振り分け設定で質問フォルダーコピー&移No.36451
siniti さん 09/07/04 16:57
 
sinitiです。

振り分け設定で、質問です。
以下のことはできますか?

1)件名や、本文である「キーワード」があれば、Aフォルダにコピーを
行う。

2)かつ、別の振り分け設定で、上記のキーワードを持ったメールでも
指定されたアドレスからのメールであれば、Bフォルダに移動する。

一つのメールを上記の振り分けによって、以下の複数の設定した条件で
振り分けをするにはどのように設定すればいいでしょうか?

・「キーワード」の件名があるメール→Aフォル谷コピ&Bフォルダに移動
・キーワードが件名にも本文にもなくて、指定したアドレスからのメール→Bフォル
ダに移動


ちなみに、上記の1)は、振り分けで、「高度な動作の指定」で「フォルダへコピー」
で実現できています。
しかし、この振り分け条件を最優先(上位に記述)しているため、この条件だけで
該当メールの振り分けが終了してしまい、下位に設定(優先度が低い)している
2)の条件が実行されません。

そこで、ヘルプを参照したら、最後に「他の振り分け項目(優先順位の低い物)の結
果と合成する 」
がありますが、今一つこの説明がわからなく、どのように設定するべきかが不明です。
特にこのヘルプの「合成する」と言う言葉が何を言っているかがわかりにくかったの
です。

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RE:36451 振り分け設定で質問フォルダーコNo.36452
Iranoan さん 09/07/04 17:32
 
 siniti さん今日は、Iranoan です。
 念の為お断りしておくと、開発者とは何の関わりも無い単なる一ユーザです。
> ちなみに、上記の1)は、振り分けで、「高度な動作の指定」で「フォルダへコピー」
> で実現できています。
> しかし、この振り分け条件を最優先(上位に記述)しているため、この条件だけで
> 該当メールの振り分けが終了してしまい、下位に設定(優先度が低い)している
> 2)の条件が実行されません。
 1) より下位の条件として、2) の条件が設定済みとして、1) の条件設定で、
[高度な動作の指定...] で「他の振り分け項目(優先順位の低い物)の結果と合
成する」を ON にすれば希望の動作になると思います。

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RE:36452 振り分け設定で質問フォルダーコNo.36453
siniti さん 09/07/04 18:02
 
> siniti さん今日は、Iranoan です。
≪全文引用されていたのでコミュニテックス会議室システムが引用部分を省略処理し
ました。≫
>成する」を ON にすれば希望の動作になると思います。

Iranoanさん

sinitiです。
アドバイスありがとうございました。
期待通りの動きになりました。

やはり、私が見ていたところで間違いはなかったのですね。
このヘルプの「合成する」に惑わされてしまいました。

To:ひでまるお様
 もっとわかり易く、簡単にしていただければいいんですが。

 例えば「他の振り分け項目(優先順位の低い物)の結果と合成する」
ではなく、
「この振り分け条件を実行後も下位の優先順位の条件も実行する」
と言う項目名にする。
とか。

 ヘルプの記述で、
「この振り分け条件を実行後も下位の優先順位の条件も実行する」
ことを
追記していただけるとか。

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RE:36453 振り分け設定で質問フォルダーコNo.36464
秀まるお2 さん 09/07/04 22:44
 
>  ヘルプの記述で、
> 「この振り分け条件を実行後も下位の優先順位の条件も実行する」
> ことを
> 追記していただけるとか。

 では追加してみます。

 (日本語はあまり得意ではありませんけど)

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RE:36453 振り分け設定で質問フォルダーコNo.36466
秀まるお2 さん 09/07/04 22:48
 
 ヘルプを今見直したんですけど、

 「検索条件にマッチしても、さらに優先順位の低い検索条件へのマッチ作業を
続行し、マッチした場合はその結果を合成した動作を実行します。」

 と書いてあるので、それでいいんじゃないかと思います。

 もっと分かりやすい文章があるようでしたら、その辺含めた全体の文章を教え
て欲しいです。

■現在の文章:
 一般に、振り分けというのは優先順位の高い振り分け条件から順にマッチする
かどうかを検証し、マッチした場合はそこで指定された動作をし、振り分け条件
のマッチをその場で終了します。しかし、ここのオプションをONにしておくと、
検索条件にマッチしても、さらに優先順位の低い検索条件へのマッチ作業を続行
し、マッチした場合はその結果を合成した動作を実行します。

 例えば、特定のメールをマークし、さらに、マークされたかどうかに関係なく、
別の特定条件でフォルダへの移動もしたい場合には、「マークする」の条件に
「合成する」も組み合わせ、その振り分け項目を高い優先順位に置いておきます。

 合成する時には、優先順位の低いはずの振り分け項目の方が優先されてしまい
ます。例えば「合成」と指定した振り分け項目で「Aフォルダへ移動」として、
さらに別の条件で「Bフォルダへ移動」と指定されていた場合には、Bフォルダ
へ移動します。

 非常に複雑な仕組みですが、これを使うと非常に強力な振り分け設定が可能で
す。

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RE:36466 振り分け設定で質問フォルダーコNo.36474
siniti さん 09/07/05 00:01
 
sinitiです。

>■現在の文章:
> 一般に、振り分けというのは優先順位の高い振り分け条件から順にマッチする
>かどうかを検証し、マッチした場合はそこで指定された動作をし、振り分け条件
>のマッチをその場で終了します。しかし、ここのオプションをONにしておくと、
>検索条件にマッチしても、さらに優先順位の低い検索条件へのマッチ作業を続行
>し、マッチした場合はその結果を合成した動作を実行します。

上記の「マッチした場合はその結果を合成した動作を・・」がわかりにくいので、

「・・検索条件にマッチしても、さらに優先順位の低い検索条件への
マッチ作業を続行します。」で言いと思います。

> 例えば、特定のメールをマークし、さらに、マークされたかどうかに関係なく、
>別の特定条件でフォルダへの移動もしたい場合には、「マークする」の条件に
>「合成する」も組み合わせ、その振り分け項目を高い優先順位に置いておきます。


同様に、
 例えば、特定のメールをマークし、さらに、マークされたかどうかに関係なく、
別の特定条件でフォルダへの移動もしたい場合には、「マークする」の条件に
この指定を行い、優先度が下位の条件に特定条件でフォルダへの移動を
指定します。

> 合成する時には、優先順位の低いはずの振り分け項目の方が優先されてしまい
>ます。例えば「合成」と指定した振り分け項目で「Aフォルダへ移動」として、
>さらに別の条件で「Bフォルダへ移動」と指定されていた場合には、Bフォルダ
>へ移動します。

これはなぜ、こうなるのかが疑問です。
優先度が高い条件でAフォルダに移動しているので、Bフォルダには
移動されないのではないでしょうか?

やはり、ヘルプではなく、このオプションの名称を
「他の振り分け項目(優先順位の低い物)の結果と合成する」
ではなく、
「この振り分け条件を実行後も下位の優先順位の条件も実行する」
と言うほうがわかりやすいのではないでしょうか?

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RE:36474 振り分け設定で質問フォルダーコNo.36478
Iranoan さん 09/07/05 01:41
 
 siniti さん今日は、Iranoan です。
> >■現在の文章:
> > 一般に、振り分けというのは優先順位の高い振り分け条件から順にマッチする
<snip>
> この指定を行い、優先度が下位の条件に特定条件でフォルダへの移動を
> 指定します。
 正直いって、今のヘルプも代案もたいして変わらない、と感じました。これ
を読むユーザがどういった文に多く触れているか? の程度だと思います。

> やはり、ヘルプではなく、このオプションの名称を
> 「他の振り分け項目(優先順位の低い物)の結果と合成する」
> ではなく、
> 「この振り分け条件を実行後も下位の優先順位の条件も実行する」
> と言うほうがわかりやすいのではないでしょうか?
 私はそう思いませんでした。理由は「『合成』に類する語が無いと、先に合
致した条件処理を無視」という誤解を与えかねないからです。もちろん『条件
も実行する』なので、それは誤解なのですが、パッと呼んだ時の印象として。
~~

[ ]
RE:36478 振り分け設定で質問フォルダーコNo.36482
秀まるお2 さん 09/07/05 14:01
 
 僕としてはやはり「合成」というのが入ってないと、意味的に違う物になって
しまうような気がします。

> これはなぜ、こうなるのかが疑問です。
> 優先度が高い条件でAフォルダに移動しているので、Bフォルダには
> 移動されないのではないでしょうか?

 「移動」というのはたしかに合成はしないですが、これは、「移動する」とい
うのを複数合成することが事実上不可能なので仕方なくそうなっているという感
じです。というか、そもそも物理的に合成不可能な物を無理矢理合成するような
アクションは、あえな合成として指定するような人はいないんじゃないかと思っ
ていますけども…。

 どっちにしても、この「合成」というのは非常に難しい仕組みなので、どう書
いてもみんなに分かりやすい物にはならないと思うし、やっぱり今のままにして
おこうかなぁと思います。

 とりあえず、この辺で勘弁してください。

[ ]
RE:36482 振り分け設定で質問フォルダーコNo.36496
siniti さん 09/07/06 21:52
 
秀まるお2さん

sinitiです。


> 僕としてはやはり「合成」というのが入ってないと、意味的に違う物になって
>しまうような気がします。

私は振り分けの設定で、「合成する」と言う言葉に違和感があって
書きました。
作者が他の人に誤解を招くかもと言うのであればどうしてもとは言いませんが。

> とりあえず、この辺で勘弁してください。

私の考えは、以下のとおりです。

1)振り分け条件の指定は、基本的に優先度の高い(上に定義している)
条件から比較される。
2)条件に合致したら、指定のアクションが実行される。
3普通の振り分けは、これで終わりですが。

4)振り分けのアクションの指定で、このオプションを指定していると
 次に優先度の高い条件と比較される。
 →要するに、一つのメールで複数の振り分け条件で処理をしたい場合に
 記述する。
と理解しています。

これをどのように表現するかだと思います。


>> これはなぜ、こうなるのかが疑問です。
>> 優先度が高い条件でAフォルダに移動しているので、Bフォルダには
>> 移動されないのではないでしょうか?
>
> 「移動」というのはたしかに合成はしないですが、これは、「移動する」とい
>うのを複数合成することが事実上不可能なので仕方なくそうなっているという感
>じです。というか、そもそも物理的に合成不可能な物を無理矢理合成するような
>アクションは、あえな合成として指定するような人はいないんじゃないかと思っ
>ていますけども…。
>

[ ]
RE:36482 振り分け設定で質問フォルダーコNo.36497
Kamonohasi さん 09/07/06 22:40
 
こんばんは、いつもお世話になっております。カモノハシです。

> とりあえず、この辺で勘弁してください。
とあるのに横から失礼いたします。
私も、「合成」という単語に違和感を感じておりましたもので、
一つだけ提案をさせて下さい。

フラグではありますが、UIをチェックボックス以外にするのはどうでしょうか。

この振り分け条件にマッチしたら、振り分けを完了
この条件より優先順位の低い振り分けも実行(合成)する

のような文章をプルダウンで選べるようにするとか。
もちろん前者がデフォルトです。


かえって分かりづらいと感じるようでしたら申し訳ありません。
無視して下さい。

カモノハシ

[ ]
RE:36497 振り分け設定で質問フォルダーコNo.36498
きいろいまふらあ さん 09/07/06 23:38
 
きいろいまふらあです。

>私も、「合成」という単語に違和感を感じておりましたもので、

経過を見守っておりましたが、私も「合成」という言葉に違和感を感じています。
自分ではもう意味を理解しているので、(違和感があっても)普段は問題ないの
ですが、人に説明しようとすると、やはりしっくり来ません。

秀丸メールの振り分けの処理は、(内部でプログラム的にどうなっているのかは
知る由もありませんが)、設定画面のUIなどからは「それぞれの振り分け条件
にマッチするかを上から順番に見ていって、マッチするものがあったら処理する
(そしてそのマッチした条件に「合成」のフラグが立っていれば、以降の条件と
のマッチングも継続し、フラグがOFFならそこで終了する」という、つまり
「順番にチェックしていく」というイメージと思います。

そんなイメージの処理に対して「処理の結果を合成する」というニュアンスの表
現は親和性が低い(直感的に理解しにくい)ように思います。

□この条件にマッチしても下位の条件のチェックを継続する

とか、逆に

□この条件にマッチしたら以降の条件のチェックは行わない

として今までとON/OFF逆にするとかだと(私は)しっくりきます。
カモノハシさんの案も同じくらいしっくりきます。

サイトー企画さんにご迷惑をかけるつもりはありませんが、同じ思いを持ってい
るユーザがほかにもいることを知っていただければと思い、コメントつけました。

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RE:36498 振り分け設定で質問フォルダーコNo.36500
秀まるお2 さん 09/07/07 09:14
 
 では、

 この条件より優先順位の低い振り分けも実行して結果を合成する

 にします。

[ ]
RE:36500 振り分け設定で質問フォルダーコNo.36511
siniti さん 09/07/07 22:56
 
sinitiです。

> この条件より優先順位の低い振り分けも実行して結果を合成する
>
> にします。

私と同様な意見の持ち主がいた事で、このようなことになり、
うれしく思います。
私はこれで十分です。
よろしくお願いします。


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