未読から既読への自動切換えについて - 秀丸メール情報交換会議室 - スレッド31220, 2007/05/02

未読から既読への自動切換えについて

いとこん さん　07/05/02 09:21

ウィンドウを3枠表示にしています。
表示枠内に入る短い文面で全文が表示されている時に、TABキーでアクティブウィン
ドウを移動しても既読に変わりません。

『メールを最後まで表示したら』
『メール内容枠をアクティブにしたら』
をONにしています。ですが、
　・メール一覧を一度マウスでクリック
　・カーソルキーで別のメールを表示して戻る
などしないとメール一覧が既読になりません。

もちろん長い文の時は最後までスペースキーなどで表示させたら既読になります。
ずいぶん前からでいまさらなんですが秀丸メール使用時はキーボードをメインに使用
していますのでちょっと不便です。

よろしくお願いします。

RE:31220 未読から既読への自動切換えにつ

EA11R さん　07/05/02 09:35

EA11R＠一般ユーザです。

>『メールを最後まで表示したら』
>『メール内容枠をアクティブにしたら』
>をONにしています。ですが、
>　・メール一覧を一度マウスでクリック
>　・カーソルキーで別のメールを表示して戻る
>などしないとメール一覧が既読になりません。

全般的な設定→未読メールの一覧で「□一定時間表示したら」にチェックいれて、
時間を0にすれば、表示した時点で既読に切り替わりますよ。
期待した回答では無いかもしれませんが、差し支えないなら、この設定にしてい
れば、いいんじゃないでしょうか。
僕は、ずっとこれで使ってますし。

RE:31221 未読から既読への自動切換えにつ

いとこん さん　07/05/02 21:02

EA11Rさんコメントありがとうございます。

>全般的な設定→未読メールの一覧で「□一定時間表示したら」にチェックいれて、
>時間を0にすれば、表示した時点で既読に切り替わりますよ。
>期待した回答では無いかもしれませんが、差し支えないなら、この設定にしてい
>れば、いいんじゃないでしょうか。

んー、なるほど。1秒以下があるとは考えませんでした。
これでもとりあえずいいのですが、最後まで表示していないメールも既読になってし
まいます。
例えばフォルダ枠で各フォルダをカーソルキーで下げて切り替えた場合も既読になり
ます。（実際には0.5秒ほど掛かるようですが・・・）
目的のいくつか下のフォルダに行く間に他のフォルダの未読が既読になってしまうの
で読み忘れが出てしまいます。

RE:31229 未読から既読への自動切換えにつ

アルビレオ さん　07/05/02 21:35

ユーザーのアルビレオです。

>例えばフォルダ枠で各フォルダをカーソルキーで下げて切り替えた場合も既読になり
>ます。（実際には0.5秒ほど掛かるようですが・・・）
>目的のいくつか下のフォルダに行く間に他のフォルダの未読が既読になってしまうの
>で読み忘れが出てしまいます。

いとこんさんが望んでいる動作でも、その移動途中に表示されるメールが最後ま
で表示されていると同じことが起こります。
それはいとこんさんにとっても困るんじゃないでしょうか。

>もちろん長い文の時は最後までスペースキーなどで表示させたら既読になります。

これと同じように、全部表示されている場合も「スペースバーを押せば既読にな
る」と考えれば、それに慣れてしまえばいいだけなのかもしれません。
既読になった瞬間に別のメールに移動してしまうので「まったく同じだ」とはい
いませんが。

RE:31229 未読から既読への自動切換えにつ

おひさん　07/05/02 22:13

こんにちは．

> これでもとりあえずいいのですが、最後まで表示していないメールも既読になってし
> まいます。
> 例えばフォルダ枠で各フォルダをカーソルキーで下げて切り替えた場合も既読になり
> ます。（実際には0.5秒ほど掛かるようですが・・・）
> 目的のいくつか下のフォルダに行く間に他のフォルダの未読が既読になってしまうの
> で読み忘れが出てしまいます。

そういうときは，未読メールの閲覧　＞　詳細　の
「メールを非選択状態にする」：　On
で如何でしょうか．

私もキーボード主体ですが，１秒，上記On　な設定しています．

ちなみに，上記Offで，
『メールを最後まで表示したら』：On
『メール内容枠をアクティブにしたら』：On
な時，フォルダをクリック＞TAB＞TAB　で既読なりますけど…．
(TABが１回多いのかな？)

RE:31230 未読から既読への自動切換えにつ

いとこん さん　07/05/03 01:26

>いとこんさんが望んでいる動作でも、その移動途中に表示されるメールが最後ま
>で表示されていると同じことが起こります。
>それはいとこんさんにとっても困るんじゃないでしょうか。
>
そうなんです。「一定時間表示したら」を "0"にするとそうなってしまうんです。
OFFの時は、フォルダ枠でアクティブになっても既読になりません。それはOKです。
その後TABキーで "メール一覧枠をアクティブにした時にメールが最後まで表示され
ていても" 既読にならないのです。

>これと同じように、全部表示されている場合も「スペースバーを押せば既読にな
>る」と考えれば、それに慣れてしまえばいいだけなのかもしれません。
残念ですが私の環境ではスペースキーを押すと "未読のまま"次のメールに移動して
しまいます。

RE:31231 未読から既読への自動切換えにつ

いとこん さん　07/05/03 01:27

>そういうときは，未読メールの閲覧　＞　詳細　の
>「メールを非選択状態にする」：　On
>で如何でしょうか．
>
んー、それもありですね。これが今のところ一番いい感じです。ただ間違えてTAB
キーでメール一覧枠をアクティブにした後にカーソルキーを使ってしまうとこれも未
読のまま次のメールに行ってしまいます。

>私もキーボード主体ですが，１秒，上記On　な設定しています．
>
1秒というのは「一定時間表示したら」をですかね。

>ちなみに，上記Offで，
>『メールを最後まで表示したら』：On
>『メール内容枠をアクティブにしたら』：On
>な時，フォルダをクリック＞TAB＞TAB　で既読なりますけど…．
>(TABが１回多いのかな？)
そうです。TAB2回でメール本文枠に移動したら既読に切り替わります。TAB1回のメー
ル一覧枠でアルビレオさん指摘のスペースキーと同様でカーソルキーで下げても未読
のまま。アクティブになった次のメールが全文表示されていると既読になり1個前の
メールのみ未読が残ってしまうといった次第です。

RE:31233 未読から既読への自動切換えにつ

アルビレオ さん　07/05/03 02:31

アルビレオです。

>OFFの時は、フォルダ枠でアクティブになっても既読になりません。それはOKです。
>その後TABキーで "メール一覧枠をアクティブにした時にメールが最後まで表示され
>ていても" 既読にならないのです。

なるほど、メールが全部表示されている状態でマウスでメール一覧枠をクリック
すると既読になるのに、TBAで一覧枠に移動しても未読のままなんですね。

でもこれはこのままでないとやっぱり困るケースがあります。
いとこんさんは「フォルダを移動するときに既読になるのが困る」という例を挙
げていますが、同じことはフォルダ内でメールを選択するときにも起きるんじゃ
ないでしょうか。
つまりキー操作でフォルダ内の目的のメールに移動するとき、その移動途中に短
いメールがあればそれは既読になってしまいますよね。

>残念ですが私の環境ではスペースキーを押すと "未読のまま"次のメールに移動して
>しまいます。

スペースバーのキー設定を特に変えていないのなら、それは未読から既読への自
動切換えの「上の未読/下の未読コマンドを実行したら」をONにしていないから
じゃないでしょうか？

あと、今になって気づいたのですが
>　・メール一覧を一度マウスでクリック
>　・カーソルキーで別のメールを表示して戻る
>などしないとメール一覧が既読になりません。
と書かれているところを見ると、Uキーで未読/既読の切り替えができることに気
づいていないような…
プルダウンメニューの項目にはショートカットキーも書かれているので、よく使
うものは覚えておくと便利ですよ。
私の場合はUとMをよく使います。

RE:31235 未読から既読への自動切換えにつ

いとこん さん　07/05/03 13:20

>同じことはフォルダ内でメールを選択するときにも起きるんじゃないでしょうか。
>つまりキー操作でフォルダ内の目的のメールに移動するとき、その移動途中に短
>いメールがあればそれは既読になってしまいますよね。
>
いいえ、「一定時間表示したら」をOFFなのでなりません。

>スペースバーのキー設定を特に変えていないのなら、それは未読から既読への自
>動切換えの「上の未読/下の未読コマンドを実行したら」をONにしていないから
>じゃないでしょうか？
なるほど、それもまたありですね。それでスペースキーで既読になるとは思いません
でした。

>Uキーで未読/既読の切り替えができることに気づいていないような…
>プルダウンメニューの項目にはショートカットキーも書かれているので、よく使
>うものは覚えておくと便利ですよ。
>私の場合はUとMをよく使います。
>
ありがとうございます。キーボード派の私もまたM/U/H等良く使います。半分はマウ
スを使いながらもあるのでいろいろですが。

今回とても困っていたわけではないのですが、みなさんのご意見を聞けて良かったで
す。
秀丸メールはいろんな設定が出来るのでユーザーさんによってさまざまな使い方が出
来るところがいいですね。

ありがとうございました。

RE:31237 未読から既読への自動切換えにつ

アルビレオ さん　07/05/03 13:43

アルビレオです。

>>同じことはフォルダ内でメールを選択するときにも起きるんじゃないでしょうか。
>>つまりキー操作でフォルダ内の目的のメールに移動するとき、その移動途中に短
>>いメールがあればそれは既読になってしまいますよね。
>>
>いいえ、「一定時間表示したら」をOFFなのでなりません。

え？
私のところでは「一定時間表示したら」がOFFでも「最後まで表示したら」がON
だと、メール一覧内で移動しているときに最後まで表示されている未読メールを
表示すると、その瞬間に既読に変化しましたけど…
「一定時間表示したら」がOFFだと既読にならないのは、最後まで表示されてい
ないメールじゃないですか？

RE:31238 未読から既読への自動切換えにつ

いとこん さん　07/05/03 23:37

いとこんです。

>>いいえ、「一定時間表示したら」をOFFなのでなりません。
>
>え？
>私のところでは「一定時間表示したら」がOFFでも「最後まで表示したら」がON
>だと、メール一覧内で移動しているときに最後まで表示されている未読メールを
>表示すると、その瞬間に既読に変化しましたけど…
>「一定時間表示したら」がOFFだと既読にならないのは、最後まで表示されてい
>ないメールじゃないですか？
>
何が違うんですかね。整理します。

・「未読メールの閲覧＠未読から既読への自動切り替え」
　　一定時間表示したら・・・OFF
　　メールを最後まで表示したら・・・ON
　　上の未読/下の未読コマンドを実行したら・・・ON
　　エディタで開いたら・・・ON
　　メール内容枠を表示したら・・・ON
　　返信/転送メールを送信したら・・・ON
・「詳細＠フォルダ切り替え時に選択するメールの指定」
　先頭の未読メール、未読が無ければ最新メール・・・選択ON
　　さらに「以前選択していた・・・」・・・ON
　メールを非選択状態にする・・・OFF

これで私の所は
　１．ウィンドウを3枠表示で
　２．フォルダ枠がアクティブで
　３．メール内容枠が全文表示で（スクロールバーが出ていない）
　４．TABキー1回押しでメール一覧枠をアクティブにする
　５．この時点ではまだ未読（太字表示）
　６．メール一覧枠をアクティブのままカーソルキー↓で次メールに移動
　７．次メールが全文表示のときは既読に
　８．しかーし、前のメールは未読（太字）のまま！
　９．カーソルキー↑で前メール表示するだけで既読に！！

こんな状態です。お世話掛けます。

RE:31241 未読から既読への自動切換えにつ

アルビレオ さん　07/05/04 00:17

アルビレオです。

整理していただいてありがとうございます。
つまりはまあ、この話題をやりとりしているうちに、本来のいとこんさんの要望
とは違う部分が気になりだしてしまったわけです。

「待ち時間0で既読に切り替わる設定だと、フォルダを移動中に勝手にメールが
既読になるのが困る」という話から、
「それならメール一覧枠内での移動途中で短いメールが勝手に既読になるのも同
じように困るんじゃないのか」と。

考えてみればいとこんさんが要望されていることとは直接には関係のない話です
が、この手の話題は「こうやったらどうだろう」「自分の使い方ではこうだから、
その方法ではうまくいかない」の繰り返しになりやすいため、私が先走って余計
なところまで気にしているだけだともいえますね。
上記に関していとこんさんの答えを聞いても、それが何かの解決に結びつくとも
思えないし、無駄な部分でお手間をかけさせてすみませんでした。

RE:31242 未読から既読への自動切換えにつ

いとこん さん　07/05/04 07:41

>無駄な部分でお手間をかけさせてすみませんでした。
>
いえいえ、(^^ゞ
他の方の使い方・ご意見が聞けて良かったです。
ありがとうございました。

RE:31245 未読から既読への自動切換えにつ

hajimett さん　07/05/04 15:35

>>無駄な部分でお手間をかけさせてすみませんでした。
>>
>いえいえ、(^^ゞ
>他の方の使い方・ご意見が聞けて良かったです。
>ありがとうございました。

え～っと、すっかり収束しつつあるところ申し訳ありませんが
一つこれに絡んで私も気になっていることがあるのですが、
皆さんはどう対応しているか、ご意見伺いたく。。

というのは、
メールを最後まで表示したら(W)
の動作なのですが、これが、厳密には、
メールの最後を表示したら
という動作をします。

たとえば、
一覧で、新着順に(時系列と逆順に)表示しているのですが、
話の流れを追う場合には、
敢えて下から順に(時系列順に)読んでいくときがあります。
このとき、Shift+Spaceを使って読んでいくのですが、
＃厳密には「上の未読ページ」コマンドを使って　ですが
この「上の未読ページ」コマンドの動作が、見事に、
「下の未読ページ」コマンドの逆の動きをしてくれて、
「上の未読ページ」の「メールの最後」から順に
スクロールアップしてくれます。

短いメールの場合は、画面に収まりますので、
実際に、少なくとも「一瞥した」という事実と、
「既読化」とが対応しますので、良いのですが、
長いメールの場合は、「後で読もう」と思って
そこで作業を終わりにしても「既読」になってしまいます。
毎回、U（厳密には「未読/既読の切り替え」コマンド）を使って
戻したりしていたのですが、ちょっと面倒になって、
メールを最後まで表示したら(W)をチェックアウトしてしまいました。

短いメールは、表示されたとたんに既読化するという動作は
受け容れられたのですが、
長いメールに関して、
向順に「下の未読ページ」コマンドなりで流していった場合と、
逆順に「上の未読ページ」コマンドなりで流していった場合とで、
「既読化」の仕方に違いがある(全部表示したわけではないのに)
のに少し違和感があります。

さて、ここで、
１）具体的に上手い対策があったのか
２）もしないとしたら、たとえば、
　　メールを最後まで表示したら(W)
　　の動作として、ページ逆順スクロールしているときには、
　　「最後まで」の定義を「メールの先頭の表示」に変える
　　(ということがもし、技術的に困難なく実現できるのなら)
　　ということについて、皆さんはどうお感じになりましょうか
という２点について、ご意見を伺わせて頂ければと思います。

なお、１）については、いま漠然と考えている作戦は、
「下の未読ページ」コマンドはSpace(デフォルトのまま)にして
「上の未読メール」コマンドにShift+Spaceを充てて、
Shift(左小指)で上下の順/逆のギアシフトをしながら、
Space(親指)でアクセルを踏む感じの運用はどうかな、
と思っていますが、、、
＃このメールを書きながら思いつきました。。

RE:31247 未読から既読への自動切換えにつ

秀まるお2 さん　07/05/07 15:01

> という２点について、ご意見を伺わせて頂ければと思います。

　何かこう、現状の動作に不満が多数あって、秀丸メールの方でなんとかして欲
しいということでしたらがんばって対応したいと思いますが…。

　下方向から上方向にメールを読んでいくケースは普通はあまり無いと思うので、
しいてそういう場合でも「一番先頭まで到達したら既読にする」という動作まで
しなくても別にいいんじゃないかというか、そのくらい手抜きさせてくれてもい
いんじゃないかとは思います。

RE:31269 未読から既読への自動切換えにつ

hajimett さん　07/05/08 21:48

秀まるお2様。コメントありがとうございます。

「下方向から上方向にメールを読んでいくケースは普通はあまり無い」
とのことですが、そうなんですか・・・・それならば、非常に特殊な使
い方をする者の感想と云うことで流してくださっても構いませんが。。

先の投稿の意図は、「皆さんどうしてますか？」という
運用面での情報的サポートを求めているものです。
なにか使い方の工夫でヒントが得られたら、という気持ちで
書かせていただきました。
また、仕様変更が難しいかどうかについて知りたいということも
ありましたが、その点については。秀まるお2様のコメントからは、
かなり面倒そうな印象を受けましたので、仕様変更への要望は
持たないことにします。

とりあえず、「未読メール閲覧」設定における、
「メールを最後まで表示したら(W)」の表記を、
「メールの最後を表示したら(W)」に改めることを提案します。

これくらいは要望しても良いですよね？

RE:31279 未読から既読への自動切換えにつ

秀まるお2 さん　07/05/09 08:50

> とりあえず、「未読メール閲覧」設定における、
> 「メールを最後まで表示したら(W)」の表記を、
> 「メールの最後を表示したら(W)」に改めることを提案します。

　hajimettさんにとってはそれがいいんだとは思いますが、一般ユーザー様にと
っては、かえって分かりづらいことになるんじゃないかと思いますけど。

　例えば「ドアを開けて下さい」と書かずに「ドアのノブを右方向に回してから
引いて下さい」と書くべきだといか、それに似たような話といか…。前者は、ド
アの開け方が分からない人にとっては不親切だけど、後者はドアの開け方を分か
ってる人にとっては「つまりそうやればドアが開くってことだろ」っていう奥深
い意味を理解しないといけないという、回りくどい表現ってことになるんじゃな
いかと思います。

　今回も、内部的には「最後を表示した段階で未読になる」ってことをユーザー
さんが意識する必要があるケースは希だと僕は思うので、あえてその具体的な動
作を書かずに「最後まで表示したら未読になるんだ」と言い切ってしまった方が
ユーザーさんには分かりやすいと思う訳なんですが…。

　要するに、メールを下方向から上方向に読んだ時の未読から既読に変わるタイ
ミングが気に入らないって話なので、それはそれで、もっと技術的に簡単に実現
できて、しかもユーザーさんにとっても納得のいく仕様にすればいいんだと思い
ますけど。今のところhajimettさん以外に誰もコメントが付かないので、いまい
ち考える気が起きない所ではありますが…。ぼちぼち考えてみます。

RE:31280 未読から既読への自動切換えにつ

秀まるお2 さん　07/05/09 09:18

　メール内容を表示する時に、最初に表示したページが一番最後のページだった
場合には、メールの先頭を表示したタイミングで既読になるように直してみます。

　一応まだβ版なのでレベルダウンは覚悟の上でってことで…。

RE:31282 未読から既読への自動切換えにつ

hajimett さん　07/05/09 10:17

>　一応まだβ版なのでレベルダウンは覚悟の上でってことで…。

なんだかご面倒をおかけしてしまったようで申し訳ありません。
「メールの最後を表示したら(W)」という表現が分かりにくいと思わな
かったものですから。

RE:31282 未読から既読への自動切換えにつ

Manhattan さん　07/05/09 10:38

>　メール内容を表示する時に、最初に表示したページが一番最後のページだった
>場合には、メールの先頭を表示したタイミングで既読になるように直してみます。
>
>　一応まだβ版なのでレベルダウンは覚悟の上でってことで…。

え、ほんとですか？水を差すようで申し訳ないですが、それってかなり変な挙動だと
思いますけど。最後から読ませるメールというのは、そもそも文書の書き方として論
外ですので、そういうメールの書き方や読み方をサポートするための動作というのは、
著しく直感に反します。

それに、「最後まで」表示と「最後を表示」は意味が違いますよね？（線と点の違い
とでもいうのかな）もし入れるなら、別オプションにし、かつ一段インデントしてと
かにして欲しいです。

RE:31289 未読から既読への自動切換えにつ

秀まるお2 さん　07/05/09 11:25

　つまりManhattanさんは、下から上方向にメールを読むことがあって、しかも
その時に、一番下のページが表示された瞬間に既読になってくれないと困るとい
う話でしょか？

　そもそも僕が思うには、メールを下方向から上方向に読むということは普通無
いと思うので、そういうことをした時というのはたぶん間違って操作したケース
がほとんどであって、そういう場合は既読にならない動作の方がいいんじゃない
かと思いますけど。つまり、「メールの先頭を表示したら既読にする」というこ
と自体も別にどうでもいいというか、なんというか、

　つまり、そういう「下から上に」ってケースについてそんな深刻に考えること
自体、ナンセンスな話かと思う訳です。

RE:31292 未読から既読への自動切換えにつ

Manhattan さん　07/05/09 11:45

>　つまりManhattanさんは、下から上方向にメールを読むことがあって、しかも
>その時に、一番下のページが表示された瞬間に既読になってくれないと困るとい
>う話でしょか？
いいえ。私は下から上へメールを読むことは絶対になく、そういう読み方を要求する
ようなメールを書いてくる相手もいません。話の流れを理解する目的があっても、や
はり読むのは上からです。

>　つまり、そういう「下から上に」ってケースについてそんな深刻に考えること
>自体、ナンセンスな話かと思う訳です。
それはまったく同感です。というか、秀まるお２さんのメールの内容は、読み違えて
ました。つまり、下から上へ「線で」全部表示したときに既読にするということだっ
たんですね。ならば挙動としては現在の「最後まで」の趣旨とまぁ同じわけですか。
どうも失礼しました。

RE:31247 未読から既読への自動切換えにつ

oshimas さん　07/05/10 01:18

横から失礼いたします。

> さて、ここで、
> １）具体的に上手い対策があったのか
> ．．．
> Space(親指)でアクセルを踏む感じの運用はどうかな、
> と思っていますが、、、

とありますが、次のメールに移動したときに、メールのお尻から
ではなくて頭から表示させたいと言うことでしょうか？
それでしたら、
「未読メールの閲覧」－「詳細」の
「逆順ソート（▼）の場合はなるべく上方向に読み進む」
のオプションをＯＮにすればご希望通りになるような気がしますが、
いかがでしょうか？

RE:31308 未読から既読への自動切換えにつ

hajimett さん　07/05/11 10:38

>横から失礼いたします。

御指摘大変ありがとうございます。
普段スレッド表示にしていたので、
件の設定の効果を見落としていたようです。

>とありますが、次のメールに移動したときに、メールのお尻から
>ではなくて頭から表示させたいと言うことでしょうか？
>それでしたら、
>「未読メールの閲覧」－「詳細」の
>「逆順ソート（▼）の場合はなるべく上方向に読み進む」
>のオプションをＯＮにすればご希望通りになるような気がしますが、
>いかがでしょうか？

まさにこの動作を、Shift+Spaceで表示のソートと逆方向に
読み進めるときに実現できたらな、と思っていたのです。

今は、普段は、Spaceで逆ソート順で閲覧し、
時折、たとえば、MLなり、Cc:同報メールで
他の人々が既に長い議論をしたモノをブラウズして、
精読の要否を確認していく作業の際に、
順ソートで（普段のソート設定とは逆順に）流し読みするために、
Shift+Spaceを使う、という感じの使い方をしています。

ですので、スレッド表示でも、
「逆順ソート（▼）の場合はなるべく上方向に読み進む」
が効果を発揮してくれると嬉しいのですが、
設計的に難しそうですね。

上記のような使い方ですので、スレッドのかたまり毎に
ブラウズして処理していけると嬉しいんですが。

もう少しいろいろ模索してみます。

RE:31320 未読から既読への自動切換えにつ

hajimett さん　07/05/11 10:46

自己レスです
>ですので、スレッド表示でも、
>「逆順ソート（▼）の場合はなるべく上方向に読み進む」
>が効果を発揮してくれると嬉しいのですが、
>設計的に難しそうですね。
は、私の勘違いか、バージョン的な問題かもしれません。
充分確認しないで書いてしまいました。
何れにしても、もう少し検討してみます。