キー割り当て - 秀丸メール情報交換会議室 - スレッド29034, 2006/10/31

キー割り当て

hajimett さん　06/10/31 15:39

１）キー割り当ての情報を
　　テキストデータに書き出す方法はありませんか？

２）キー割り当て変更にリストアップされていないものも含めて
　　キー操作で実行可能な機能のリストはありませんか？
　　デフォルトのもので構いません
※たとえば、Shif+→　Shift+←　などは
　とても便利なコマンドだと思いますが、
　このフォーラムで検索するまで気づきませんでした
　なんだか便利な隠しコマンドがたくさんあるみたいです(^^;
＃ヘルプに記載があったばあいは御指摘の上ご容赦下さい

　あるいは、秀丸エディタのように「一覧表作成」という
　機能があったら嬉しいです

以上コメントいただけますようよろしくお願いします。
　

RE:29034 キー割り当て

秀まるお2 さん　06/10/31 16:10

> １）キー割り当ての情報を
> 　　テキストデータに書き出す方法はありませんか？

　ありません。

> ２）キー割り当て変更にリストアップされていないものも含めて
> 　　キー操作で実行可能な機能のリストはありませんか？

　これも無いです。キー割り当てダイアログボックスを見てもらうしか無いです。

> 　なんだか便利な隠しコマンドがたくさんあるみたいです(^^;

> 　あるいは、秀丸エディタのように「一覧表作成」という
> 　機能があったら嬉しいです

　その程度の対応ならなんとか出来ると思うので、次回（V4.68の次辺り？）に
追加したいと思います。

　とりあえずは、そこのダイアログボックスを見て一覧中のコマンド名を見て想
像してもらうしか無いです。コマンド名を見て何か分からない物があれば、ここ
で質問していただければお返事させていただきます。

RE:29034 キー割り当て

Iranoan さん　06/10/31 17:51

　hajimett さん今日は、Iranoan です。
　念の為お断りしておくと、開発者とは何の関わりも無い単なる一ユーザです。
> １）キー割り当ての情報を
> 　　テキストデータに書き出す方法はありませんか？
　多分秀丸メールの機能としては無いと思います。
　おそらく一覧機能がないのは、「キーの割り当て」のダイアログ・ボックス
がそのまま一覧だからだと思います。

　あと秀丸メールと直接関係はありませんが、この様なダイアログ・ボックス
の記述をそのままテキスト・データで取得したいことは、私も有ります。その
様な場合、http://akky.cjb.net/download/index.html にある Clipy が便利
だと思います。

> ２）キー割り当て変更にリストアップされていないものも含めて
<snip>
> ※たとえば、Shif+→　Shift+←　などは
> 　とても便利なコマンドだと思いますが、
> 　このフォーラムで検索するまで気づきませんでした
　そう言えば、何処にも記述がないかもしれませんね。

RE:29036 キー割り当て

hajimett さん　06/10/31 22:10

Iranoan さん

>様な場合、http://akky.cjb.net/download/index.html にある Clipy

ありがとうございました
おそらくコレで先ずは基本的な目的は達成できると思います
情けないことに、「簡易マニュアル」を自作しないと、
機能を覚えられなくて困っていました　

一方

>> ２）キー割り当て変更にリストアップされていないものも含めて
><snip>
>> ※たとえば、Shif+→　Shift+←　などは
>> 　とても便利なコマンドだと思いますが、
>> 　このフォーラムで検索するまで気づきませんでした
>　そう言えば、何処にも記述がないかもしれませんね。

については、上記の他にもありましょうか。
またどのようなキーワードで当フォーラムや
ヘルプを検索すると、見つかりやすいか
もしご示唆いただけたら嬉しいです。＞どなたでも

RE:29035 キー割り当て

hajimett さん　06/10/31 22:15

秀まるお2　さま

>> ２）キー割り当て変更にリストアップされていないものも含めて
>> 　　キー操作で実行可能な機能のリストはありませんか？
>
>　これも無いです。キー割り当てダイアログボックスを見てもらうしか無いです。

えっと　これは　結局
「ダイアログボックスに表示されないキー割り当ては、
　知る術はない」
ということですよね？

>　その程度の対応ならなんとか出来ると思うので、次回（V4.68の次辺り？）に
>追加したいと思います。

よろしくご検討下さい。
特に、「ダイアログボックスに表示されないキー割り当て」
情報が入手できることを望みます。
私の理解では、
「ダイアログボックスに表示される」＝「割り当て変更可能コマンド」
ということですが、
割り当て変更可能ではないコマンドにも
使用頻度の高いコマンドにはキー(ショートカットというのですか？)
が割り当てられていますよね。

>　とりあえずは、そこのダイアログボックスを見て一覧中のコマンド名を見て想
>像してもらうしか無いです。コマンド名を見て何か分からない物があれば、ここ
>で質問していただければお返事させていただきます。

まずは自分で実験してみて、
動作がよく分からないときにはお世話になります。

RE:29039 キー割り当て

Iranoan さん　06/11/01 00:15

　hajimett さん今日は、Iranoan です。
> >> ２）キー割り当て変更にリストアップされていないものも含めて
> ><snip>
> >> ※たとえば、Shif+→　Shift+←　などは
> >> 　とても便利なコマンドだと思いますが、
> >> 　このフォーラムで検索するまで気づきませんでした
> >　そう言えば、何処にも記述がないかもしれませんね。
>
> については、上記の他にもありましょうか。
　今思いつくのは、
[Home] 先頭のメール等 (大体エクスプローラと同じ)
[End] 最後のメール等 (大体エクスプローラと同じ)
← スレッドの親メール等
→ スレッドの子メール
[Esc] メール一覧→フォルダ一覧へ移動
[Tab] フォルダ一覧へ移動→メール一覧→メール本文をサイクリックに移動
[Shift]+[Tab] 上の [Tab] の逆
[Alt]+[Tab] フォルダ/メールのプロパティ
あたりです。

> またどのようなキーワードで当フォーラムや
　虱潰しに探すなら、Shift, Ctrl, Alt あたりで検索する色々見つかるかも
しれません。

RE:29040 キー割り当て

秀まるお2 さん　06/11/01 08:56

> 私の理解では、
> 「ダイアログボックスに表示される」＝「割り当て変更可能コマンド」
> ということですが、

　僕の理解も同じです。

> 割り当て変更可能ではないコマンドにも
> 使用頻度の高いコマンドにはキー(ショートカットというのですか？)
> が割り当てられていますよね。

　そういう隠し機能みたいなことは無いつもりですけど？？？

　しいて、キー割り当て固定の機能としては、

　タブキー = アクティブ枠の切り替え
　Enterキー = メールを開く等
　Escキー = ウィンドウを閉じる等
　カーソル移動キー／スクロールキー／Home/Endキー
　 = 一般的なカーソル移動等の操作

　ってのがあるくらいかなぁと思います。

RE:29043 キー割り当て

たけのこ さん　06/11/01 09:05

こんにちは、たけのこです。

>[Alt]+[Tab] フォルダ/メールのプロパティ

[Alt]+[Enter]では？

では！　(^v^)/~

I apologize for adding following message which you do not hope for.
--------------------------------------
YOSOGAI-WARI SOFTBANK MOBILE
http://pr.mail.yahoo.co.jp/keitai/

RE:29052 キー割り当て

Iranoan さん　06/11/01 13:03

　たけのこさん今日は、Iranoan です。
> >[Alt]+[Tab] フォルダ/メールのプロパティ
>
> [Alt]+[Enter]では？
　その通りです(^^;。
　フォロー有り難うございました。

RE:29043 キー割り当て

hajimett さん　06/11/18 23:38

コメントありがとうございます
>　hajimett さん今日は、Iranoan です。
>> >> ２）キー割り当て変更にリストアップされていないものも含めて
>> ><snip>
>> >> ※たとえば、Shif+→　Shift+←　などは
>> >> 　とても便利なコマンドだと思いますが、
>> >> 　このフォーラムで検索するまで気づきませんでした
>> >　そう言えば、何処にも記述がないかもしれませんね。

>← スレッドの親メール等
>→ スレッドの子メール

>> またどのようなキーワードで当フォーラムや
>　虱潰しに探すなら、Shift, Ctrl, Alt あたりで検索する色々見つかるか

＃じつはつい先日秀丸をVUしたので、
　ようやくヘルプ検索が出来るようになりました。

早速、虱を数匹つぶしてみました。
みつけました。
Shift+Delete　　　完全削除
Ctrl+Shift+Delete　ほんとの完全削除

リストを作ったら喜ばれますかねぇ。
自分用に少しずつ作っていこうとは思うんですが。。

RE:29049 キー割り当て

hajimett さん　06/11/18 23:46

>> 割り当て変更可能ではないコマンドにも
>> 使用頻度の高いコマンドにはキー(ショートカットというのですか？)
>> が割り当てられていますよね。
>
>　そういう隠し機能みたいなことは無いつもりですけど？？？

すみません。たしかに、ヘルプに記載があるので、
隠してはいらっしゃらないのでしょうが、
ヘルプ全体を一覧することも難しいので、
主観的には隠しコマンド（埋蔵金みたいな）があるような
気分になるということを申し上げてみたのです。

>　しいて、キー割り当て固定の機能としては、
>
>　タブキー = アクティブ枠の切り替え
>　Enterキー = メールを開く等
>　Escキー = ウィンドウを閉じる等
>　カーソル移動キー／スクロールキー／Home/Endキー
>　 = 一般的なカーソル移動等の操作
>
>　ってのがあるくらいかなぁと思います。

Windowsの一般的な操作系と同じものについては
予想可能なのですが、私にとって新鮮だったのは、
スレッドがらみの操作体系でした。
この質問のきっかけです。
いまのところ、他には、完全削除(抹消)系の操作でしょうか。
これらは、キー割り当てによる変更対象ではありませんが、
キー操作によるコマンド？ではありますよね。
少しずつヘルプを見て探してみようとおもいます。

RE:29209 キー割り当て

hajimett さん　07/05/04 21:06

Alt+Delete
Ctrl+Delete
への機能(コマンド)割り振りについてご教示下さい
何も割り振られていないのかと思いましたらそうでもないようです

また、Shift+Delete　　　完全削除
のコマンド割り振りの仕組みもご指導頂けると幸いです。
というのは、
Deleteを（メールの）削除以外に割り当てると、
完全削除が使えなくなるようなのです。
なにか、連動しているようなのですが、
その辺の仕組みをよくわかっていないので、、、
ほんとの完全削除の確認画面で、
チェックアウトすれば、事実上完全削除は使えていると
いえば使えているともいえるのですが。。

この問題を検討している過程で、
私が調べた限りでの動作仕様（？）を以下に記します；

キー割り当てで、
（メールの）削除　への割り当てが空欄の場合の動作
かつ　Deleteキーへの機能割り当てはしていない場合の動作

一覧枠にフォーカスのある時
　Delete：メールのゴミ箱への移動
　Shift+Delete：完全削除（確認画面１が出る）
　Ctrl+Shift+Delete：ほんとの完全削除（確認画面２が出る）
　Ctrl+Delete：メールのゴミ箱への移動
　Alt+Delete：メールのゴミ箱への移動
内容枠にフォーカスのある時
　Delete：何もしない
　Shift+Delete：何もしない
　Ctrl+Shift+Delete：何もしない
　Ctrl+Delete：何もしない
　Alt+Delete：何もしない
フォルダ枠にフォーカスのある時
　Delete：何もしない
　Shift+Delete：何もしない
　Ctrl+Shift+Delete：何もしない
　Ctrl+Delete：何もしない
　Alt+Delete：何もしない

キー割り当てで、
（メールの）削除　への割り当てがDeleteの場合の動作

一覧枠にフォーカスのある時
　Delete：メールのゴミ箱への移動
　Shift+Delete：完全削除（確認画面１が出る）
　Ctrl+Shift+Delete：ほんとの完全削除（確認画面２が出る）
　Ctrl+Delete：メールのゴミ箱への移動
　Alt+Delete：メールのゴミ箱への移動
内容枠にフォーカスのある時
　Delete：メールのゴミ箱への移動
　Shift+Delete：メールのゴミ箱への移動
　Ctrl+Shift+Delete：何もしない
　Ctrl+Delete：何もしない
　Alt+Delete：何もしない
フォルダ枠にフォーカスのある時
　Delete：メールのゴミ箱への移動
　Shift+Delete：メールのゴミ箱への移動
　Ctrl+Shift+Delete：何もしない
　Ctrl+Delete：何もしない
　Alt+Delete：何もしない

キー割り当てで、
（メールの）削除　への割り当てが空欄の場合の動作
かつ　Deleteキーへ他の機能割り当てをしている場合の動作

一覧枠にフォーカスのある時
　Delete：Deleteキーに割り当てられた動作
　Shift+Delete：Deleteキーに割り当てられた動作
　Ctrl+Shift+Delete：ほんとの完全削除（確認画面２が出る）
　Ctrl+Delete：メールのゴミ箱への移動
　Alt+Delete：メールのゴミ箱への移動
内容枠にフォーカスのある時
　Delete：Deleteキーに割り当てられた動作
　Shift+Delete：Deleteキーに割り当てられた動作
　Ctrl+Shift+Delete：何もしない
　Ctrl+Delete：何もしない
　Alt+Delete：何もしない
フォルダ枠にフォーカスのある時
　Delete：Deleteキーに割り当てられた動作
　Shift+Delete：Deleteキーに割り当てられた動作
　Ctrl+Shift+Delete：何もしない
　Ctrl+Delete：何もしない
　Alt+Delete：何もしない

以上です
もし何か、秀丸メールの操作設計的に意図的に上記のように
しているのでしたら、その旨コメント下さい。
とりあえず、何か意味のあるコンステレーションなのかを知りたいです。
もしかして、
Windowsの標準的キー割当て絡みの問題でしたらその旨指摘下さい。
部分的にはそういうのもありそうです。

素人的には、フォーカスの位置に関係なく、完全削除やほんとの完全削
除が同じように使えると操作の一貫性が得られて嬉しかったりします。
あるいは連動するなら、なにか、こういう風に連動しますという決まり
があると分かりやすいのですが。。。

From: hajimett--2006/11/18/Sat
Subject: hidesoft.8:29209| RE 29043 キー割り当て
>コメントありがとうございます
>>　hajimett さん今日は、Iranoan です。
>>> >> ２）キー割り当て変更にリストアップされていないものも含めて
>>> ><snip>
>>> >> ※たとえば、Shif+→　Shift+←　などは
>>> >> 　とても便利なコマンドだと思いますが、
>>> >> 　このフォーラムで検索するまで気づきませんでした
>>> >　そう言えば、何処にも記述がないかもしれませんね。
>
>>← スレッドの親メール等
>>→ スレッドの子メール
>
>>> またどのようなキーワードで当フォーラムや
>>　虱潰しに探すなら、Shift, Ctrl, Alt あたりで検索する色々見つかるか
>
>＃じつはつい先日秀丸をVUしたので、
>　ようやくヘルプ検索が出来るようになりました。
>
>早速、虱を数匹つぶしてみました。
>みつけました。
>Shift+Delete　　　完全削除
>Ctrl+Shift+Delete　ほんとの完全削除
>
>リストを作ったら喜ばれますかねぇ。
>自分用に少しずつ作っていこうとは思うんですが。。

RE:31250 キー割り当て

秀まるお2 さん　07/05/07 09:19

　Deleteキーについての標準のキー割り当てというのは、つまり、「ユーザー様
が特にキー割り当てを指示してなかったら、標準でこういう動作になっている」
というような物です。例えばDeleteキーを押せば何か削除されるべきであるとか、
そういう、なんとなく的な仕組みであって、「このケースでこのキーを押したら
こうなる」的なことがどこかの仕様書に書かれていて、それに従って設計されて
るとか、そういうちゃんとした仕組みの上に出来ている物ではないです。

　一般的には、DeleteでもShift+Deleteでも削除だけども、Shift+Deleteの場合
は完全に削除する、みたいな仕様になっているはずなので、秀丸メールでもそう
いう動作にしています。ただし、秀丸メールには「受信ログも含めて完全に削
除」みたいな動作があるので、それをおもむろに「Shift+Ctrl+Delete」に割り
当ててはいますが…。別にユーザー様が知らなければ知らないで困ることも無い
キー割り当てだから、まぁいいかなぁという程度で作っています。

　あと、昔は、例えばフォルダ枠中の特定フォルダを選択した状態でDeleteキー
を押せば、そのフォルダを削除するみたいな動作をやっていたんですが、これで
間違って大事なフォルダを削除したとかって苦情が届いたりして、それはやめた
りってこともあります。なので、ちゃんとしたルールがあるというよりは、ユー
ザー様からの意見次第によっていろいろごちゃごちゃした仕様になってるような
気がします。

　何か具体的に「こういう状況でこういうキー操作でこうなるのは不自然ではな
いか」みたいな話があれば、そういうのを教えてもらえれば改善したいと思いま
す。

RE:31256 キー割り当て

hajimett さん　07/05/08 21:35

>　何か具体的に「こういう状況でこういうキー操作でこうなるのは不自然ではな
>いか」みたいな話があれば、そういうのを教えてもらえれば改善したいと思いま
>す。
私の提出するものですとあくまでも一ユーザの個人的な意見になってし
まいますので他の方のご意見もあると良いかと思いますが、とりあえず。

１）少し弱い要望
キー割り当てで、
（メールの）削除　への割り当てがDeleteの場合の動作　の場合
一覧枠にフォーカスのある時
　Shift+Delete：完全削除（確認画面１が出る）
なのに、
内容枠にフォーカスのある時
フォルダ枠にフォーカスのある時
　Shift+Delete：メールのゴミ箱への移動
と、動作がずれますが、これについては、
　Shift+Delete：なにもしない
もしくは
　Shift+Delete：完全削除（確認画面１が出る）
のいずれかの動作が欲しいです。

また、
２）やや強い要望
キー割り当てで、
（メールの）削除　への割り当てが空欄の場合の動作
かつ　Deleteキーへ他の機能割り当てをしている場合の動作で
一覧枠にフォーカスのある時
　Shift+Delete：Deleteキーに割り当てられた動作
となってしまいますが、これは
　Shift+Delete：完全削除（確認画面１が出る）
としていただきたいです。

ただし、何れも、修正が大変面倒である、あるいは、
他のユーザ様の現状の使い方に影響が出るなどの問題があるのならば、
使い方の工夫で乗り越えられなくもないので、要望は引っ込めます。

今まで、どうして、ときどき、動作が一貫しないのか分からず
当惑していたので、仕様がわかれば、それなりに、
対処できなくもないと思いますので。。

RE:31278 キー割り当て

秀まるお2 さん　07/05/09 10:14

　実はキー割り当てで、例えば'M'に何かキー割り当てしておくと、Shift+Mでも
その機能が有効になるというような処理をやってまして、それが影響していまし
た。この処理自体を外してしまえば問題解決するんですが、今までやってきた処
理をいきなり無くすと他のユーザー様から反対意見が出るかもしれないです。

　とりあえず、Deleteキー等の機能キー類については、その「Shiftを押してて
も」って処理を外すことにします。それで不自然な動作が解消されるかなぁと思
います。

RE:31283 キー割り当て

hajimett さん　07/05/09 10:34

>　実はキー割り当てで、例えば'M'に何かキー割り当てしておくと、Shift+Mでも
>その機能が有効になるというような処理をやってまして、それが影響していまし
>た。この処理自体を外してしまえば問題解決するんですが、今までやってきた処
>理をいきなり無くすと他のユーザー様から反対意見が出るかもしれないです。
なるほど。全ての場合がそうだったんですね。

>　とりあえず、Deleteキー等の機能キー類については、その「Shiftを押してて
>も」って処理を外すことにします。それで不自然な動作が解消されるかなぁと思
>います。
ご対応ありがとうございます。

RE:31288 キー割り当て

秀まるお2 さん　07/05/10 10:22

　今回のご要望とは関係ないですが、ついでに、メール内容枠をアクティブにし
た状態でDeleteキーを押した場合の動作も変更します。

　メールを１通選択してる状態であれば、そのまま削除の動作をします。

　メールを複数選択してる状態であれば、一度確認メッセージを表示してから普
通の削除動作をすることにします。（普通こういう操作はしないと思うので、念
のため）

RE:31310 キー割り当て

EA11R さん　07/05/10 11:11

EA11R＠一般ユーザです。

>　メールを複数選択してる状態であれば、一度確認メッセージを表示してから普
>通の削除動作をすることにします。（普通こういう操作はしないと思うので、念
>のため）
これは、どの枠がアクティブか、に限らず、ですよね。
普通、spamとか読み捨てメールは、結構纏めて選択→削除ってしません?

どちらにしても実装されるようなので、上級者向け→確認メッセージで
□複数のメール選択で普通に削除(ゴミ箱に移動する時)
類のオプションで切り替えれるようにして欲しいな、と。

RE:31312 キー割り当て

秀まるお2 さん　07/05/10 11:28

　これはあくまで「メール内容枠をアクティブにした状態でDeleteキーを押した
場合」の話なので、オプション類は必要無いと思います。

　今現在はメール内容枠をアクティブにした状態でDeleteキーを押してもビープ
音が鳴るだけで何も動作しませんが、それを「今現在表示しているメールを削除
する」って動作にしたいということになります。しかし、複数選択してる場合は
判断が難しいので、確認メッセージを出すという話です。

　そもそもそういう「複数選択してメール内容枠をアクティブにしてDeleteキー
を押す」って操作をすること自体が普通は無いはずなので、その確認メッセージ
がじゃまだってことは無いはずだと思います。

　とりあえずV4.76β17を使っていただければその辺詳しい仕様が理解いただけ
ると思うので、それで試してみて欲しいです。

RE:31313 キー割り当て

EA11R さん　07/05/10 12:08

EA11R＠一般ユーザです。

>　今現在はメール内容枠をアクティブにした状態でDeleteキーを押してもビープ
>音が鳴るだけで何も動作しませんが、それを「今現在表示しているメールを削除
>する」って動作にしたいということになります。しかし、複数選択してる場合は
>判断が難しいので、確認メッセージを出すという話です。
>
>　そもそもそういう「複数選択してメール内容枠をアクティブにしてDeleteキー
>を押す」って操作をすること自体が普通は無いはずなので、その確認メッセージ
>がじゃまだってことは無いはずだと思います。
読み捨てのメール(特にPTR系)は、こう言うことやってます^^;
spam扱いでも、日本語外メールなんかは確認する場合はこう言うこともやってま
すし。
しかし、まぁ、確かに、この条件であれば、あまり多くはないでしょうね。
それに、オペレーションで、[ESC]か[Shift]+[Tab]でメール一覧に戻る、と言う
操作の癖を再学習すれば済むだけですけど。