改ざんされた可能性が
　　高い。
エ　通信経路が一定でないので、到着順序は変わることがある。

敢えて答は書きませんが…。(笑)

TuruKame Ver.3.70, Hidemaru Ver.4.10

RE:20275 未送信メールの送信順番に関して

きいろいまふらあ さん　04/10/18 20:48

きいろいまふらあです。
＃ここ（の会議室）で発言せざるを得ないので失礼いたします。

>この問題、私的にはポストに放り込んだ順に手紙が届かないってこ
>とと同じようなもんで、どーでもいいんですが、私もどっちかって
>ば作成順の方が自然に感じられます。

私も同じ意見です（「どーでもいい」も含めてですが）。

手動送信であっても、「後で送信」してあとに未送信フォルダがどのフィールド
でソートされてるかを確認してから送受信する人も少ないと思いますし、定期的
に送受信していたらなおさら、でしょう。
未送信フォルダに入れること自体がある意味「送信する」という感覚に近いと私
は思うので、実際の送信順を敢えて何かに合わせるのなら、作成順が自然だと思
います。

もっとも、これでほんとに問い合わせや「修正」要望が減るなら、そのメリット
の方が大きいとも思いますが。

RE:20278 未送信メールの送信順番に関して

たまちゃん３ さん　04/10/18 21:38

送信の順番はともかくとして，どうでもよくないのが「すべての送信
待ちメールが送信したときにすべて（やがて） MTA側に渡ること」です。

仕様変更によってこの点さえ破られることがなければいいです。

RE:20274 未送信メールの送信順番に関して

ワッキー さん　04/10/19 06:59

> 私も、いかなる場合も作成順（Date:の古い順）で送ってほしいで
> す（そうあってほしいと思います）。

理由を書き忘れました。

私はダイヤルアップな環境なもので、未送信に入れたメールは送信
されるまで12時間～24時間は溜まっています。なので、やっぱり古
いものから送信されるほうが気持ちいいです（まぁ、気分的な問題
です）。
じゃぁ、未送信フォルダのソート順をそうすればいいじゃぁないか
というと、それはできないのです。ここはどうしても作成／更新し
た新しい順（つまり送信されるのと逆）でないと見通しが悪いから
です（これもたんなるクセなのですが、新しいものが上にないと混
乱しちゃうんです）。

ですから、現状（V3.66）の仕様も選択できるように望みます。
（って、もう後の祭りですね）

RE:20279 未送信メールの送信順番に関して

秀まるお2 さん　04/10/19 10:27

　要するに、今僕の手元のソースコードそのままでいいってことと解釈しときま
す。

RE:20283 未送信メールの送信順番に関して

frtykrtk さん　04/10/19 11:17

>　要するに、今僕の手元のソースコードそのままでいいってことと解釈しときま
>す。

何でそうなるのかがわからない。
簡単に変更できるって自分で言ったのに。
簡単に出来るならユーザに選択肢を与えるべきでは？

げんに秀丸さんがさっき言った様に過去にも要望があったのでしょう？
なぜそれも含めて要望を却下するのかなぁ？
標準動作で今までと同じ動作を行い、変えたい人は
変えられるようにすればいいのに。

一度修正したのにそれを選択肢がないままの方に戻すというのが
申し訳ないけど理解できない。

あとこのケース以外にもすべてのソフトに共通するけど
見た目と違う動作をソフトが行うのは混乱をもたらすと思いませんか？

RE:20284 未送信メールの送信順番に関して

ぱとさん　04/10/19 11:56

frtykrtk さん

鶴亀ユーザーのぱとと申します。

>簡単に変更できるって自分で言ったのに。
>簡単に出来るならユーザに選択肢を与えるべきでは？

全てのユーザーの個別のニーズに全て対応していたら、シェアウェア開発なんて破
綻しちゃうんじゃないかと思います。開発者にあまり詰め寄りすぎるのは、オンラ
インソフトのユーザーとしてはちょっとどうかと思います。希望は希望でもちろん
出してかまわないと思いますけど、最終的な選択権は開発者にゆだねた方がいいと
私は思いますよ。それでこそ、ソフトウェアとしての全体的な姿が維持できるんじ
ゃないでしょうか。

>あとこのケース以外にもすべてのソフトに共通するけど
>見た目と違う動作をソフトが行うのは混乱をもたらすと思いませんか？

というか、送信順序にこだわるユーザーがこれらのスレの中で一定数いるのだとい
うことが判って私としてはびっくりです。送受信操作する時に、送信フォルダを眺
めていることなんか私はしたことが無いので。「今すぐ送信」操作をするか、そう
でなければ、「後で送信」操作をしたら、「全て送受信」でおしまいです。

----
ぱと

RE:20284 未送信メールの送信順番に関して

秀まるお2 さん　04/10/19 12:39

> >　要するに、今僕の手元のソースコードそのままでいいってことと解釈しときま
> >す。
>
> 何でそうなるのかがわからない。

　あの、だから、もう直したので、そのままにするという話で、結果として、
frtykrtkさんの希望通りになってます。

　以上！

　もうこの話には誰もコメントしないでください!!!

RE:20284 未送信メールの送信順番に関して

こさく さん　04/10/19 12:48

横から失礼します。こさくと申します。

>>　要するに、今僕の手元のソースコードそのままでいいってことと解釈しときま
>>す。
>
>何でそうなるのかがわからない。
>簡単に変更できるって自分で言ったのに。
>簡単に出来るならユーザに選択肢を与えるべきでは？
秀まるお２さんが仰っているのは『手元のソースコードそのまま』といっているので
「hidesoft.8:20271」で既に直したソースコードの事ではないでしょうか？
ですから、frtykrtkさんの要望は入っているのではないでしょうか？

それからこのスレッドの件ですが、私は未送信メールがどの順番で送られようが
きちんと宛先に届きさえすれば良いのではっきり言って順番は『どうでもいい』事で
す。
皆さんは「見た目と違う」と言う事を気にしていらっしゃいますが、未送信フォルダ
から
送信されていく様子を見ていると言う事なのでしょうか？

こういった事に秀まるお２さんが手をかけるより新しいテーマに注力して頂いた方が
私はうれしいです。

別に非難や中傷をしているわけではありません。お気を悪くされた方がいらっしゃい
まし
たらご容赦くださいい。
失礼しました。

RE:20285 未送信メールの送信順番に関して

frtykrtk さん　04/10/19 12:53

>鶴亀ユーザーのぱとと申します。

ええ、もちろんです。
最終的な決定を下すのは作者さんです。

ただ、作者さんはこのように書いています。

>今回の要望
>反映は、別にそれによって他のユーザー様が迷惑することも
>無いだろし、修正量もほんのちょっとなのでどっちでもいいです。

これを今のままでいいという意見が出ただけですぐに撤回してしまうのはどうかと思
います。　最初は今のままの状態で、変えたい人は
変えられいいと思っています。
過去にあった要望を特に理由のないままに実装しないことに
ついてはどう考えられますか？
その機能の実装に関しては秀丸さんが既に述べているとおりです。

あと、メール送れればそれでいいんじゃないの的な事を書かれていますが、それは今
後ソフトの改良をユーザが望まないということと同じだと思います。　そういう考え
はどうでしょうか？
作者さんがユーザの要望をソフト全体の方向性を保ちながら
意見をすり合わせて改良させるべきだと自分は考えています。
ソフトだけではなくて普通の製品でもそうです。

実装も出来、
>ユーザー様が迷惑することも無いだろし、修正量もほんのちょっと
なものを別に今のままでいいという声で、では現状維持というのは
どうかと思います。　他の方の意見はもちろんありますが、
こういう考えもあるということで書かせていただきました。

RE:20288 未送信メールの送信順番に関して

frtykrtk さん　04/10/19 12:59

>こさくさん
>ですから、frtykrtkさんの要望は入っているのではないでしょうか？

ああぁ、そうなのですか？
手元のソースコードそのままと書かれているだけでは
どちらかわからなくて、以前のままでいいという意見のあとに
書かれていたので以前のままだと思いました。

>秀丸さん

>結果として、
>frtykrtkさんの希望通りになってます。
>もうこの話には誰もコメントしないでください!!!

すみませんでした。追加の書き込みを逐次見ていたわけ
ではないので。　これ以降は追加の書き込みしません。

では。