（発言者削除） - 秀丸メール情報交換会議室 - スレッド27148, 2006/04/16

（発言者削除）

ONI さん　06/04/16 14:13

RE:27148 出来損ないソフト

JR0LPL さん　06/04/16 14:36

あなたがどう思おうと勝ってですが、気に入って使っている
人もいるんです。

機能に不満があるんなら、リクエスト出してみたらどうなんですか？
こんなに真剣にサポートしてくれる秀まるおさんはすばらしいと思い
ます。

Ｂｅｃｋｙ！がこんなに親切にサポートしてくれますか？
ＥｄＭＡＸがこんなに軽快に動きますか？

確かに足りない部分もあるかもしれません
でも、僕は秀丸メールのサポートが気に入っています。

こういう意見もあるんです。自分だけの物差しで見ないでください。

僕はＢｅｃｋｙ！もＥｄＭＡＸも使いました。そして秀丸メールを
選んだのです。

他のソフトを使った分だけ、僕はあなたより立派だと思いますよ

RE:27148 出来損ないソフト

ヤマさん　06/04/16 14:44

>メールを受信する前に迷惑メール受信拒否することもできないし
>(EdMaxのフィルタ機能。大量にメールを受信する人にとっては必須)
>
>振り分け機能も全く使い物にならない（アドレス帳から入力、グループ入力した場
>合殆ど動作しない）。
>
>というような欠陥が大量にあります。
>こんなソフトをシェアウェアにするというのはどういうつもりなんですか？
>秀丸エディタがヒットしたからって調子に乗っているのですか？
>
>もうちょっと真剣に開発に取り組むべきだと思いますよ。
>こんなソフトに２１００円も払う価値は全く無いと思います。
>私は払ったことを非常に後悔しています。

何で、試用してから支払わなかったの？

RE:27148 秀丸メールは機能不足?

Iranoan さん　06/04/16 17:02

　ONI さん今日は、Iranoan です。
　念の為お断りしておくと、開発者とは何の関わりも無い単なる一ユーザです。
また表題は、秀丸メールが好きで使っているユーザとしては、考えがあまりに
違うので変えました。
> メールを受信する前に迷惑メール受信拒否することもできないし
　まず「受信する前に受信拒否する」事は、技術論とは関係なく厳密には論理
的には不可能です。何故なら (題名などのヘッダだけであれ) 一度は受信しな
いと、迷惑メールと判断できないからです。その為秀丸メールでは、[高度な
動作の指定] で「完全に削除する (ゴミ箱に入れずに完全削除)」という表現
になっています。
　あと秀丸メールでは、「迷惑メールフィルタ」がありますが、それは試され
てのでしょうか? ただ他のソフトウェアと異なり、学習型ではないですし、振
り分けの設定もしないと意味がありませんが。

> 振り分け機能も全く使い物にならない（アドレス帳から入力、グループ入力した場合
> 殆ど動作しない）。
　単に設定の仕方が不適切なだけだと思います。それに、どの様な動作を期待
して、どう設定してたのか書かないと、回答できない思います。上手くいかな
いなら、一度振り分けしたいメールを選択して、「簡単振り分け設定」を使っ
てみてください。

> 秀丸エディタがヒットしたからって調子に乗っているのですか？
　ONI さんは、今までこのフォーラムを御覧になっていないでしょうから、ご
存じ無いと思いますが、サイトー企画さんほど回答/バグ修正が早い会社は殆
どありません。要望実現に関しては、秀丸エディタはユーザが多いだけに簡単
に要望実現とはいかないですが、秀丸メールは非常に早い方だと思います。逆
にそのせいで、設定が多くなって複雑化している気もしますが(^^;。
　もちろん難易度や要望者の数によっては、Ver.1.xx のβ版の頃から実現し
ていないこともありますが、これはどのソフトウェアでも同じでしょう?

> 欠陥が大量にあります。
　欠陥 (バグ) がないとはいいませんが、先の投稿で仰っているのは、設定の
仕方が悪いか、機能を誤解されている気がします。

> こんなソフトに２１００円も払う価値は全く無いと思います。
> 私は払ったことを非常に後悔しています。
　サイトー企画さんのソフトウェアは、使用期間に決まりもないし制限機能も
無いので、良く使ってから送金すればよいのに...。

RE:27148 出来損ないソフト

ONI さん　06/04/16 18:50

> 僕はＢｅｃｋｙ！もＥｄＭＡＸも使いました。そして秀丸メールを
> 選んだのです。> 他のソフトを使った分だけ、僕はあなたより立派だと思いますよ
私も全て試用しましたが、このソフトが一番であることは認めます。
でも、ソフトとしては絶対に不完全なのです。メーラーを
携帯電話の代用として使われるから、若しくは日常的に良く使うからかもしれません
が、使ってる時に使いにくく感じることが多々あります。
あ、ちなみにリストにありませんが一番良かったのはThunderbirdです。
多くのアカウントを使用する私には不向きでした。

ソフトとして不完全なものに対してユーザーに金を払わせるのはおかしいと思いませ
んか？

>何で、試用してから支払わなかったの？
もちろん試用しましたが、長いこと使ってからしか分からない欠陥というものもある
のです。

RE:27151 秀丸メールは機能不足?

ONI さん　06/04/16 18:55

>> メールを受信する前に迷惑メール受信拒否することもできないし
>　まず「受信する前に受信拒否する」事は、技術論とは関係なく厳密には論理
>的には不可能です。何故なら (題名などのヘッダだけであれ) 一度は受信しな
>いと、迷惑メールと判断できないからです。その為秀丸メールでは、[高度な
>動作の指定] で「完全に削除する (ゴミ箱に入れずに完全削除)」という表現
>になっています。

TOPコマンドを用いてメールヘッダをのみを取得することは可能です。

RE:27152 出来損ないソフト

JR0LPL さん　06/04/16 19:09

こんにちは。

僕は組み込み機器用の制御ソフト屋です。
あなたがおっしゃるように、完全なソフトなんて絶対にありません。
何気なく使ってる日常の機器、たとえばＴＶなどにもマイコンが入って
いて、制御ソフトが動いています。
一見不具合が無く、完璧な動作をしているように思うと思いますが、
絶対にバグが存在するのです。表面に出てこないだけです。

Thunderbird、僕も使いました。確かに優れたソフトですが、スレッドの
つながりに欠点がありました。

> ソフトとして不完全なものに対してユーザーに金を払わせるのはおかしいと思いませ
> んか？

上述のようにTVなどに使われている制御ソフトも不完全なのです。でも
製品としてお金を払って購入されてますよね？
そう考えると、不完全な物にもお金を払っているのです。

秀丸メールも完全な物ではありません。ですからハージョンアップを煩雑に
しています。そして、ユーザーのリクエストに真剣に答えてくれます。応えて
という漢字も当てはまると思います。

Becky！もメーリングリストがありますが、とても敷居が高いです。初心者が
気楽に質問するとたたかれます。FAQは読んだのか？と。

秀丸メールのサポートはそんな事はありません。ほんとに、秀まるおさんは
真剣にサポートしてくれます。

もう少し秀丸メールを使ってみてはいかがでしょうか？

そして、欲しい機能があったら、ここでリクエストしてみたらいかがでしょ
うか？
実現するかどうかはわかりませんが、秀まるおさんは必ず回答をくれるでしょ
う。

もう一度言います。どんなソフトでも、必ず不具合はあります。それが表面に
出るか、出ないかの違いだけです。

RE:27148 出来損ないソフト

kiwikazuya さん　06/04/16 19:42

こんにちは海外在住者のkiwikazuyaです。
海外から一言！
これほど、多言語を扱えるメーラーなんてありませんよ。
また、機能の不十分なところや、バグなどは、
このサポートフォーラムに投稿すると、
かなりの速度で返事があって、
対応していただけます。

私もBecky！やEdMax使ったことありますが、
あそうそう、Thunderbirdもですが、
秀丸メールに比べたらいまいちです。

なにか使い方が悪いのではないですか？

これほど信頼できる秀丸さんの会社はないですよ。
もっとよく使い込んでください。

RE:27148 出来損ないソフト

秀まるお2 さん　06/04/16 22:43

　とりあえず作者として一言書かせていただきますが…

　いくらなんでも「出来損ない」というのはひどすぎやしませんか？。「出来損
ない」なんて言葉久しぶりに聞きましたよ。普通の一般の社会人が使う言葉じゃ
ないですよね。学校の先生が生徒に言ったりしたら先生が首になっちゃいますよ。

　何か大変なご不満がありそうなことは想像できますが、一応ここはサイトー企
画の公式サポート拠点なので、そこに「出来損ないソフト」というタイトルが
大々的に掲載されるのは勘弁して欲しいんですけど。

　発言を取り消してくれませんかねぇ。というか、僕の方で削除しようかなぁと
思ったりしますけど。

　２１００円がどうこうって話でしたら、返金してもかまいませんので。返金し
て欲しいってことでしたら、返金用の振込先を、maruo@mitene.or.jp 宛に連絡
ください。

RE:27158 出来損ないソフト

秀まるお2 さん　06/04/16 22:58

　あの、追加でコメントしますが、その、EdMax用の迷惑メールフィルターとい
うのは何なのか、僕は知りません。

　ONIさんにとっては、そのEdMax用の迷惑メールフィルターが、メールをダウン
ロードするまでもなく迷惑メールを除去してくれて、それが当たり前だと思って
おられたんだと思います。

　僕にとっては、メールをちゃんと全部ダウンロードしないのに迷惑メールフィ
ルターを作動させられるようなアイデアは最初から考えませんでした。

　そういう、当たり前だと思っていることが出来てないと思うと、「出来損な
い」と思ってしまわれることもあろうかと思います。

　そういう時は冷静に「EdMaxの迷惑メールフィルターはこういう動作をしてい
るのに、秀丸メールの迷惑メールフィルターはそんな当たり前のことが出来てな
い、それはおかしくないですか？」と言って欲しいです。

　いきなり「出来損ない」なんてタイトル書かれたら、こっちだってカーっとな
りますよ。僕だって人間ですからね。

RE:27159 出来損ないソフト

秀まるお2 さん　06/04/16 23:12

　っと言った矢先ですみませんが、

　僕もなんだかんだで大事なユーザー様に生意気なことを書いてしまってるよう
な気がします。すみません。

　その、EdMaxの迷惑メールフィルターについては、明日にでも調査させていた
だきます。

RE:27155 出来損ないソフト

秀まるお2 さん　06/04/16 23:19

　kiwikazuyaさんへの発言についてコメントしてしまいますが、別にkiwikazuya
さんへのコメントという訳ではなくて、ここのスレッドに発言いただいた常連
ユーザー様へのコメントですが…。

　ユーザー様同士で「売り言葉に買い言葉」的なことがなされてしまって会議室
が荒れてしまうとさらに話がややこしくなってしまうので、とにかこくここは当
事者であるサイトー企画＆元発言のユーザー様以外のユーザー様が、話をややこ
しくされるような形で介入されることは、とりあえずがまんして欲しい所です。

　例えば元発言ユーザー様に対して「使い方が悪いのでは」というのは、それは
それで元発言ユーザー様に失礼な話になってしまうかもしれませんので…。

　ということでよろしくお願いします。

　ONI様がこのような常連ユーザー様のコメント発言で、もし気にめさられまし
たら、サイトー企画として代わりにお詫びさせていただきます。すみません。

RE:27159 返信

ONI さん　06/04/16 23:25

はい。すみませんでした。
ついカッとなって書き込んでしまいました。
馬鹿げた書き込みにも丁寧に対応して頂きありがとうございました。

しかしながら、メールフィルタの話だけでなく、シェアウェアなのに…というような
使いづらい点が目立ちます。
これは秀丸メールだけに言えることだけではなく、メーラー全般においても同じこと
が言えます。とても売り物にできるようなソフトではないという感じを受けるソフト
が多いような気がします。
メーラーの作りそのものが難しいからなんでしょうか？その辺はよく分かりませんが･･･

とりあえず、細かい不満点がたくさんあるというのも事実ですので、お金を払って頂
いてるということを意識して、開発頑張ってほしいと思います。

RE:27161 出来損ないソフト

ONI さん　06/04/16 23:32

TOPコマンドを使ってヘッダを取得してそれにフィルタをかけているみたいです。

RE:27163 返信

秀まるお2 さん　06/04/16 23:52

　まぁ、Thunderbirdみたいな無料でいいソフトも出てるし、例えばOutlook
Expressなんかも一般ユーザー様にとっては「無料で付いてるじゃないか」と思
われてる所なので、ソフト１本２１００円（というか、そもそも有料ということ
自体）が高いというのが一般世間の目ということですかね。まぁそれを言われて
しまうと、果たして僕は誰からお金をもらったらいいのって話になってしまうの
で、やっぱり取りやすい所（＝使ってもらえるユーザー様）からお金を取るしか
無いかなぁと思ったりしますけど。

　という僕もFirefox使ってたりましますけど。

　という話はおいといて。

　とにかく明日、EdMaxとか、それ用の迷惑メールフィルターとかを一通り調べ
てみます。

　TOPコマンドでヘッダを受信して、そのヘッダだけでメールを振り分けて欲し
いという話は、実はずっと前に要望として出てきてたことはありまして…（迷惑
メールフィルターが実装される前の話ですが）。つまり、ヘッダだけ受信してそ
れで迷惑メールを排除して欲しい（＝大量の迷惑メールの受信に時間をつぶさな
いで欲しい）って話のような気はしますが、いろいろ作る側の事情とかもあった
りするので難しいかもと思ったりはします。

　（迷惑メールは大抵サイズが小さいから、TOPでもRETRでも大して受信時間は
違わないと思うし）

RE:27165 返信

ONI さん　06/04/17 00:24

２１００円とういう金額がどうとかいう話はもうどうしようもありませんから変えろ
とか言うつもりはありません。僕の愚痴だと思っておいて下さい。
> 誰からお金を～
アフィリエイト(広告収入)ではいけませんか？

>迷惑メールは～サイズ～
とんでもない！大量のメルマガが送りつけられてくるんですよ。
それも何100通も。一つ10kのメールを100通受信するのと0.5ｋを100通とでは大違い
ですからね

RE:27165 返信

こいん さん　06/04/17 01:20

EdMaxの「迷惑メールお断り」機能は、
指定のヘッダ（From・To・Subject・X-Mailer・Received）に
ユーザーが設定した文字列が含まれていた場合
受信時にメール全体をretrieveせずサーバから消すというもので、
シェアウェア版のみの搭載です。

http://homepage1.nifty.com/edmax/tips.html の
「068 ★迷惑メールお断り」に図解されています。

RE:27168 返信

秀まるお2 さん　06/04/17 14:56

　で、その、迷惑メールお断り相当の機能ですが…。

　だいぶ前から何回か要望いただいた件で、ヘッダだけ受信してからそれで出来
る範囲の振り分けを実行して欲しいというのがあったので、それだけなんとか対
応しようと思います。

　TOPコマンドでヘッダだけ受信して、そのヘッダだけで振り分けを実行してみ
て「ゴミ箱直行」または「完全に削除」となった場合はそのままそのヘッダだけ
でそのメールについての処理を完了し、そうでない場合はRETRコマンドでメール
全体をダウンロードする動作となります。

　なので、そういう、「ゴミ箱直行」などにヒットしないケースが多数発生する
場合は逆にダウンロードが遅くなります。

　ヘッダだけでしか判断できないので、例えばウィルス入りのメールをうまく受
信せずに処理するような目的には使えません。役に立つのは、特定の送り主から
連続して送られてくる比較的サイズの大きなメールに限りますので、しいて言う
ならメール爆弾攻撃を受けてる人向けの機能ってことになると思いますけど…。
とりあえず近々対応予定ということでお願いします。

RE:27153 秀丸メールは機能不足?

Iranoan さん　06/04/17 19:52

　ONI さん今日は、Iranoan です。
> TOPコマンドを用いてメールヘッダをのみを取得することは可能です。
　私が「受信」といっているのは
> 何故なら (題名などのヘッダだけであれ) 一度は受信しな
> いと、 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と書いた様に、それも含めてです。

　ところで、
> 振り分け機能も全く使い物にならない（アドレス帳から入力、グループ入力した場合
> 殆ど動作しない）。
は解決されたでしょうか? 解決されていないなら、何か不具合があるのかもし
れませんし、解決されたのなら何が原因で「全く使い物にならない」と思われ
たのか書き込まれると、UI やヘルプ改善のヒントになると思います。

RE:27171 返信

ONI さん　06/04/18 00:31

把握しました。ありがとうございます。

私はあまり詳しいことは分かりませんが、開発頑張って下さい。
不具合などがあればどんどん報告していくつもりです。

あと、EdMaxの動作にはフィルタで反応したメールをサーバーから削除するという動
作もあるので参考にしてみてください

RE:27182 返信

秀まるお2 さん　06/04/18 13:23

　あまり詳しくないということなので説明させていただきますが…。

　一般に、メールクライアントがサーバーからメールを受信するには、RETRとい
うコマンドを使います。RETRとは別に、メールのヘッダだけを受信する用のコマ
ンドとして、TOPというコマンドがあります。

　EdMaxのその迷惑メールお断り機能は、メールをRETRコマンドで受信する前に
TOPコマンドでまずはヘッダだけを受信し、

　そのメールがお断りメールの場合
--> DELEコマンドでメールをサーバー上から削除するのみ。

　お断りじゃないメールの場合
--> RETRコマンドでメールを受信。

　という動作なんだと思います。

　この機能は、メール本文に何が書いてあろうが関係なく、とにかく特定の相手
からのメールを絶対受信しないという機能かと思いますが、間違った使い方をす
ると大変危険です。例えばご自身のメールアドレスを間違ってお断り用に登録し
てしまったら、ご自身宛に届くメールが全部消えて無くなります。しかも、メー
ルサーバーからメールが消えてしまうので、リカバリー手段はまったくありませ
ん。

　僕に言わせるなら、よくもこんな危ない機能が標準で付いてる物だと思います
が…。ただし、いわゆるメール爆弾攻撃でメールボックスがパンクしそうなくら
い危ない状態であれば、この機能は大変有効だとは思います。

　あともう１点、この機能の欠点を説明させていただくと、「お断り」に該当し
ないメールを受信する時に、普通よりも最悪２倍の時間がかかるということです。
普通なら「RETRコマンド --> 応答」の２回のやりとりで終わる所が、「TOPコマ
ンド -> 応答 --> RETRコマンド --> 応答」と４回のやりとりが必要になるか
らです。

　RETRコマンドではヘッダも含めたメール全体を受信することになるので、結果
としてヘッダは２回受信することになり、これまた受信の速度を遅くします。つ
まり、「お断り」に該当しないメールが多数占める場合は逆に受信速度は遅くな
ると思っていただかないといけません。

　（この機能を使ったせいで逆に遅くなったと言われても困るので…）

> あと、EdMaxの動作にはフィルタで反応したメールをサーバーから削除するという動
> 作もあるので参考にしてみてください

　秀丸メールでは、TOPコマンドで受信したヘッダを振り分けテストしてみて、
その結果が「フォルダへ移動 --> "ゴミ箱"」か、または「完全に削除」となっ
た場合は、メール本文の受信は省略してヘッダのみの内容をあたかもメール全体
であるかのように処理するようにします。

　なので、仮にそういうメールをサーバーから削除させたければ、

　フォルダへ移動 --> "ゴミ箱" + サーバーから削除

　という振り分け条件にしておけばいいことになります。こうしておけば、
（EdMaxと違って）メールのヘッダだけはゴミ箱フォルダに残るので、最悪の
ケース（間違った振り分け設定で大事なメールが完全に無くなってしまう）は避
けられると思います。

> 不具合などがあればどんどん報告していくつもりです。

　一応、手元のバージョンで一通り動くようにはなったんですが、メールの受信
関係の処理で致命的なバグを出して、例えば大事なメールが無くなったとかって
ことになったらまずいので、しばらくは僕の所でテストしたいと思います。

　一通り安定したと思えたら、β版（V4.64β15）としアップロードさせていた
だきます。もしそれを使ってテストしていただけるということでしたら、それに
ついてはβ版用の会議室にレポートなどを書き込みお願いします。

　β版用のフォーラムは、
http://www.maruo.co.jp/turukame/

　です。

-----------------
　あとそれから、自分が入会した覚えの無いメールマガジンが大量に届いてしま
う場合には、とりあえずそのメールマガジンの退会処理をすればいいんじゃない
かと思います。少なくともメールマガジンの中に発行元の会社名などが入ってい
るまっとうなメールマガジンであれば、ちゃんと退会処理すればもう届かなくな
ると思います。

　退会すらも面倒であれば、それこそ怒り爆発的なメールを配信元に送ってやれ
ば、退会処理してくれると思います。僕も、退会するのにパスワードが必要な
ケースがあって、そんなもの分からないってことでメール出したら退会処理して
くれたって経験はあります。

　今は「特定電子メールの送信の適正化等に関する法律」ってのがあるので、日
本に存在する普通の会社である限りは大丈夫だと思います。

RE:27190 返信

ぱとさん　06/04/18 14:17

秀まるおさん

秀丸メールユーザーのぱとと申します。

>　僕に言わせるなら、よくもこんな危ない機能が標準で付いてる物だと思います
>が…。

私もそう思います。今回のこの TOP で調べて、フィルタ処理をまず行うという機能
は、もちろんオプションになるのですよね？そうでないと迷惑メールフィルタ自体
を怖くて使えなくなってしまいます。私は、迷惑メールもいきなり削除せず、特定
フォルダに入れてから一応、目でざっとみてから削除してますし。

気持ちとしては、今回 ONI さんから出た要望(これまでも出たことがある要望)は判
らないでもないのですが、昔みたいに細い回線の時と違って、いわゆるブロードバ
ンド回線で利用している限りは、TOP だけで一次フィルタ処理を行うというような
ことがそれほど有効であると私は思いませんし、逆に秀まるおさんがおっしゃるよ
うな危険性の方が大きくなるように思います。だいたい、スパムのアドレスなんて
いくら登録してみたところで、おっかけっこになるのは目に見えてますしね。
(アドレス以外の条件でフィルタリングするのは、それこそ危険が大きすぎるし)

有効なのは、出先で、電話回線からダイアルアップする時とか、よっぽどメール
サーバー容量が小さくて、すぐにパンクしてしまう時ぐらいかなと思います。

EdMax には、存在している機能だったということだったのですが、Becky! やその他
のメーラーで、TOP だけで、サーバーから削除してしまう機能ってあるのですか
ね？

----
ぱと

RE:27191 返信

JR0LPL さん　06/04/18 14:33

昔Becky!使いだったJR0LPLです。
ベッキーはTOPっていうので削除する機能は無いです

RE:27191 返信

秀まるお2 さん　06/04/18 14:59

　もちろんオプションです。

　「アカウント毎の設定・振り分け・詳細」ってページが新たに追加されて、そ
こに

　「メールのヘッダだけ受信して不要なメールを選別する -- (少し危険)」

　というオプションが追加されてまして、その下に

　「詳しくはヘルプを参照ください」

　と書きます。

　一応、この要望はONIさんから言われるずっと前から何回か要望されてる話で
して、いずれ作ろうとは思っていた所です。ただ、受信に関係した所の処理をい
じるとバグが出た時のことが心配なので躊躇してたまででして…。ソースコード
の見直しとかの地道な作業がしばらく必要なんですよね。
　（まぁ、いつもβ版でテストしてもらってる方が悪いんですが）

RE:27190 返信

こいん さん　06/04/18 16:22

ほかのメールソフトについて、参考までに補足説明しておきます。

ある条件に引っかかったメールを
RETRせずTOPコマンドの段階で消すというKILLフィルタ機能は、
国産ものでは自分の知る限りDatulaというメールソフトが先駆のはずです。
（作者さんの健康状態などが理由で、ちょっと前に公開が停止されました）
海外のメールソフトだともっと早くからあったかもしれませんが。

EdMaxの「迷惑メールお断り」は
そこそこ操作に習熟した人向けの機能という扱いになっていて、
拡張コマンド（メニューバーやツールボタンからは使えない）で
メール一覧画面のコンテクストメニューからのみ起動できる機能です。
また、フリーウェア版には搭載されていません。

#27182でONIさんが述べている
> フィルタで反応したメールをサーバーから削除する
という機能はフリーウェア版EdMaxにもあります。
ただ、デフォルトでは
「フィルタ処理を行わない」
「サーバーから削除したメッセージのログを取る」
「アクション: ロードする」
というようになっており、
TOPコマンドの段階で問答無用でサーバから消すようにするには
いくつもオプションスイッチを設定変更する手間を要します。

EdMaxのこれらの機能でサーバからメールをRETRせずに消しても、
消したメールはログファイルに
ヘッダ情報が記録・蓄積されるようになっているので、
うっかり設定ミスで必要なメールを消してしまった場合も
再送依頼を手配することはできるようになってます。

なお、Datulaについては、
フィルタ機能でサーバから消されたメールがあった場合、
それが何通あるかはプロトコルログで確認できても、
各々が誰からいつ送られたどんなSubjectのメールかを確認する手段は
まったく用意されていなかったはずです。

RE:27192 返信

こいん さん　06/04/18 16:29

秀丸メールでも「振り分け設定・高度な指定」から
「完全に削除する(D) （ゴミ箱に入れずに完全削除）」
「サーバーから削除(1)」
「メール受信をお知らせしない(T)」
の3点セットを指定すると、
ONIさんのリクエストに近い動作になると思います。

>ベッキーはTOPっていうので削除する機能は無いです

フィルタリングマネージャーで、ある条件に対するアクションを
「フィルタ・サーバーに残す/削除/KILL **Set**」→
「受信後サーバーから削除する」+「受信したメールを保存しない」にすると、
ONIさんが望んでるような動作になるはずです。
プロトコルログ的には
> STAT
> +OK 1 4330
> LIST
> +OK 1 messages (4330 octets)
> 1 4330
> .
> UIDL
> +OK 1 messages
> 1 5dfa51dd2ffa00039d97509323324eba
> .
> RETR 1
> +OK 4330 octets
> DELE 1
> +OK Message marked for deletion
> QUIT
> +OK Bye (deleted: 1 / fetched: 1 / partialy fetched: 1)
みたいな動作で、
DELEされたメールも一応バックアップログに保存されますけど。

上記設定画面では、
> 「サーバーから削除する」を選択して「受信したメールを保存しな
> い」にすると、KILLフィルタになります。必要なメールを消してしまわ
> ないよう、使用には十分注意してください。
という注意書きが右下に表示されます。

Becky!の作者さんはこの機能にかなり慎重でしたが、
ユーザーからの要望が強かったため
2002/06/19付けで公開されたVer2.00.11から搭載されました。

RE:27193 返信

ぱとさん　06/04/18 17:52

秀まるお2 さん

秀丸メールユーザーのぱとと申します。

>して、いずれ作ろうとは思っていた所です。ただ、受信に関係した所の処理をい
>じるとバグが出た時のことが心配なので躊躇してたまででして…。ソースコード
>の見直しとかの地道な作業がしばらく必要なんですよね。

秀まるおさんには失礼な話ですが、もしこの機能で不具合が出てしまうと、必要な
メールがサーバーから削除されてしまうことがありえるわけですからね。こいんさ
んから、Becky! と EdMax での同種の機能のご説明がありましたが、ぜひ、秀丸
メールでも、詳細な動作ログ(TOPで取得したヘッダ情報を含むもの)を取って下さい。

----
ぱと

RE:27198 返信

Iranoan さん　06/04/18 18:15

　ぱとさん今日は、Iranoan です。
> 秀丸
> メールでも、詳細な動作ログ(TOPで取得したヘッダ情報を含むもの)を取って下さい。
　既に秀まるおさんが書き込まれていますが、
> 　なので、仮にそういうメールをサーバーから削除させたければ、
>
> 　フォルダへ移動 --> "ゴミ箱" + サーバーから削除
>
> 　という振り分け条件にしておけばいいことになります。こうしておけば、
> （EdMaxと違って）メールのヘッダだけはゴミ箱フォルダに残るので、最悪の
> ケース（間違った振り分け設定で大事なメールが完全に無くなってしまう）は避
> けられると思います。
とすれば済むのに、新たな機能や設定として必要でしょうか? サーバとのやり
取りも、smtp_pop3*.txt に記録できますし。

RE:27199 返信

ぱとさん　06/04/18 18:42

Iranoan さん

秀丸メールユーザーのぱとと申します。

>> 　フォルダへ移動 --> "ゴミ箱" + サーバーから削除
>>
>> 　という振り分け条件にしておけばいいことになります。こうしておけば、
>> （EdMaxと違って）メールのヘッダだけはゴミ箱フォルダに残るので、最悪の
>> ケース（間違った振り分け設定で大事なメールが完全に無くなってしまう）は避
>> けられると思います。
>とすれば済むのに、新たな機能や設定として必要でしょうか? サーバとのやり
>取りも、smtp_pop3*.txt に記録できますし。

あっ、なるほど、よく理解していませんでした。ヘッダ部分だけのメールが、通常
のメール同様に存在している(振分け設定に従って)というイメージなのですね。そ
れなら大丈夫ですね。

----
ぱと

RE:27200 返信

秀まるお2 さん　06/04/18 23:49

　どっちにしてもオプションOFFなら従来通りの動作のつもりですけど。

　オプションOFFでちゃんと従来通りの動作をするかどうかは、それなりにソー
スコードの見直しを何重にもやってチェックするつもりです。今日も２時間くら
いはソースコードの見直しだけやったと思います。

　なんだかんだで修正量はそんな大したことないので、あんまり神経質に考えて
いただかなくても大丈夫だと思います。

　（そういえば、情報アイテム関係のヘルプ書く仕事も保留になってるなぁと）

RE:27194 返信

秀まるお2 さん　06/04/18 23:53

　詳しい情報ありがとうございます。実はEdMaxのシェアウェア版を使ったテス
トはまだしてませんでした。

　一応、こいんさんから教えて頂いた情報によると、僕の実装自体は間違ってな
いかなぁと思いました。

RE:27203 返信

おひさん　06/04/19 01:02

おひと申します．
いつもお世話になっております．

# どこが適切かわからんのでここに繋げます．

実は TOP での判定はあったら嬉しいなぁと思っていたりしました．

念のため事前に聞いてみたりしますが「今は受信しない(サーバに残す)」
のような設定は可能でしょうか．

用途としては，出先で細い回線(お金のかかる回線)で，
「いつも届くあのメール，今は受信したくないなぁ…」
という利用を想定しています．

# 必要なメールを選択する(リモートメール)か，特定の用事のない
　メールを弾くか，の違いですけど．
　## spam は面倒なので黙って受信

RE:27204 返信

秀まるお2 さん　06/04/19 10:20

　では、「受信しない」の振り分けアクションにヒットしない場合もヘッダのみ
で処理するようにします。