メールの振り分け設定　高度な動作の設定	No.34135
kahara さん　08/05/27 21:31
kahara　と申します。 目的別のフォルダを作成し、振り分け設定で受信後自動振り分け させています。 また、迷惑メールについても、それ用のフォルダを作成し、自動 振り分けさせています。 ここで、目的別に振り分けられた正当メールであっても、秀丸メ ールでspam判定されたものは、メール一覧で迷惑メールアイコン が表示されます。 私としては、これが気分的に嫌なので、迷惑メールフィルター向 けのホワイトリスト設定をいちいち追加しています。 （Thunderbirdでは、振り分けたものは自動的にsafe扱いとなり 　ます。もっとも迷惑メール関連機能の差が大きいので単純比較 　はできません。） そこで、メールの振り分け設定の「高度な動作の設定」で、以下 のような設定を追加していただくことを要望します。 　□safe判定とする　（場所は一行追加か、色付けの右側でも） 　※　X-TuruKame-Filter: には、safe xxxx等（xxxxは振り分け 　　　の結果であることが分かればよい） なお、本要望は、かつて作者殿から却下されております。 本機能追加に賛同される方がいらっしゃるようでしたら、コメン トいただければ幸いです。 希望する人数が多ければ、作者殿の気も変わるかもしれません。 他にこのような機能を要望する方がいらっしゃらないようでした ら、取り下げます。

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RE:34135 メールの振り分け設定　高度な動	No.34136
秀まるお2 さん　08/05/28 08:58
何らかの信頼ワードまたは信頼できる差出人を登録すればいいんじゃないでし ょうか。そうすれば迷惑メール判定されなくなると思います。 　たとえばオンラインショッピングのサイトからのメールとか、自分の意思で配 信してもらってるメールマガジン類は、大抵は広告的な内容を含んでいるので、 何もしないでおけば迷惑メール判定される可能性が高いです。なので、そういう メールについては何らかの信頼ワード類を登録してもらわないと、どうにもなら ないです。 　たとえばメールマガジンを配信している会社の名前とかお店の名前とかを信頼 ワードに登録すればいいと思います。

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RE:34135 メールの振り分け設定　高度な動	No.34138
Iranoan さん　08/05/28 21:09
kahara さん今日は、Iranoan です。 　念の為お断りしておくと、開発者とは何の関わりも無い単なる一ユーザです。 > （Thunderbirdでは、振り分けたものは自動的にsafe扱いとなり > 　ます。もっとも迷惑メール関連機能の差が大きいので単純比較 > 　はできません。） 　秀丸メールのフィルタは、Thunderbird の様な学習タイプでは在りません。 　そこで学習タイプのフィルタを既に有志の方が作成されています。一度そち らを使われては如何でしょう? kbsFilter http://members.jcom.home.ne.jp/c-spencer/program/ hidemarumail/index.html#filter (←本当は一行) 深海魚フィルター http://coelacanth.on.coocan.jp/

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RE:34136 メールの振り分け設定　高度な動	No.34139
kahara さん　08/05/28 21:09
kahara　と申します。 当然のことながら、ホワイトリスト設定を追加しています。 平たく言えば、そもそも自分の意思で振り分けるのは、よほど特殊 なケースを除いて正当なメールを振り分けるためなので、振り分け での条件設定とホワイトリスト設定で２度手間が面倒です、という ことを言いたかったのですが、ご理解いただけないようなので、本 要望は取り下げます。

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RE:34138 メールの振り分け設定　高度な動	No.34140
kahara さん　08/05/28 22:51
Iranoanさん、どうも。 >　秀丸メールのフィルタは、Thunderbird の様な学習タイプでは在りません。 >　そこで学習タイプのフィルタを既に有志の方が作成されています。一度そち >らを使われては如何でしょう? ご提案ありがとうございます。 せっかくのご提案に対しまことに申し訳ないのですが、私としては、 迷惑メール判定として、秀丸メールの潔いまでのブラックワード 徹底形が好みに合っているだけでなく、少なくとも、thunderbird 程度の学習型と同程度の判定精度を持っていることを踏まえて（※）、 あえて他のフィルタを使う考えはありません。 　※　同一メールを複数メールソフトで受信して検証していました。 　 すなわち、現在の秀丸メールの迷惑メール判定精度に不満を持って いるわけではないのです。（"false negative"の面では） しいて言えば、仕様上"false positive"が発生しやすいとは認識し ています。 この迷惑メール判定では致命的な"false positive"を、せっかく フォルダ振分を行うことで回避しているわけなので、秀丸メールの 弱点でもある”見かけ上の”迷惑メール判定を安直ですが簡単に改 善させたいと思っているだけです。

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RE:34139 賛成１票	No.34161
n'Guin さん　08/05/30 19:12
みなさま >平たく言えば、そもそも自分の意思で振り分けるのは、よほど特殊 >なケースを除いて正当なメールを振り分けるためなので、振り分け >での条件設定とホワイトリスト設定で２度手間が面倒です ここまで、書いていただいて、kahara さんの意図が やっとわかりました。 賛成に１票！

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RE:34161 賛成１票	No.34163
秀まるお2 さん　08/06/02 11:17
やるとしたら… 　"X-TuruKame-Filter:"に関係しなくてフォルダへの移動を伴う振り分け項目に ヒットしたメールの、From:（またはReply-To:がある場合はそっち）のメールア ドレスを自動的に信頼できる差出人として登録する、みたいな動作をしたらいい のかもしれません。 　（今思いついただけなのでそれでいいかどうか確証出来ませんが）

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RE:34163 賛成１票	No.34166
kahara さん　08/06/02 23:07
kahara　と申します。 >　"X-TuruKame-Filter:"に関係しなくてフォルダへの移動を伴う振り分け項目に >ヒットしたメールの、From:（またはReply-To:がある場合はそっち）のメールア >ドレスを自動的に信頼できる差出人として登録する、みたいな動作をしたらいい >のかもしれません。 機能的には、新たに振り分け設定で振り分けようとしているspam 判定されるはずだったものが、自動的に信頼できる差出人として 追加されて、なおかつ、safe判定となる、ということでしょうか？ いずれせよ、振り分け設定の中でのオプション追加となりますね。 機能的には目的を達成するのかもしれませんが、分かりにくいも のとなりそうですね、、、 贅沢は言っておれませんので、初心者向けの機能として、実装の ご検討をお願いいたします。 （あらかじめ申しておきますが、この機能であれば、私は、自分 　の意思でホワイト登録をしたいと考えているので、使いません。 　現在、OutlookExpress等利用者への乗り換え誘導を画策中であ 　り、初めて秀丸メールを使う人向けと捉えていただきたいと思 　います。）

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RE:34166 賛成１票	No.34167
秀まるお2 さん　08/06/03 08:53
> いずれせよ、振り分け設定の中でのオプション追加となりますね。 　まだやると決めた訳ではないですが、やるとしたら、迷惑メールフィルターの 方にオプション追加で、デフォルトONでいいかと思います。 　なので、一般ユーザー様が特に意識してオプションをいじらないといけないと か、振り分け設定で特別な配慮をしないといけないとかってことも無いようにし たいとは思います。 　問題は、果たしてそれで既存のユーザー様に余計なトラブルが起きないかとい うことですけど。つまり、今現在迷惑メールとして振り分けてるメールが勝手に safe扱いになるようなケースがあってはならないので、その辺を考えようと思い ます。

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RE:34167 賛成１票	No.34169
EA11R さん　08/06/03 11:20
EA11R＠一般ユーザです。 この機能については、反対はしないけど、積極的な機能追加(＝デフォルトで有 効)としては歓迎しない、と言うスタンスの意思表明をしておきます。 > 　問題は、果たしてそれで既存のユーザー様に余計なトラブルが起きないかとい > うことですけど。つまり、今現在迷惑メールとして振り分けてるメールが勝手に > safe扱いになるようなケースがあってはならないので、その辺を考えようと思い > ます。 From:/reply-To: のみでの振り分け時に限定、だったら、いいんですけど、慎重 にやって欲しいと思います。 個人的には、例え一度きりの実行であっても、safe listに勝手に放り込まれた メールを探し出して解除するほうがよほど手間でストレスだと思うんですけど。 特に、機能追加後無効にするまでに受信したメールが大量にあり、加えて、日本 語以外のメールも積極的に受信していると、safe listが意図したリストなのか をチェックする手間も洒落になりませんし。

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RE:34167 賛成１票	No.34172
kahara さん　08/06/03 20:59
kahara　と申します。 >> いずれせよ、振り分け設定の中でのオプション追加となりますね。 > >　まだやると決めた訳ではないですが、やるとしたら、迷惑メールフィルターの >方にオプション追加で、デフォルトONでいいかと思います。 もし実装いただく場合、振り分け設定でのオプションとして戴く必要 があります。 秀丸メール全体設定とすると、X-TuruKame-Filter:の、spam有無等で 振り分け設定を行っている方は全て、OFFとせざるをえません。 勝手を言って申し訳ありませんが、今作者殿がお考えの機能であれば、 実装していただかないほうがよいです。 個人的には、最初にお願いしたような、safe判定での振り分け理由 追加のほうが、いろんなトラブルが無くてよいと思うのですが、、

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RE:34167 賛成１票	No.34173
きいろいまふらあ さん　08/06/03 23:21
きいろいまふらあです。 >　問題は、果たしてそれで既存のユーザー様に余計なトラブルが起きないかとい >うことですけど。つまり、今現在迷惑メールとして振り分けてるメールが勝手に >safe扱いになるようなケースがあってはならないので、その辺を考えようと思い >ます。 以下のようなケースが考えられると思います。 メーリングリスト経由のメール（X-TuruKame-Filter:以外のヘッダ等によって振 り分けの設定がされている）が届く 　↓ そのメールのFrom:のアドレス（以下Ａ）がホワイトリストに登録される （Ａはそれまでホワイトリストに登録されていなかったアドレスとします） 　↓ From:がＡであるspam（従来ならばspamまたはunclear判定されるメール）が届く 　↓ safe判定されてしまう メーリングリストの参加者のアドレスＡを詐称したspamの場合とか、 そもそもspam（From:がＡ）がメーリングリストに投げられ（このメールをspam 扱いするかどうかは、各々の設定の仕方によるので、ここでは気にしない）、そ の後From:が同じspam（From:がＡ）がメーリングリストを経由せずに直接届いた 場合などがあろうかと。 説明がわかりにくくてすみません。 意味は通じてますでしょうか？

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RE:34167 賛成１票	No.34175
5HPONGO さん　08/06/04 01:21
秀まるお2さん 　まいど，お世話になつてをります。 > > いずれせよ、振り分け設定の中でのオプション追加となりますね。 > > 　まだやると決めた訳ではないですが、やるとしたら、迷惑メールフィルターの > 方にオプション追加で、デフォルトONでいいかと思います。 　デフォルト OFFでお願ひします。不要メールを纏めてチェック後，全 部消してしまふ爲に作つてあるフォルダ（迷惑メールフォルダとか宣傳 メールフォルダ等）に入る可きメールが，オプションを OFFにするのを 忘れた爲に全部ホワイトメールとして登録されてしまふのは具合が惡い かと存じます。 > 　なので、一般ユーザー様が特に意識してオプションをいじらないといけないと > か、振り分け設定で特別な配慮をしないといけないとかってことも無いようにし > たいとは思います。 　既存ユーザでオプションをいぢらないといけなくなる方は存外多いか と思ひます。 > 　問題は、果たしてそれで既存のユーザー様に余計なトラブルが起きないかとい > うことですけど。つまり、今現在迷惑メールとして振り分けてるメールが勝手に > safe扱いになるようなケースがあってはならないので、その辺を考えようと思い > ます。 　これに關しては特にご熟慮願ひます。 　ほな，ご機嫌よろしう。 -- 5HPONGO 〔平成20年 6月 4日(水) 01時15分〕

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RE:34175 賛成１票	No.34176
秀まるお2 さん　08/06/04 09:04
なんだか自分でも仕組み的に無理があるかなぁと思っていたんですが、そもそ ものご要望されたkaharaさんの考えもいまいち理解出来なくなってきたし、他の ユーザー様からも反対意見が多いようだしってことで、とりあえず今回の話は無 しとさせていただきます。 　ということで大変失礼しました。

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RE:34176 賛成１票	No.34177
kahara さん　08/06/04 22:53
kaharaと申します。 >　なんだか自分でも仕組み的に無理があるかなぁと思っていたんですが、そもそ >ものご要望されたkaharaさんの考えもいまいち理解出来なくなってきたし、他の >ユーザー様からも反対意見が多いようだしってことで、とりあえず今回の話は無 >しとさせていただきます。 私の趣旨は、 　8:34135 　8:34139 　8:34140 で述べたとおりで、この考え方は変わっておりません。 この趣旨が私の説明不足とは思いますが、ご理解いただけないの ですから、 　8:34139 でも述べましたとおり、本要望は取り下げます。 ご意見を戴きました皆様、ありがとうございました。

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