メール一覧のタブ化 - 秀丸メール情報交換会議室 - スレッド34559, 2008/08/16

メール一覧のタブ化

ごろつき さん　08/08/16 09:59

最近タブブラウザー等でタブ化が進んでおりますが
秀丸メールでも、タブ化を導入してはいかがでしょうか？

草稿フォルダは、要返信メールの一時保管場所ですので
仕事で一番使うフォルダですが、フォルダが増えてくると
一番下のほうにあるので、そこまでのアクセス時間が無駄
になります。
草稿フォルダがフォルダツリーで固定位置なので、とても
使いにくいので、フォルダ位置を移動できるようにするか
タブ化できないでしょうか？

RE:34559 メール一覧のタブ化

siniti さん　08/08/16 10:54

ごろつき　さん

siniti@単なる秀丸メール１ユーザです。

>草稿フォルダは、要返信メールの一時保管場所ですので
>仕事で一番使うフォルダですが、フォルダが増えてくると
>一番下のほうにあるので、そこまでのアクセス時間が無駄
>になります。

草稿フォルダが一番下のほうにある・・とは？
推測ですが、ごろつき　さんは、受信フォルダの配下に
新規のフォルダを作成していませんか？

私は以下の方法で「草稿フォルダ等」は、常に一番上の法にあります。

フォルダを作成するときは、受信フォルダ配下に作成せず、
アカウント名直下に作成しています。
(作成方法は、アカウント名のところで、右クリックでフォルダの新規作成
作成済の異動はドラック＆ドロップで場所は帰られますよ)

RE:34560 メール一覧のタブ化

ごろつき さん　08/08/16 11:34

sinitiさん

>草稿フォルダが一番下のほうにある・・とは？
>推測ですが、ごろつき　さんは、受信フォルダの配下に
>新規のフォルダを作成していませんか？

その通りです。

>私は以下の方法で「草稿フォルダ等」は、常に一番上の法にあります。
>
>フォルダを作成するときは、受信フォルダ配下に作成せず、
>アカウント名直下に作成しています。
>(作成方法は、アカウント名のところで、右クリックでフォルダの新規作成
>作成済の異動はドラック＆ドロップで場所は帰られますよ)

アカウント名をクリックしてフォルダ作成できることには、
気がつきませんでした。

確かにそうすれば、新規フォルダを追加しても、
下に押し出されることもありませんね。

解決しました。ありがとうございました。

RE:34560 メール一覧のタブ化

ワッキー さん　08/08/17 04:54

>草稿フォルダが一番下のほうにある・・とは？
>推測ですが、ごろつき　さんは、受信フォルダの配下に
>新規のフォルダを作成していませんか？
>
>私は以下の方法で「草稿フォルダ等」は、常に一番上の法にあります。
>
>フォルダを作成するときは、受信フォルダ配下に作成せず、
>アカウント名直下に作成しています。
>(作成方法は、アカウント名のところで、右クリックでフォルダの新規作成
>作成済の異動はドラック＆ドロップで場所は帰られますよ)

私も同様です。よって、ほとんどのアカウントの草稿フォルダは上か
ら5番目ですよ。その他のフォルダは、全部ゴミ箱の下です。

--
HidemaruMail 5.08 (WinNT,501)
Windows XP Home Edition SP3

RE:34561 メール一覧のタブ化

秀まるお2 さん　08/08/17 22:12

　タブ化というのは１つのアイデアとしてアリかと思っていますが…。僕個人が
あんまりタブを使わない派なのもあって、いまいち手を出す所までいってないで
す。

　何かいいアイデアを考えて対応出来たらいいなぁと思います。

RE:34566 メール一覧のタブ化

龍朋さん　08/08/17 23:02

[ X-Mailer:HidemaruMail 5.08 (WinNT,501) ]

お世話になっております。
龍朋です。

タブ化について、使用者としての意見を。

******** 秀まるお2 <2xxxxxxxxxxxxxx@maruo.co.jp> さん wrote
******** [ hidesoft.8:34566| RE 34561 メール一覧のタブ化 ]
******** [ Sun, 17 Aug 2008 22:12:06 +0900 ]

>　タブ化というのは１つのアイデアとしてアリかと思っていますが…。僕個人が
>あんまりタブを使わない派なのもあって、いまいち手を出す所までいってないで
>す。
>
>　何かいいアイデアを考えて対応出来たらいいなぁと思います。

私の場合、アカウントグループが7個。メールアドレス有りのアカウ
ントが21個。メールアドレス無しのアカウントが1個。
それぞれにいろんなフォルダがあるため、フォルダ枠内は非常に縦
に長くなっており、スクロールするのも面倒と感じておりますが、
それは個人の都合でありますので、フォルダを整理したり、マクロ
AllExpandFolderClose.mac を利用させていただき折りたたんだりし
ております。

アカウント1個であれば、草稿フォルダやログフォルダをタブ化させ
れば、すっきりするのかもしれませんが、私のような場合は、逆に
どうやってタブ化するの？へたにタブ化されても困る、というのが
正直な気持ちです。

アカウント毎のタブ化であれば、フォルダ枠はすっきりするとは思
いますが、味読フォルダの確認が一瞥できない、アカウントを渡り
歩くのが面倒になる気がします。

確かに、いいアイデアがあればよいのですが・・・

--
龍朋(Ryuhou)

RE:34566 メール一覧のタブ化

Panda3 さん　08/08/19 01:18

　Pandaです。

タブ化されれば私は嬉しいので、もし予定があればお願いします。

RE:34574 メール一覧のタブ化

秀まるお2 さん　08/08/19 11:04

　では次のネタでタブをやろうかなぁと思います。

　メール内容枠のタイトルバーの上の所にタブを出して、それをクリックするこ
とでフォルダ枠／メール一覧枠の内容も含めてメール内容の表示が切り替わるっ
て風にするのが適当なのかなぁと思います。そういう風にしようと思います。

　（タブ切り替え型ファイラーとか見るとそういう感じの動作が適当みたいな気
がするので）

RE:34580 メール一覧のタブ化

siniti さん　08/08/19 21:57

秀まるお2さん

sinitiです。

秀丸メール無くしてメールはできない者の一人です。
（会社の業務および自宅のプライベートでも）

そこで、秀丸メールのタブ化の話題が出て、次のネタとして採用されるとのこと、私
も嬉しく思います。

そこで、常日頃感じていることを述べます。
今後のタブ化において参考にしていただければ幸いです。
①私は複数(９つ）のメールアカウントを登録しています。
②３ペイントの表示（全般的な設定-ウインドウ-枠のレイアウトで
　3枠区切りで表示しています。

そこで、タブ化の要望ですが、
【要望１】
　上記の環境で、左の「フォルダ」表示欄に９つのアカウントが
表示されますが、このアカウントをタブ化して、選択することは可能でしょうか？
→ツールバーの下にでもアカウント名のタブを表示して、アカウントの切り替えを行
えないものか？

ここで、ひとつ問題になるのが、未読メールがあるか否かは現在の方式ではフォルダ
単位やアカウント名がゴシック体で表示されるので判りますが、タブ化したら、同様
にアカウント名をゴシック体ににすることでよいと思います。

【要望２】
　このタブ化はオプション化して欲しい。
→その理由は、この機能が提供されて、自分がタブモードにするか否かを判断したい
ので、全般的な設定の「ウインドウ」出でも指定ができるように。

RE:34585 メール一覧のタブ化

龍朋さん　08/08/19 23:11

[ X-Mailer:HidemaruMail 5.08 (WinNT,501) ]

お世話になっております。
龍朋です。

******** siniti さん wrote
******** [ hidesoft.8:34585| RE 34580 メール一覧のタブ化 ]
******** [ Tue, 19 Aug 2008 21:57:25 +0900 ]

>【要望１】
>　上記の環境で、左の「フォルダ」表示欄に９つのアカウントが
>表示されますが、このアカウントをタブ化して、選択することは可能でしょうか？
>→ツールバーの下にでもアカウント名のタブを表示して、アカウントの切り替えを行
>えないものか？
>
>ここで、ひとつ問題になるのが、未読メールがあるか否かは現在の方式ではフォルダ
>単位やアカウント名がゴシック体で表示されるので判りますが、タブ化したら、同様
>にアカウント名をゴシック体ににすることでよいと思います。

sinitiさんの案に便乗しますと、
タブ化は、アカウント単位若しくはアカウントグループ単位を任意
に選択できるようにして欲しいです。
アカウント単位だけでタブ化されますと、私の場合、20数個もでき
てしまいます。

気になる点は、
・アカウント越えのフォルダやメール移動（ドラッグ＆コピー）
をどうするのか？
（現状でもメニューから可能ではありますので）
・アカウントを越えた未読への移動は？
私は、先の投稿にも書きましたが、結構な頻度でフォルダやメール
を移動したり、削除したりして、縦長になるツリーを整理しており
ますので、こういったアカウント越えの作業が気になります。

--
龍朋(Ryuhou)

RE:34586 メール一覧のタブ化

秀まるお2 さん　08/08/19 23:26

　今のところ、メール内容枠のタイトルバーの上にタブを出して、「メールの表
示をタブ化する」ってことしか考えてないんですが…。

　メールのタブを切り替えると、結果としてフォルダ枠／メール一覧枠の状態も、
切り替えて表示するメールに連動する形にはなりますけど。

　アカウント／アカウントグループをタブ化するってのはまた別の話になると思
うので、今のところそっちは手付けるつもり無いです。というか、メール内容枠
のタブ化自体、まだ手探り状態でほとんど進んでないです。

RE:34580 メール一覧のタブ化

Iranoan さん　08/08/20 02:37

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
> 　メール内容枠のタイトルバーの上の所にタブを出して、それをクリックする
　これだと、場所的に秀丸エディタのタブと同じイメージになるのではないで
しょうか? 秀丸メールでは、フォルダ・ツリーやメール一覧が表示されている
ので、フォルダ・ツリーの上の方がスマートなのではないでしょうか? 実際
> タブ切り替え型ファイラー
では、フォルダ・ツリーの上から始まって、数が増えていくとファイル/フォ
ルダ一覧の上へと伸びていきます。

RE:34588 メール一覧のタブ化

きいろいまふらあ さん　08/08/20 08:56

きいろいまふらあです。

メール内容枠のタブ化のメリットをよく理解できていません。

どちらかというと、エディタウィンドウでのタブ化の方が需要があるんじゃない
かと思っています……（現状の動作との矛盾も起きにくいと思うし、操作体系は
秀丸エディタの方である程度完成されているし）。

>> 　メール内容枠のタイトルバーの上の所にタブを出して、それをクリックする

>　これだと、場所的に秀丸エディタのタブと同じイメージになるのではないで
>しょうか? 秀丸メールでは、フォルダ・ツリーやメール一覧が表示されている
>ので、フォルダ・ツリーの上の方がスマートなのではないでしょうか?

表示するメールを切り替える
→それに合わせてフォルダ枠や一覧枠の内容が切り替わる

という動作イメージであるとすると、タブはメール内容枠（の直上ないし直下）
に付いていた方が直感的にわかりやすいように思います。

…と書きましたが、そもそもどのような操作で２つ目のメールを（新しいタブ
で）開くのか、そのタブに何を表示するのかによって、タブの自然な位置は決ま
ってくるのかもしれません。

とりあえず、開き方を考えてみました。

１）メニューから「メール内容枠にタブを追加」みたいなコマンドを実行すると、
新しいタブが現れ、（とりあえず）今表示しているメールが表示される

２）メール内容枠の近くにあるボタン（多分「＋」みたいなデザイン）を押すと、
新しいタブが現れ、（とりあえず）今表示しているメールが表示される

３）メール一覧枠でメールを右クリックしたときに表示されるメニューの中の
「このメールをメール内容枠で新しいタブで開く」みたいなコマンドを実行する
※この場合、メール一覧の右クリックでは選択状態を変えないように仕様の変更
が必要になりますので、あまりいいアイディアではないかなと思います。

…意外と難しいですね。エディタで開いた方が早い…かも。

あと、「内容を１行でも多く表示したいのでタブを表示したくない」というリク
エストは必ず出てくると思います。

参考にしていただければ幸甚です。

（なりゆき上ここの会議室でコメントしましたが、不適切と思われたら発言削除
してください。＞まるおさん）

RE:34589 メール一覧のタブ化

秀まるお2 さん　08/08/20 11:08

　タブを追加したりする操作手順というか、その辺のユーザーインタフェース的
なことはまだ全然考えてないです。

　メーラーのタブ化ってことでは、Thunderbirdが1.5くらいの時に「2.0で対応
する」みたいな話があったけども、今現在のThunderbird2.0にはタブ機能は標準
では付いてないみたいだし、やっぱりいまいちなのかもしれないです。タブの表
示位置についても論議があったみたいだし。

　参考URL:
http://level.s69.xrea.com/mozilla/index.cgi?id=20070629_ThunderbirdTab

> あと、「内容を１行でも多く表示したいのでタブを表示したくない」というリク
> エストは必ず出てくると思います。

　デフォルト状態ではタブ無しで出すつもりです。

RE:34593 メール一覧のタブ化

Iranoan さん　08/08/20 14:58

　秀まるおさん、きいろいまふらあさん今日は、Iranoan です。
> どちらかというと、エディタウィンドウでのタブ化の方が需要があるんじゃない
> かと思っています……（現状の動作との矛盾も起きにくいと思うし、操作体系は
> 秀丸エディタの方である程度完成されているし）。
　確かにその通りだと思います。
　また同じフォルダの違うメールを表示したいこともあるでしょうから、一理
あると思います。

　しかし私がメール内容枠にタブが付いた場合、気になるのは、まさに
> 表示するメールを切り替える
> →それに合わせてフォルダ枠や一覧枠の内容が切り替わる
の動きです。メール内容枠は添付ファイル枠を除けば、視覚的に最も内部の構
造です。その内部の構造を変えた時に、外部構造であるメール一覧枠やフォル
ダ枠が変わるのは戸惑わないか? という気がします。
　特に一枠で使用している人が、タブを切り替え後にフォルダ枠に戻ったとき
に、メール内容枠にタブが付いている場合は、戸惑う気がします。
　##秀丸エディタでは外部構造であるカレント・フォルダが変わっているので
すが、視覚的には見えないので気になりませんが...。

　しかし、
・どこにタブを付けるのか?
・そのタブに何の情報を表示するのか?
は、タブをどのように使うかに左右される気もします。
・登校元のアカウント/アカウントグループ/フォルダを素早く切り替えたい人
は、タブはフォルダ枠の上に、情報は自分が素早く切り替えたい構造の各々
名称
・同一フォルダ内で複数のメールを切り替えたい人は、メール内容枠の上で、
サブジェクトで無いと意味が無い

> 　タブを追加したりする操作手順というか、その辺のユーザーインタフェース的
> なことはまだ全然考えてないです。
　ボタンを表示するか、メニューだけにするかは別にして「新しいタブを開く」
に類する機能を付けないとしょうがないでしょうね。

　あとタブの位置についてですが、表計算ソフトのシートの切り替えの様に、
下に背景色で表示するのもひとつの方法だと思います。

RE:34593 メール一覧のタブ化

Leo さん　08/08/20 19:25

　Leoです。

>　タブを追加したりする操作手順というか、その辺のユーザーインタフェース的
>なことはまだ全然考えてないです。

タブ化とは、Eudraについているものをイメージすればいいですか？

何か具体的な例があればイメージしやすいのですが。
いずれにしてもディフォールトで非表示であれば問題ありませんが。

RE:34598 メール一覧のタブ化

ぷれりゅ～ど さん　08/08/20 20:16

こんにちは、ぷれりゅ～どです。
どこに繋げるべきか悩みましたが、一番下に。

特に反対する意見では有りませんが、
タブメーラの意義(メリット？)が良く分かりません。

ちょっとググってみましたが、
Edmaxが対応しているのでしょうか？

ここでお聞きするのも何ですが、
どなたか、こんな感じですよ～と言う画像が
有りましたら、教えて頂けませんか？

どうにもイメージが湧きませんので(^^;)

RE:34599 メール一覧のタブ化

ワッキー さん　08/08/20 21:02

>Edmaxが対応しているのでしょうか？

元EdMax正規ユーザーです。
たしかタブ一つにどのアカウントのメールという感じで切り替わって
いたようです。タブを切り替えてもフォルダ欄は変化しません。
なので、ウィンドウタイトルを見ないとどのアカウントのメールを作
成しているのか分からない、といった感じでした。

でもタブに関しては使い勝手は悪くはなかったですよ。

RE:34600 メール一覧のタブ化

ぷれりゅ～ど さん　08/08/20 22:38

ワッキーさん、コメントありがとうございます、
ぷれりゅ～どです。

とりあえずEdmaxをダウンロードして試用してみました。
通常３ペインの状態から、
複数メールをまとめて選んでエンターすると、
そのメール数分のタブが一気に開くのは、
なかなか良い感じに思いました。

タブを閉じるショートカットキーが設定可能なら、
読んで閉じて読んで閉じて、と言う形で、
ちょっと楽かもしれません。

それでも、ホンのちょっと触った程度なので、
今ひとつ、タブメーラーのメリットの実感が有りません(^^;
メールのヘビーユーザ(ちょっと言い方おかしいけど)なら、
タブ化も有用なのでしょうね。

RE:34597 メール一覧のタブ化

hajimett さん　08/08/20 23:33

>> どちらかというと、エディタウィンドウでのタブ化の方が需要があるんじゃない
>> かと思っています……（現状の動作との矛盾も起きにくいと思うし、操作体系は
>> 秀丸エディタの方である程度完成されているし）。
>　確かにその通りだと思います。
>　また同じフォルダの違うメールを表示したいこともあるでしょうから、一理
>あると思います。

現状でも同じフォルダなら、複数選んでEnterすると複数のメールを同
時に開くことは出来ますよね
また、同時でなくて良ければ、フォルダを跨ってもエディタ窓を複数開
いて閲覧することは出来ますよね
タブ化するメリットというのはなにか単に複数窓を開けるというのとは
別の次元なのでしょうか
＃
　一挙に閉じることが出来るとか
　秀丸エディタの、全終了、みたいな操作が
　出来るのなら
　確かに作業性は高まるのかも知れませんね

RE:34604 メール一覧のタブ化

きいろいまふらあ さん　08/08/21 04:38

きいろいまふらあです。

>>> どちらかというと、エディタウィンドウでのタブ化の方が需要があるんじゃない
>>> かと思っています……（現状の動作との矛盾も起きにくいと思うし、操作体系は
>>> 秀丸エディタの方である程度完成されているし）。
>>　確かにその通りだと思います。
>>　また同じフォルダの違うメールを表示したいこともあるでしょうから、一理
>>あると思います。

>タブ化するメリットというのはなにか単に複数窓を開けるというのとは
>別の次元なのでしょうか

たくさんのメールを同時に開いても、デスクトップがウィンドウだらけにならな
い、というのが、上のコメントを書いたときに私が考えたことです。

もちろん並べて見たいこともあるでしょうから、常に１ウィンドウに入ってしま
うのは不便なこともある。その点秀丸エディタのタブ化機能は、任意のタブだけ
別ウィンドウ化したり、といった操作体系がある程度完成されていてかなり自由
度が高いので、そのまま移植してもらえれば、使い勝手の点でも安心かな、と。

もちろんいっぺんに閉じられる、最小化できる、移動できるなどもメリットと思
います。

秀丸エディタでタブ化を利用するのとほとんど同じ動機です。

リソースを節約できるのかは……わかりません（私に知識がないので）。

RE:34601 メール一覧のタブ化

秀まるお2 さん　08/08/21 09:17

　EdMaxみたいなタブ化はしないです。

　僕としては、フォルダ枠＋メール一覧枠＋メール内容枠の状態のセットをタブ
で切り替え出来るようにするみたいな風にするつもりです。

　まだ全然出来てないし、作ってみて使えなさそうなら考え直すかもしれないで
すけど。

RE:34604 メール一覧のタブ化

Iranoan さん　08/08/21 11:39

　hajimett さん今日は、Iranoan です。
> エディタ窓を複数開
> いて閲覧することは出来ますよね
> タブ化するメリットというのはなにか単に複数窓を開けるというのとは
> 別の次元なのでしょうか
　結局は、
> タブなら一度意識して二つ開けば、行き来は楽に出来ると連想しまして
ということと、開かれるウィンドウが少なくなるので、「アプリケーション間
の移動が楽になる」という点が異なります。

> 作業の履歴を全部戻る履歴戻り/進みですと、ち
> ょっと手数が多くなる
　まあこれはあくまで「現在の機能」で出来る範囲ということで。

RE:34606 メール一覧のタブ化

きいろいまふらあ さん　08/08/21 21:58

きいろいまふらあです。

>　僕としては、フォルダ枠＋メール一覧枠＋メール内容枠の状態のセットをタブ
>で切り替え出来るようにするみたいな風にするつもりです。

つまり、秀丸メールを２重３重に起動できて、それが１ウィンドウにおさまって
るってイメージなのですね。

とすると、ツールバーの下（あるいはステータスバーの上）にウィンドウの幅で
タブの領域が確保される、というのがしっくりくるように思います。

RE:34610 メール一覧のタブ化

秀まるお2 さん　08/08/21 22:51

　まだ作ってる途中ですが、

> とすると、ツールバーの下（あるいはステータスバーの上）にウィンドウの幅で
> タブの領域が確保される、というのがしっくりくるように思います。

　実際作ってみたらその方がしっくりするような気がしたので、そういう風にし
てみました。

　まだ改良の余地はあるかもしれないし、そもそも全然未完成なので先は長いで
すけど。

RE:34607 メール一覧のタブ化

hajimett さん　08/08/22 17:47

Iranoanさん
>> 作業の履歴を全部戻る履歴戻り/進みですと、ち
>> ょっと手数が多くなる
>　まあこれはあくまで「現在の機能」で出来る範囲ということで。
つまり現状ではスパッと行き来する方法はないんですよね
コメントありがとうございました