From　アドレスの変更について - 秀丸メール情報交換会議室 - スレッド33746, 2008/04/11

From　アドレスの変更について

okb さん　08/04/11 09:50

秀丸メールに関して質問させて頂きます。
私は，勤務先のほかに自宅でもメールを送ることがあるのですが
自宅でも勤務先アドレスをFromの位置に表示したいのです。つまり
From　アドレスの変更をしたいのです。Gmailには
それが本人のアドレスであることを確認後，変更機能がありますが，
秀丸でも可能にできないものでしょうか？よろしくお願いします

RE:33746 From　アドレスの変更について

秀まるお2 さん　08/04/11 11:01

　From:ヘッダのアドレスは、アカウント毎の設定で好きなように変更出来ます
けど、そういう話じゃないですかね。

　「新規メール」として出てきたエディタ上で、From:ヘッダの内容も好きなよ
うに書き換えてしまうことも出来ますけど。

　あるいは、会社のメールアドレス用のアカウントも自宅パソコンに登録してお
くと、メールのFrom:部分をクリックした時に、「From:の書き換え」というサブ
メニューが出てきて、それで書き換えたりも出来ます。

　テンプレートで、

　$(SetHeader,From,あああ<xxxx@xxxxx>)$-

　みたいな指定をしておいて、テンプレートの切り替えということで書き換える
ことも出来ます。

　マクロを使って、

loaddll "tkinfo.dll";
#n = dllfunc("SetHeader", "From", "あああ<xxxx@xxxxx>");

　みたいなことも出来ますけど。

　とにかくFrom:ヘッダの内容は好きなように書き換え出来ます。

RE:33746 From　アドレスの変更について

ダヴィンチ1958 さん　08/04/11 12:51

こんにちは、okbさん

ダヴィンチ＠ユーザーです。

既にいろいろな方法でFrom:アドレスの変更の仕方を秀まるおさんが提示されていま
すので変更方法については、記述しませんが
なぜFrom:に自宅のアドレスでは、いけないのでしょうか。

おそらく・・・
１）自宅から会社の人宛または仕事関係上の人にメールで
　連絡したい事があるけど仕事上での連絡なので自宅の
　メルアドは相手先に知られたくない。

２）自宅から会社の人宛または仕事関係上の人にメールで
　連絡したい事があるけど返信先を勤務先のアドレスに
　したい。

・・・という事ではないでしょうか。＾＾

１）について
自宅で秀丸メールを使用して無理やりFrom:アドレスを会社のメルアドで変更してもI
SP側で正常に送信してくれるかどうかは、別の問題と思います。
仮に会社のメルアドで自宅から送信できたとしてもそのメールのFrom:アドレスが会
社のメルアドになっているかをISPが保証しているかどうかはわかりません。
メルアドの管理が全く異なる環境なのにFrom:アドレスを簡単に
変更できて相手にはあたかもそのFrom:アドレスから送られたと
したら、簡単に他人になりすます事ができますので、セキュリティ上も好ましくない
と思います。

ちなみに私も自宅から会社の自分のメルアド宛に送信した事が
ありますが送信エラーになりました。

Gmailでは、本人のアドレス確認後にFrom:アドレスの変更が可能という事ですがそれ
はそもそもあなたのメルアドを管理しているところが同じだから可能なのでしょ
う。

少なくともご自宅のメルアドと勤務先のメルアドの管理は異なるところで行われてい
ると思いますが、もしかして勤務先兼自宅だったりするんでしょうか。＾＾

２）について
From:は、ご自宅のメルアドのままにして、ヘッダに
Reply-To: 勤務先のメルアドを記述して送信すれば、
相手から返信される場合のデフォルトはReply-To:宛てに
なります。

>
> From: okb
> <997xxxxxxxxxxxxxx@maruo.co.jp>
> Date: 2008/04/11 金午前 09:50:26 JST
> To: xxxxxxxxxxxxxx@maruo.co.jp
> Subject: hidesoft.8:33746| From　アドレスの変更について
>
> 秀丸メールに関して質問させて頂きます。
> 私は，勤務先のほかに自宅でもメールを送ることがあるのですが
> 自宅でも勤務先アドレスをFromの位置に表示したいのです。つまり
> From　アドレスの変更をしたいのです。Gmailには
> それが本人のアドレスであることを確認後，変更機能がありますが，
> 秀丸でも可能にできないものでしょうか？よろしくお願いします
>

RE:33749 From　アドレスの変更について

okb さん　08/04/12 04:09

秀まるおさん、ダヴィンチさん、ありがとうございます。OKBです

From:に自宅のアドレスでいけない理由は、ご指摘の１）、２）の理由です。また、F
rom:を書き換えることができるのは知っておりますが、説明不足でしたが、ここを勝
手に変え、送信時の真のアドレス(またはドメイン）と別のところから送っていると、
このあたりは、良くわからないのですが、ダヴィンチさんのご指摘にあるように受信
者のメールソフトで虚偽アドレスとして迷惑メールにならないのかという点です。そ
のため勝手にFromを書き換えていいものか躊躇しています

Gmailでは、gmail以外の変更したいメールアドレスへのメールのやり取りをして、そ
れが本人のアドレスであると確認を行ったうえ、gmail内（WEB内送信）でのfromの書
き換えができるようになっています。正式な機能です。秀丸ではこのようなことはで
きますでしょうか？
Yahooメール（WEB内送信）ではこのようなサービスはしていないようです。

普段は
Reply toは勤務先に書き換えて使用していますが１００人に1名の割合でFromのアド
レスに返信する人がいます。
なお、私の自宅と勤務先はドメインはまったく別です。勤務先のメールはすべて自宅
にコピーを転送しています。自宅でも勤務のメールを返事しますが、その際の話です。

ご指導のほどよろしくお願いします

>こんにちは、okbさん
>
>ダヴィンチ＠ユーザーです。
>
>既にいろいろな方法でFrom:アドレスの変更の仕方を秀まるおさんが提示されていま
>すので変更方法については、記述しませんが
>なぜFrom:に自宅のアドレスでは、いけないのでしょうか。
>
>おそらく・・・
>１）自宅から会社の人宛または仕事関係上の人にメールで
>　連絡したい事があるけど仕事上での連絡なので自宅の
>　メルアドは相手先に知られたくない。
>
>２）自宅から会社の人宛または仕事関係上の人にメールで
>　連絡したい事があるけど返信先を勤務先のアドレスに
>　したい。
>
>・・・という事ではないでしょうか。＾＾
>
>１）について
>自宅で秀丸メールを使用して無理やりFrom:アドレスを会社のメルアドで変更しても
>ISP側で正常に送信してくれるかどうかは、別の問題と思います。
>仮に会社のメルアドで自宅から送信できたとしてもそのメールのFrom:アドレスが会
>社のメルアドになっているかをISPが保証しているかどうかはわかりません。
>メルアドの管理が全く異なる環境なのにFrom:アドレスを簡単に
>変更できて相手にはあたかもそのFrom:アドレスから送られたと
>したら、簡単に他人になりすます事ができますので、セキュリティ上も好ましくな
>いと思います。
>
>ちなみに私も自宅から会社の自分のメルアド宛に送信した事が
>ありますが送信エラーになりました。
>
>Gmailでは、本人のアドレス確認後にFrom:アドレスの変更が可能という事ですがそ
>れはそもそもあなたのメルアドを管理しているところが同じだから可能なのでしょ
>う。
>
>少なくともご自宅のメルアドと勤務先のメルアドの管理は異なるところで行われて
>いると思いますが、もしかして勤務先兼自宅だったりするんでしょうか。＾＾
>
>２）について
>From:は、ご自宅のメルアドのままにして、ヘッダに
>Reply-To: 勤務先のメルアドを記述して送信すれば、
>相手から返信される場合のデフォルトはReply-To:宛てに
>なります。
>
>>
>> From: okb
>> <997xxxxxxxxxxxxxx@maruo.co.jp>
>> Date: 2008/04/11 金午前 09:50:26 JST
>> To: xxxxxxxxxxxxxx@maruo.co.jp
>> Subject: hidesoft.8:33746| From　アドレスの変更について
>>
>> 秀丸メールに関して質問させて頂きます。
>> 私は，勤務先のほかに自宅でもメールを送ることがあるのですが
>> 自宅でも勤務先アドレスをFromの位置に表示したいのです。つまり
>> From　アドレスの変更をしたいのです。Gmailには
>> それが本人のアドレスであることを確認後，変更機能がありますが，
>> 秀丸でも可能にできないものでしょうか？よろしくお願いします
>>

RE:33754 From　アドレスの変更について

EA11R さん　08/04/12 10:30

EA11R＠一般ユーザです。

> ここを勝手に変え、送信時の真のアドレス(またはドメイン）と別のところから
> 送っていると、このあたりは、良くわからないのですが、ダヴィンチさんのご指
> 摘にあるように受信者のメールソフトで虚偽アドレスとして迷惑メールにならな
> いのかという点です。そのため勝手にFromを書き換えていいものか躊躇していま
> す

これは、gmailでメール作成時にメールアドレスを選択する、と言う使い方は、
秀丸メールにおいて、メール作成時に、From: をクリック、「From: などの書き
換え」で選択するのと同じことです。

そもそも、受信者側で使っているspamフィルターが迷惑メールだと認識するパ
ターンで送信すれば、gmailで認証されたメールアドレスでgmailから送信した、
と言っても迷惑メール扱いにされます。

別に、gmailで追加できたからといって、受信者側に、送信者に使われたメール
アドレスは送信者本人のものだ、と、証明するためのものじゃありませんよ。

もっとも、間接的に、人間の思考において、gmailから誰々がこのメールアドレ
スで送ってきたから、迷惑メールじゃない、と、判断はするでしょうけど。

それと、一番重要なんですけど、Outbound Port25 Blocking を採用しているプ
ロバイダだけでなく、Port25 以外からのアクセスを受け付けないISP外のメール
サーバもあるわけで。

それらのプロバイダとメールサーバの組み合わせでのメール送信を助けるため、
条件付きで異なるドメインのメールもリレーしてくれたりもします。

> Gmailでは、gmail以外の変更したいメールアドレスへのメールのやり取りをして、そ
> れが本人のアドレスであると確認を行ったうえ、gmail内（WEB内送信）でのfromの書
> き換えができるようになっています。正式な機能です。秀丸ではこのようなことはで
> きますでしょうか？

どう言うメリットがあるのか、いまいち理解できません^^;

結局、自分で入力したメールアドレスが自分のものか自身がないから、自分
の代わりに確認してくれる機能が欲しい、と同意のような気がしますけど…。

gmailのように、不特定多数のサービスだとメールアドレスの正当性はシステム
が機械的に判断するしかなく、秀丸メールのようなクライアントソフトの場合は、
gmailがシステムでやっている認証をするのは人間になるわけだし。

RE:33754 From　アドレスの変更について

kahara さん　08/04/12 10:30

kahara　と申します。

自宅プロバイダ管内から会社アドレスで送信したい場合、
まず、会社ルールに違反していないという前提がありますが、
以下のような方法が考えられます。

１．自宅アカウントで、fromを書き換える。
　→まともなプロバイダではエラーになると思います。

２．会社アドレスが、リモートアクセスで使えるなら、、、
　秀丸メールに会社アカウントを設定して、そのまま使う。
　
　今では多くのプロバイダが、OP25Bを実施していますので、
　会社サーバが、587ポート等を準備している必要があります。

３．リモートアクセスできない場合でも、ルール上問題ないの
　であれば、、、
　プロバイダによっては、送信代替サーバを使用できるところ
　（※）がありますので、これにより、会社の送信サーバを
　使用しなくても、プロバイダの送信サーバを使って会社
　アカウントでのメール送信が可能となります。
　　※http://www.dekyo.or.jp/soudan/taisaku/i2.html　参照
　この場合、本来の送信サーバと実送信サーバが異なるため、
　例えばドコモのなりすまし対策「全拒否」としているユーザ
　には届きません。

そもそも、会社アドレスで自宅から送りたいのであれば、
メール受信もできたほうが便利でしょうから、自宅でも会社
アカウントを設定して使用するのが一番簡単な気がします。
この場合、
・自宅での会社アカウントの設定で、「受信したメールを
　サーバに残す」設定としておく
・自宅からの送信時は、自分宛にBccしておき、会社でその
　メールを送信済みフォルダに移す。
　（アカウント設定で、Bccヘッダを設定しておくと楽）
といった使い方となります。

私は、代替サーバのあるプロバイダに変更しました。

RE:33754 From　アドレスの変更について

秀まるお2 さん　08/04/12 16:08

　僕の知ってる範囲でお返事させていただきますとですが…。

　From:ヘッダの内容を本来の自分のメールアドレスとは別のメールアドレスに
した場合でも、そのまま普通にメールは届くことが多いです。なので一度そうい
う形でどこかにメールを送ってみて、ちゃんと届くかどう確認してみて欲しいで
す。

　例えば僕はmiteneというプロバイダーに入ってるんですが、そこからメールを
送る時に、From:ヘッダをxxxxxxxx@nifty.comに変更して送ることがよくありま
す。それでもちゃんと届きます。

　ちゃんと届くとしても、相手に「偽装してるんじゃないか？」と疑われる可能
性として、Sender:ヘッダまたはReturn-Path:ヘッダが勝手に入れられる例があ
ります。例えば自分自身のメールアドレスが「xxxxxx@hogehoge.com」で会社の
メールアドレスが「xxxxxx@hogehoge.com」だとすると、

From: xxxxxx@hogehoge.com
Sender: xxxxxx@hogehoge.com
Return-Path: xxxxxx@hogehoge.com

　みたいな形でメールが送られてしまうことがあります。そうすると、もしかす
ると相手方の迷惑メールフィルターさんが「送り主を偽装している」と見なして
はじくということがあるかもしれません。

　もしそうなるケースであれば、とりあえず試すこととして、「アカウント毎の
設定・メールサーバー・トラブル対策」の「送信時のMAIL FROM:<...>コマンド
で通知するメールアドレス」を「メールのFrom:ヘッダを参照する」にしてみる
といいです。そうするとSender:やReturn-Path:ヘッダが入らずにメールが送信
出来るんじゃないかと思います。

　この辺はプロバイダーのSMTPサーバー次第ですけど。

　もしダメでしたら、例えばgmailのSMTPサーバーを使うとか、あるいはそもそ
も可能ならば会社のSMTPサーバーを使って送信すれば解決するかもしれないです。

　個人的には、Sender:やReturn-Path:ヘッダが入ってしまっても気にする必要
は無いと思いますけど。

RE:33754 From　アドレスの変更について

okb さん　08/04/13 00:32

>EA11Rさま、kaharaさま、秀まるお２さま
回答ありがとうございました。

勤務先のサーバーはFirewallのため、自宅からpopやsmtpなどでき
ません。

そこで勤務先に届いたものをすべてコピーしてYahooに転送し
自宅で見ていますし、勤務先ではオリジナルを見ています
以上は勤務先で許されています.
自宅で勤務アドレスとして送りたいのです。

一度、Fromを勤務先アドレスに書き換えて、送信したことがありま
すがメール自体は届きました。これが常に迷惑メールとならないか
どうか確認していませんが

秀まるお２さんの下記のご指摘のような点を考慮して考えて行きた
いと思っています。

なお、秀丸メールは最近迷惑ワードアップデートも導入し、非常に
便利に使用させていただいています。
お忙しいところありがとうございました。

ーーー秀まるお２さんの説明
From: xxxxxx@hogehoge.com
Sender: xxxxxx@hogehoge.com
Return-Path: xxxxxx@hogehoge.com

　みたいな形でメールが送られてしまうことがあります。そうすると、もしかすると
相手方の迷惑メールフィルターさんが「送り主を偽装している」と見なしてはじくと
いうことがあるかもしれません。

　もしそうなるケースであれば、とりあえず試すこととして、「アカウント毎の設
定・メールサーバー・トラブル対策」の「送信時のMAIL FROM:<...>コマンドで通知
するメールアドレス」を「メールのFrom:ヘッダを参照する」にしてみるといいです。
そうするとSender:やReturn-Path:ヘッダが入らずにメールが送信出来るんじゃない
かと思います。

RE:33766 From　アドレスの変更について

hajimett さん　08/04/14 15:40

一般ユーザです

＃私と似た環境なのでコメントします
　何かのお役に立てばと思います。

私も
セキュリティの関係から
仕事場のメールサーバには仕事場外からはアクセスできませんので
yahooに転送しています

POP＆SMTP認証でyahooにアクセスして普通に読み書きしていますが、
問題なく「偽装（？）」したアドレスを配信してくれます。

仕事場のアドレスをyahooの
「メールアドレスの追加・編集・削除」
に登録して使っているからなのか、
また、プレミアムで登録しているからなのか。
条件はいろいろあり得るとは思いますが。
＃たぶん関係ないと思いますが。

「リモートサーバーからメールを取得できるようこのアカウントを設定
することができます。」やら
「※メール送信時にご利用のYahoo!メールアドレスが詳細ヘッダ
「Sender欄」に自動的に設定されます。」やらの記述が
yahooメールのサイトの説明にありますので、
プライベートアドレスを知られたくないというニーズには
応えられないかもしれません。

試みに自分宛に送ったものをみると、
X-Apparently-From: <＊＊＊＊＊＊＊@yahoo.co.jp>
というヘッダがありますので、
受信者にどこから送っているかがばれますね。

が、その場合は、転送先を、仕事専用のyahooアドレスにしておけば
よいのではないでしょうか。

あとはどのようなパタンのメールをSPAMとしてはじくかは、
先方次第ですよね。
私は、これまでSPAMになってしまって読めなかったという
苦情はほとんど受けたことがありません。
＃届いていないだけかもしれませんが・・・

唯一気になる点は、ある同僚から、
「君のメールだけ転送先に転送されない」ということを言われた
ことがあり、仕事場のメーラのサービス設定で、
「踏み台」対策の設定がされていてなにかはじかれているの
かもしれないと思っています。

「送信時のMAIL FROM:<...>コマンドで通知するメールアドレス」を
「メールのFrom:ヘッダを参照する」にしてみるなど実験してみたいと
思っています。
とりあえず、自分宛以外の場合でSender:やReturn-Path:ヘッダが入る
のかどうか同僚に確かめようと思います。

以上何かのお役に立てば幸いです。

>そこで勤務先に届いたものをすべてコピーしてYahooに転送し
>自宅で見ていますし、勤務先ではオリジナルを見ています
>以上は勤務先で許されています.
>自宅で勤務アドレスとして送りたいのです。
>
>一度、Fromを勤務先アドレスに書き換えて、送信したことがありま
>すがメール自体は届きました。これが常に迷惑メールとならないか
>どうか確認していませんが

RE:33781 From　アドレスの変更について

okb さん　08/04/14 22:56

hajimett様
ありがとうございました。
私の方でも色々試して見たいと思います

＊私事ですが
本日もReply to でなくFromの方に返す人が1名ありました。
Fromの書き換えは必要なようです

RE:33788 From　アドレスの変更について

おひさん　08/04/15 02:09

こんにちは．

悲しいことに世間には，Reply-To や From ヘッダを見ない(実はSender
を見ていた！) MUA は以外にありますね．
(MUA ＝ Webメールも含む)

RE:33754 From　アドレスの変更について

zerry さん　08/04/17 17:46

はじめまして。
最近は、スパム対策として偽装メールを送れないISPが多くなっています。

その確認として、SPFレコードの追加が行われます。
SPFレコードの追加とは簡単に説明すると、送信相手が、送信元のメールアドレスの
確認依頼をするイメージです。

参考
http://www.alpha-web.jp/info/spf/

RE:33833 From　アドレスの変更について

kahara さん　08/04/17 22:25

kahara　と申します。

Fromの改変を許容するかどうかは、その送信サーバマターと
なります。

送信ドメイン認証（SPF）を受信サーバが実施していて、なお
かつ改変したドメインがSPF登録されていると、仮に、Fromを
改変して送ることができても、受信側で蹴飛ばされるかもしれ
ない、ということになります。

SPFの説明としては、こういうものもあります。

http://www.iajapan.org/anti_spam/portal/Tech/Kiso/kiso09.html

RE:33835 From　アドレスの変更について

おひさん　08/04/18 02:07

# 面倒なのでたまに From ヘッダを偽ってます，です．

まぁ，From ヘッダの書き換えは SPF の範疇外なので…．
# MAIL FROM を偽れるというのは，組織のポリシーか設定ミスかと…．

> 送信ドメイン認証（SPF）を受信サーバが実施していて、なお
> かつ改変したドメインがSPF登録されていると、仮に、Fromを
> 改変して送ることができても、受信側で蹴飛ばされるかもしれ
> ない、ということになります。

話は少しそれますが，SoftFail を弾く(強気な)組織ってやはり存在す
るのでしょうか…．
# 現時点では，だったらうちも None でいいや，みたいな…．

# 文句＆疑問持ちながらも一応 SPF 設定してます．
# 利便性下げられないので ~all ですけど．

RE:33836 From　アドレスの変更について

kahara さん　08/04/18 22:20

kahara　と申します。

>話は少しそれますが，SoftFail を弾く(強気な)組織ってやはり存在す
>るのでしょうか…．

ドメイン認証でフィルタリングするなら、Softfailを弾いても
いいのでは？

いくつかのプロバイダでも送信ドメイン認証を行っていますが、
結果のラベリングまでが多いようです。

一方携帯の世界では、
　auが、ドメイン認証規制（恐らくは、FailとSoftfailを弾く）
　ドコモが、Pass以外を弾く
を提供しています。

このドコモショックのおかげで、昨年後半から、SPF登録が急激
に増加しているとのことです。

蛇足ながら、au向けの迷惑メールでは、送信ドメインをSPF登録
してfromに著名ドメインを詐称するものが出ています。

RE:33842 From　アドレスの変更について

おひさん　08/04/24 02:48

おひと申します．

余談に応答頂き，恐縮です．

> >話は少しそれますが，SoftFail を弾く(強気な)組織ってやはり存在す
> >るのでしょうか…．
>
> ドメイン認証でフィルタリングするなら、Softfailを弾いても
> いいのでは？

一応補足しますと，前フリが SPF だったので SPF だけのつもりでした．
その前提で…，SPF だけでの SoftFail はまだ時期尚早かと．
(SenderID 併用でも良いですが更に普及率が…．)
# まぁ，受信側のポリシー次第なので送信側は文句は言えませんが．
# でも「届かないんだけど」って言わないでね．こっちはまだ
# ~all を宣言してるんだし．

> 　ドコモが、Pass以外を弾く

docomo…．　ま，ユーザ判断とSenderIDとの併用とのことですから．
(今の認証仕様はどうなのか知りませんが)

> 蛇足ながら、au向けの迷惑メールでは、送信ドメインをSPF登録
> してfromに著名ドメインを詐称するものが出ています。

御意に．予定通りですね．

## しかし全然普及してないですね．
## リニューアルした総務省然り…．

RE:33781 From　アドレスの変更について

hajimett さん　08/04/29 00:03

>「※メール送信時にご利用のYahoo!メールアドレスが詳細ヘッダ
>「Sender欄」に自動的に設定されます。」やらの記述が
>yahooメールのサイトの説明にありますので、
>プライベートアドレスを知られたくないというニーズには
>応えられないかもしれません。
>
>試みに自分宛に送ったものをみると、
>X-Apparently-From: <＊＊＊＊＊＊＊@yahoo.co.jp>
>というヘッダがありますので、
>受信者にどこから送っているかがばれますね。

受け手にヘッダ情報を確認してもらいましたが、
自分宛送った場合と同じで、
やはりどうやら私の送っている『偽装？』メールには
Sender:ヘッダがない代わりに
X-Apparently-From: <xxxxxxxx@yahoo.co.jp>
というのが付加されているようです。
Sender:ヘッダが無いのはなんか気になりますが、
okbさんの場合はどうでしたか？

>唯一気になる点は、ある同僚から、
>「君のメールだけ転送先に転送されない」ということを言われた
>ことがあり、仕事場のメーラのサービス設定で、
>「踏み台」対策の設定がされていてなにかはじかれているの
>かもしれないと思っています。

上記は未だ不明のままです。

>「送信時のMAIL FROM:<...>コマンドで通知するメールアドレス」を
>「メールのFrom:ヘッダを参照する」にしてみるなど実験してみたいと
>思っています。

これは未だ試していません。
これによってyahooがどういう風にヘッダ情報のパタンを変えてくるか。