Dateヘッダを送信した日時にしたいNo.20542
suisui さん 04/11/16 17:23
 
V3.71です。
どうやら未送信フォルダに保存したメイルの送信は、一覧に表示されている順番に送
信されるようですが、送信した順番と送信済みフォルダに格納される順番(編集日時)
が狂うので、順番に見ることが出来ず不便です。

同じように、数日前に書いた草稿を未送信に移動したメイルも古い日付のままで送信
されますので、受信側の一覧のとんでもないところにリストされたりして具合が悪い
です。

そこで、編集した時期がいつであれ、Dateヘッダは実際の送信時に自動的に書き換え
て欲しいわけですが、その設定はありますか?
無ければご検討下さいませ。

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RE:20542 Dateヘッダを送信した日時にしたNo.20545
秀まるお2 さん 04/11/16 17:54
 
 同じような話がかなり昔にあったような気がするんですが、そのときは何も対
応せずに、ユーザー様が「そういうもんだ」ってことで納得されて終わってしま
ったような気がします。

 一応、現状の鶴亀メールの動作は、たしか他のメールソフトでもそうだったと
思います。

 しいて、これを最新の日付にして送信してしまうことは可能と言えば可能なん
ですが…。他のメールソフトにはそんなオプション無いですよねぇ。

 はて、どうしましょ?

 他に同じく、このオプションが欲しいというユーザー様おられるでしょうか?

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RE:20545 Dateヘッダを送信した日時にしたNo.20546
Iranoan さん 04/11/16 18:13
 
 秀まるおさん今日は、Iranoan です。
>  他に同じく、このオプションが欲しいというユーザー様おられるでしょうか?
 個人的には、時計の狂った相手がいたり配送が滞ったりして Date は多くの
場合自分の読み書きした順序と異なっているので、神経質になっても仕方がな
い気がします。そこで、私は多くのフォルダで送受信日付でソートしています。
→suisui さん

 RFC でも Date は編集日時だった気がします。←間違っていたらm(__)m。
 この事からも、標準のヘッダは下手に触らない方が良いと思います。変更し
ても実害は有りませんが、変にこだわる人が他所で「〜だから鶴亀は駄目だ」
等と騒ぐ人がいないとも限らないので。

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RE:20546 Dateヘッダを送信した日時にしたNo.20547
tnobu2 さん 04/11/16 18:53
 
> RFC でも Date は編集日時だった気がします。←間違っていたらm(__)m。

RFC2822を見ると、Date:は「メッセージができあがって送信できる日時」、
その例として「アプリケーションの送信ボタンを押した時間でもよい」と
なっているようです。

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RE:20547 Dateヘッダを送信した日時にしたNo.20548
Iranoan さん 04/11/16 19:24
 
 秀まるおさん、tnobu2 さん今日は、Iranoan です。
> RFC2822を見ると、Date:は「メッセージができあがって送信できる日時」、
> その例として「アプリケーションの送信ボタンを押した時間でもよい」と
> なっているようです。
 これに続く部分は、
> In any case, it is specifically not intended to convey the
> time that the message is actually transported, but rather the time at
>                                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> which the human or other creator of the message has put the message
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> into its final form, ready for transport.  (For example, a portable
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> computer user who is not connected to a network might queue a message
> for delivery.  The origination date is intended to contain the date
> and time that the user queued the message, not the time when the user
> connected to the network to send the message.)
とあります。「アプリケーションの送信ボタンを押した時間」というのは鶴亀
で言えば、「あとで送信」か「今すぐ送信」のどちらとも取れそうですが、後
に続く文章も読むと、「今すぐ送信」を押されても、オフ・ラインの時も有る
ので、上記以後の変更が無いのなら現在の仕様が正しいですね。
 ##まあ「RFC は守らなければいけない」ではなく「守った方が良い」事を纏
めたものですが。

 P.S 典型的な自動翻訳の気がしますが、日本語訳の付いている
http://www.puni.net/~mimori/rfc/rfc2822.txt を参考にしました。

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RE:20545 Dateヘッダを送信した日時にしたNo.20551
さん 04/11/16 21:05
 

 秀まるお2様、ご苦労様です。 望です。

また横から口出しのようで申し訳ありませんが…

>  他に同じく、このオプションが欲しいというユーザー様おられるでしょうか?

について、私は勝手に送信時に日付が変更されてしまうことの方が不安を感じま
す。ので、現状の鶴亀メールの仕様支持に一票とさせてください。


suisuiさんへ

> 同じように、数日前に書いた草稿を未送信に移動したメイルも古い日付のままで送信
> されますので、受信側の一覧のとんでもないところにリストされたりして具合が悪い
> です。

このような運用を頻繁になさるのでしょうか?
こういったメールは受け取られる方のことを考えて、保存し直してから送信され
れば最新の日付で送られると思いますし、相手の方にも失礼がないと思うのです
が、いかがでしょう。

また、私には作れませんが、ここのフォーラムの皆さんなら草稿フォルダから未
送信フォルダへ移動するときに日付を最新にするようなマクロは簡単に作っても
らえると思います。


> どうやら未送信フォルダに保存したメイルの送信は、一覧に表示されている順番に送
> 信されるようですが、送信した順番と送信済みフォルダに格納される順番(編集日時)
> が狂うので、順番に見ることが出来ず不便です。

について、「未送信」フォルダと「送信済み」フォルダのソート順を同じにして
おかれればよろしいのではないでしょうか?

鶴亀メールは、設定だけでもかなり細かく色々柔軟に対応することが出来ます。
私も以前は[全般的設定][メール一覧]等を調整していろいろやっていましたが、
スレッド表示が出来るようになってからは、殆どのフォルダをスレッド表示で使
っています。
suisui さんも、ご自分の運用にあった、ご自分に優しい表示法を見つけられる
と良いのですが…。

 -- Win98SE+IE6+hm414+hmex102+tk400b4

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RE:20551 Dateヘッダを送信した日時にしたNo.20553
秀まるお2 さん 04/11/16 21:24
 
 一応、しいて対応するにしても「オプションで」ってことにはするつもりなの
ですが、どうしましょうかね。

 同じ話は最低2回以上出てる訳なので、下手に話を長引かせるくらいならさっ
さと僕がオプション追加すれば済む話ではあります。「送信時のエンコード」の
ページもすいてるし。

 ということで、近い将来にオプション追加するって方向にさせていただきます。

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RE:20553 Dateヘッダを送信した日時にしたNo.20556
capa さん 04/11/16 22:45
 
capa%鶴亀ユーザです。

鶴亀本体でオプション追加されることになりそうですが、現状でもマク
ロライブラリに
・Dateヘッダを更新して「未送信メールの送信」マクロ
ってのがあることをご紹介しておきます。

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RE:20545 Dateヘッダを送信した日時にしたNo.20560
ワッキー さん 04/11/16 23:55
 
>  一応、現状の鶴亀メールの動作は、たしか他のメールソフトでもそうだったと
> 思います。

私も、鶴亀の現状の仕様が正解だと思っておりました。根拠は存じ
ませんが、返信の先頭に、***** wrote: とか書いてある場合、や
はり書いた日時を期待しますから。
現状の仕様が変わるのは反対ですが、送信した日時の方も選べるっ
てのも商品企画としては画期的で面白いとは思いますです(他の
メールソフトでも度々上がる要望ですが、いつも却下されているよ
うですので)。

余談:
 あるメールソフトでは、Date:のスタンプを、編集日時→送信し
  た日時→編集日時と、5〜6年ぐらいの間に仕様が2転3転した
  のですが、最後に編集日時に戻した時の開発者の方のコメントか
  ら察すると、相当の根拠があったようです。

 > これはRFC2822に規定されていまして、それがこの変更の根拠です。

 と、おっしゃってましたので...

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RE:20556 Dateヘッダを送信した日時にしたNo.20587
suisui さん 04/11/17 17:14
 
秀まるお2さん、みなさん こんにちは。
Dateは編集した日付であるべきという方が一般的だったんですね。
失礼しましたー。

送信したメイルが順番に届く保証などが微塵もないことは十分承知していましたが、
相手が鶴亀ユーザーでなくとも普通はDate順に並んでいるので、
送信した順番にDateが打たれることを望みました。

他にも、望さんに指摘頂いたような「この様な運用」が比較的多く、
一通ごとに編集し直すわけにはいかない状態でした。

ということで、私の要望は特殊であることを、今悟った次第 ^^;;
深い議論をマジでありがとうございます。

そしてcapaさんが紹介下さったマクロでDateヘッダの変更ができました!
送信ボタンが m3 になってしまうけど ^^

マクロで解決できたわけですが、秀まるお2さんの
>近い将来にオプション追加するって方向にさせていただきます。
というコメントに恐縮しながら、簡単に付くならお願いしますということで m(__)m

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RE:20587 Dateヘッダを送信した日時にしたNo.20590
秀まるお2 さん 04/11/17 18:24
 
 実は既に、V4.00β6にて実装してしまいました。

 ただ、β版はいろいろバグも出るので、今既にマクロで解決済みなら、正式版
まで待っていただいた方がいいと思います。

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