開封通知でつまずいています - 秀丸メール情報交換会議室 - スレッド30656, 2007/03/16

開封通知でつまずいています

Panda さん　07/03/16 10:41

　Pandaです。

開封通知でつまずいています

現在は送信する全てのメールをBBCで自分宛にも送っていますが、
その状態で回付通知をONにすると自分で開封通知を出してしまうことになります。

これを回避する方法はありませんか？

RE:30656 開封通知でつまずいています

秀まるお2 さん　07/03/16 12:49

　「全般的な設定・上級者向け・開封通知」の「開封通知要求を受けたときの処
理」を「無視する」にすればいいかもしれませんが…。そうすると他の人から開
封通知要求された時にも応答しなくなります。

　自分が相手に開封通知要求しといて自分は応答しないというのは失礼な気がし
ます。

　開封通知の応答先が自分だったら無視する、みたいなオプションがあるといい
のかもしれませんけど。

　そもそも開封通知を日常的に使うと相手にけっこう迷惑がかかると思うので、
普段はOFFでいいんじゃないでしょうか。どうしても「相手がたしかに読んでく
れたかどうか確認したい」ってケースにだけ開封通知要求を付けたらいいと思い
ます。ただし、どっちにしても相手方が応答しないケースは多いと思います。

　開封通知要求付きのメールを受け取った人は、あんまり気分良くないと思いま
すので。

RE:30665 開封通知でつまずいています

Panda さん　07/03/16 14:28

　Pandaです。

>　自分が相手に開封通知要求しといて自分は応答しないというのは失礼な気がし
>ます。

そうなんです。それで現在は開封通知をOFFにしているのですが、
他の方はみな開封通知を使っているので、使えないのが不自由なんです。

>　開封通知の応答先が自分だったら無視する、みたいなオプションがあるといい
>のかもしれませんけど。

これがあれば全て解決します。ぜひ検討下さい。

>そもそも開封通知を日常的に使うと相手にけっこう迷惑がかかると思うので、
>普段はOFFでいいんじゃないでしょうか。

これは使う場面によると思います。

FAXでも”参考までに”なのか、あるいは”確認下さい”と
使い方も違ってきますが、私がやり取りしているもの(メール)は
”確認下さい”の意味合いが強いので、開封通知を入れたいと思ってます。

開封通知を要求するメールの割合も多いですし
開封通知がないとメールを開いたのかどうか確認できずに、
電話で確認したりと手間が発生するので・・・

RE:30668 開封通知でつまずいています

秀まるお2 さん　07/03/16 14:49

> FAXでも”参考までに”なのか、あるいは”確認下さい”と
> 使い方も違ってきますが、私がやり取りしているもの(メール)は
> ”確認下さい”の意味合いが強いので、開封通知を入れたいと思ってます。

　これまた個人的な話になりますが、本当に「絶対読んで欲しい」と思っている
のであれば、メールの中に「返事ください」と書いておく方が確実かと思います
けど。開封通知が返ってきたことは受信てパソコンで一度表示したという証拠に
はなりますが、たしかに人間が読んだという意味にはなりませんので。

> 電話で確認したりと手間が発生するので・・・

　返事がこなかったら電話するってのは分かりますけど、開封通知が届いただけ
で返事が届かなかったとしたら、僕は「読まれてない」と判断しますけど。

　あと、その、開封通知要求についての返事をもっと高度に、例えばTo:/Cc:宛
先に自分が含まれてなかったら応答しないとか、送り主が自分だったら応答しな
いとか、そういうのはネタとしてはいいかもしれません。一回考えてみます。

　他のメールソフトにも似たようなオプションがあればやりやすいですけど。

RE:30672 開封通知でつまずいています

Panda さん　07/03/16 16:06

　Pandaです。

開封通知がきたら見てくれたと確信するのではなく、
それを一つの目安にしています。

開封通知がなかなかこなくて一定以上時間がたったら電話連絡とか、
開封通知が来たら、その日の内にその件を電話で再度確認したり、
フォローしたりなどです。

少なくとも、メールを受信してない！って逆切れされるのは防げますし。

>他のメールソフトにも似たようなオプションがあればやりやすいですけど。

あぁ、希望が途絶えてしまいそうです。
そんなオプションをもったものなど無いでしょうね・・・

でもBCCで自分宛に送信してる人は多いはず、そうすると
その人たちは開封通知を使っていないのでしょうか?

RE:30679 開封通知でつまずいています

mtriver さん　07/03/16 17:09

mtriver です．

: でもBCCで自分宛に送信してる人は多いはず、そうすると
: その人たちは開封通知を使っていないのでしょうか?

既に秀まるお2 さんがフォローされていますが、私も以下のように強く感じます．
まず、リプライするにしても「開封通知」は無視します（送信しません）．

「開封通知要求付きのメールを受け取った人は、あんまり気分良くないと思いま
すので。」

RE:30679 開封通知でつまずいています

JR0LPL さん　07/03/16 17:23

JR0LPLです。

横から失礼します

僕も開封通知は無視します。それよりメールは１００％相手に届くと
いう物ではなく、途中で行方不明になる場合もあります。（最近は優
秀になりましたが、昔はメールが相手に届かない事は良くありまし
た）回線の状態によっては、肝心の開封通知が行方不明になって戻っ
て来ない事も考えられます。

なので、重要な事柄はファクシミリで送り、電話で確認を取るように
しています。

メールは便利ですが、過信は禁物だと思います。

RE:30682 開封通知でつまずいています

n13 さん　07/03/16 18:51

n13 と申します。

秀丸メール・秀丸エディタでいつもお仕事させていただいています。
とても便利なメーラー・エディタなので、とても助かっています。

ところで、
秀まるお2 さんは、趣味やボランティアで秀丸メールを作成されているのでしょうか？
それとも、商品として秀丸メールを作成されているのでしょうか？

> そもそも開封通知を日常的に使うと相手にけっこう迷惑がかかると思うので、
> 普段はOFFでいいんじゃないでしょうか。どうしても「相手がたしかに読んでく
> れたかどうか確認したい」ってケースにだけ開封通知要求を付けたらいいと思い
> ます。ただし、どっちにしても相手方が応答しないケースは多いと思います。

> 　開封通知要求付きのメールを受け取った人は、あんまり気分良くないと思いま
> すので。

商品として作成されているのであれば、この発言は誠意に欠けているとのではないで
しょうか？

「開封通知を日常的に使うと相手にけっこう迷惑がかかる」かどうかは、
お客様が決めることであって、開発者が決めることではありません。
「開封通知要求付きのメールを受け取った人は、あんまり気分良くない」も同様です。

RE:30685 開封通知でつまずいています

au さん　07/03/16 19:16

開封通知が迷惑か否かは使う主体が判断するというのには私も同意です。

重要な連絡はFAXあるいは書面・電話でとありましたが、
メールもそれらの通信手段と同様に使用しているユーザーもおります。

ユーザーの利便性を図ることに重きを置いて、前向きな
リアクションを取った方がより建設的であったと感じました｡

P.S.
前向きなリアクション=その機能を採用するという意味では当然ありません。

RE:30686 開封通知でつまずいています

秀まるお2 さん　07/03/16 22:30

　誠意に欠けているっと言われてしまうとショックですが…。

　一応、そういう、相手かまわず自分の送るメールすべてに開封通知要求をつけ
ることはあんまりふさわしくないとは個人的には思っていますが、Pandaさんは
そう思ってない訳なので、その点は誠意に欠けた発言だったという風に取られて
も仕方ないですかね。すみません。

　で、今回のその「開封通知の応答先に応じて応答しないようにも出来る」みた
いなオプションについては、そういうニーズはまだ把握出来てないと思うし、や
たらめったらオプションを増やすのも、そういうオプションを必要としない人に
は余計かもしれません。

　なので、どっちにしても今のところは保留しようかなぁと思います。

RE:30688 開封通知でつまずいています

Panda さん　07/03/17 01:00

>相手かまわず自分の送るメールすべてに開封通知要求をつけ
>ることはあんまりふさわしくないとは個人的には思っていますが、>Pandaさんはそ
>う思ってない訳なので

いや、相手かまわずではなくてお仕事で開封確認の必要なメールに対してテンプレー
トを使って開封通知を出しています。

今でもhtmlメールで本文をカラーリングする人もいれば、
ボイスメールを多用する人も、メールはやらん！と言う人も
使い方はいろいろです。誰が正しいかは別として

私の今の問題は私のメールから開封通知をだすことではなくて、
受け取ったメールの開封通知にこちらから答えることが出来ないことです。

bbcで自分宛に送っているので、ONにすると自分宛に送ったbbcの内容の
メールにも開封通知がされるというおかしな事になって
スレッドが見づらくなるのです。

---

>オプションを増やすのも、そういうオプションを必要としない
>人には余計かもしれません。

オプション項目を表示・非表示出来るようにする設定も受けたらどうでしょうか？
すべての設定項目を常に見たいというわけではないでしょうし。
全然根本的な解決になっていないですが・・・

RE:30688 開封通知でつまずいています

Panda さん　07/03/17 01:09

>その点は誠意に欠けた発言だったという風に取られて
>も仕方ないですかね。すみません。

これは私宛ですか？　auさん宛でしょうか？
もし私宛ならこちらの方こそ手間ばかりかけさせてしまって
すみません。

ただ、開封通知をONにしろという要求が私にあり、
（メール受信後、受信確認の返信をしなかったからです。）
何とか出来ないかなぁと思って投稿しただけです。

auさん宛のメッセージで私が返答してしまっていたら
ずいぶん恥ずかしいですね・・・

機会があったら検討ください。

ただ、現状bbcとかccで自分宛に送っている場合は
開封通知は使いずらいと感じています。

RE:30691 開封通知でつまずいています

K'zawa さん　07/03/17 11:09

Pandaさん、こんにちは。
K'zawa／ユーザーです。横から失礼します。

>ただ、現状bbcとかccで自分宛に送っている場合は
>開封通知は使いずらいと感じています。

開封通知を使う以上、多少の面倒は仕方ないようなきがします。
現状で、自分に開封通知を出してしまうのは仕方ないとして、
自分からの開封通知は、
ゴミ箱に移動するとか、受信しないとか
振り分け機能で対応されてはどうでしょうか？

追伸
BBC → BCC ですね。

RE:30685 開封通知でつまずいています

izza さん　07/03/17 11:29

>n13 と申します。
>> 　開封通知要求付きのメールを受け取った人は、あんまり気分良くないと思いま
>> すので。
>
>商品として作成されているのであれば、この発言は誠意に欠けているとのではない
>でしょうか？
>
>「開封通知を日常的に使うと相手にけっこう迷惑がかかる」かどうかは、
>お客様が決めることであって、開発者が決めることではありません。
>「開封通知要求付きのメールを受け取った人は、あんまり気分良くない」も同様です。

このような意見にコメントをつけるのは、斉藤企画さんに迷惑かも知れませんが、大
多数の人は消費者なので、私のように商人としての立場からの意見もあげたいと思い
ます。

私が疑問に思うのは、消費者は神様、と言う考えです。私は、開封通知は、どのよう
な場合でも無意味な機能と思ってます。一言返事下さい、で済みます。貰った場合、
気分良くないは真実でしょう。私も返事しません。

私の結論は、秀丸メールは、作者と使用者が一体となってよりよいものにしていくと
いう立場です。作者の言葉尻を掴まえるより、使用者は、開封通知の限界とか効果を
理解し、自分がどんな点に困ってるかを状況を含めよく説明するべきです。私にもど
うも状況が分からない。

もっと言いたいですが、迷惑が掛かるので、止めます。この点をご理解下さい。

RE:30691 開封通知でつまずいています

eccho さん　07/03/17 19:51

一ユーザーです。

> ただ、現状bbcとかccで自分宛に送っている場合は
> 開封通知は使いずらいと感じています。

全般的な設定 -> 開封通知の

開封通知を送信するかどうか、その都度問い合わせする(Q)

ってオプションでは駄目なんですか？

開封通知の付いたメールが来る度に問い合わせがあるので、ワンアク
ション増えるけれど。

RE:30703 開封通知でつまずいています

Panda さん　07/03/17 20:14

　Pandaです。

ワンクッション増えるのは問題ないのですが、
それを一日十数回以上するのは耐えられないですね。

RE:30704 開封通知でつまずいています

秀まるお2 さん　07/03/17 20:31

　他のメールソフトでの開封通知への応答動作がどうなっているのかあんまり調
べてないのでなんですが、しいて秀丸メールでなんとかするとしたら、「To:宛
先に自分自身のメールアドレスが入ってない場合は応答しない」というオプショ
ンがあればいいような気がします。

　つまり、Bcc:で届いた場合だけじゃなくて、Cc:で届いた場合も応答しないと
いうことになりますけど。でもって、このオプションはデフォルトONでいいよう
な気がします。というか、もしかしたらオプションでなくて標準でそういう動作
でもいいくらいかもしれません。

　とりあえず「全般的な設定・上級者向け・開封通知」の所には空きスペースが
あるし、実装する上での技術的な難易度も低いので、そういう方向で対応予定と
させていただきます。

　（他のメールソフトも今度調べてみますけど）

RE:30705 開封通知でつまずいています

Iranoan さん　07/03/17 21:14

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
> もしかしたらオプションでなくて標準でそういう動作
> でもいいくらいかもしれません。
　私もそう思います。
　動作としては、From, Resent-From ヘッダに「アカウントごとの設定」→
「個人情報」の
・「メールアドレス」
・「詳細」→「自分用メールアドレスの別名」
が含まれていたときは、開封通知は常に送る必要がないと思います。自分に届
いても、若の人に届いたかどうかは不明なので。

RE:30695 開封通知でつまずいています

おひさん　07/03/18 04:00

> 自分からの開封通知は、
> ゴミ箱に移動するとか、受信しないとか
> 振り分け機能で対応されてはどうでしょうか？

Disposition-Notification-To: 自分
で煮るなり焼くなり捨てるなりすれば良いと思います…．

十数年前のオープンリレー・バンバン(それが普通)の頃に比べ，メー
ル・インフラの品質があがった今では，着信確認と言う意味では(今時
は"誤送確認"！？)個人的には不要だったりします．
(当時も使ってませんけど)

応答に関しては私も99％応答しません．
たまに応答に返事を書いたりしますが．

# 着信応答受信＝依頼対応開始，と思いこむ人には，
# 「受信しましたけど，それが何か！？」

RE:30705 開封通知でつまずいています

Panda さん　07/03/18 09:33

　Pandaです。

>　とりあえず「全般的な設定・上級者向け・開封通知」の所には空きスペースが
>あるし、実装する上での技術的な難易度も低いので、そういう方向で対応予定と
>させていただきます。

宜しくお願いします。

RE:30656 開封通知でつまずいています

Panda さん　07/03/23 10:22

　Pandaです。

秀丸メール先行バージョン 2007/03/21 V4.74β16
で対応いただいたようです。ありがとうございました。

「全般的な設定・上級者向け・開封通知」に「To:に自分のメールアドレスが入
っている場合のみ応答する」オプションを追加した。デフォルトON。