フォルダ一覧に選択フォルダのみを表示し - 秀丸メール情報交換会議室 - スレッド36547, 2009/07/10

フォルダ一覧に選択フォルダのみを表示し

牛電気 さん　09/07/10 15:14

秀丸メールこそ最高のメーラと信じている者です。

業務の都合上、数百のフォルダを使ってメール管理をしていますが、
よく使うフォルダはその1/10程度です。秀丸メールのフォルダ一覧は
すべての（フォルダのたたみ込み機能はありますが）表示されるため、
受信メールを目的のフォルダにドラッグするのに手間がかかります。

実はサブのメーラとしてThunderbirdも使っているのですが、こちら
にはフォルダ一覧を４種類に切り替える機能があります。
　　・すべてのフォルダ
　　・未読フォルダ
　　・お気に入りフォルダ
　　・最近使ったフォルダ
この機能は大変便利で、特に「お気に入り」フラグを設定したフォルダ
のみを表示する「お気に入りフォルダ」によるフォルダ一覧が優れもの
です。

同様の機能を秀丸メールでも実現できないでしょうか？ご検討頂ける
と嬉しいのですが。

よろしくお願いいたします。

RE:36547 フォルダ一覧に選択フォルダのみ

秀まるお2 さん　09/07/10 16:34

　Thunderbirdを見て、一応機能は理解しました。

　秀丸メールでは現状でやるとしたら、例えばメールの移動／コピー先をメニ
ューから選択するような、そういうマクロを使って自動化する程度なら出来ると
思います。

　お気に入りフォルダだけ表示する、みたいな機能は無いですけども。

　あとは、フォルダのアイコンを違う物にしておいて、よく使うフォルダは目立
つようにするとかって作戦があるかなぁと思います。

　似たような機能を標準でなんとか対応するのはなかなか難しいと思いますけど
も…。例えば「編集・フォルダへコピー」とかの時に限って、以前コピーした先
のフォルダの履歴が出てきて簡単に選択できる、とかって程度なら割と簡単に対
応できるかなぁと思います。

RE:36550 フォルダ一覧に選択フォルダのみ

牛電気 さん　09/07/10 17:01

例えば、ツールバー上のあるボタンをクリックするとあらかじめ
選択したフォルダのリストがポップアップウィンドウで表示され、
メールのコピー・移動はいつものフォルダ一覧と同様にそのポップ
アップウィンドウ上に出来るようにならないでしょうか？

または、メールの右クリックで出てくる「フォルダへコピー／移動」
の他に「選択フォルダへコピー／移動」というのが出て、これを
選択すると、あらかじめ選択したフォルダのみが出てくる、という
のでも便利に使えると思います。

RE:36551 フォルダ一覧に選択フォルダのみ

秀まるお2 さん　09/07/10 17:24

　そういうのはマクロで一応出来ます。

　マクロとしては、例えば以下のようになります。

---------------------------------------------------------------
$folder[1] = "受信\\smime";
$folder[2] = "受信\\Mitene";
$folder[3] = "受信\\迷惑メール";
#foldercount = 3;

$folder[0] = "フォルダへ移動";
menuarray $folder, #foldercount + 1;
if( result <= 1 ) {
endmacro;
}
#result = result;
loaddll "tkinfo.dll";
#n = dllfunc("Move", "", $folder[#result - 1]);
---------------------------------------------------------------

　上記の例は、移動先として$folder[1]～$folder[3]まで指定してるケースにな
ります。

　上記の例は僕の所で実際に存在してるフォルダでの例です。

　アカウントをまたがってメールを移動するようにするにはもうちょっと工夫が
必要です。必要ならその例も作れます。

　そういうのでどうでしょ？

RE:36553 フォルダ一覧に選択フォルダのみ

秀まるお2 さん　09/07/10 17:35

> 　そういうのはマクロで一応出来ます。

　ちなみに後者の方がマクロで出来るという話であって、前者の方はマクロでは
出来ないです。

　マクロとは別に、例えば「編集・フォルダへ移動...」で出てくるフォルダ一
覧のダイアログボックスに、例えば「対象フォルダの絞り込み」みたいなチェッ
クボックスを追加して、それをONにすると、例えばアイコンに色を付けたフォル
ダだけをツリー構造で表示させる、みたいなことなら簡単に対応できるかもしれ
ません。

　あるいはもっとがんばれば、フォルダ枠の中のツリー表示上で、そういう、特
定の色付きアイコンのフォルダだけをツリー構造で出す、というのは出来るかも
しれません。

　（あくまで思いつきのアイデアなので、実際に作るという話ではありませんけ
ど）

RE:36554 フォルダ一覧に選択フォルダのみ

牛電気 さん　09/07/10 17:39

（レスをつける場所を間違えたので、あらためて投稿します）

重要なのはフォルダの追加・削除を陽にマクロの書き換えで実現する
のではなく、拡張機能の一部となっていることです。フォルダの指定
はフォルダツリーの中から選択できるようになっていて欲しい、という
のが希望です。

RE:36554 フォルダ一覧に選択フォルダのみ

牛電気 さん　09/07/10 17:50

>　マクロとは別に、例えば「編集・フォルダへ移動...」で出てくるフォルダ一
>覧のダイアログボックスに、例えば「対象フォルダの絞り込み」みたいなチェッ
>クボックスを追加して、それをONにすると、例えばアイコンに色を付けたフォル
>ダだけをツリー構造で表示させる、みたいなことなら簡単に対応できるかもしれ
>ません。

→　はい、これでダイアログボックス上に絞込みのＯＮ／ＯＦＦを
　　切り替える機能があれば、かなり便利に使えそうですね。
>
>　あるいはもっとがんばれば、フォルダ枠の中のツリー表示上で、そういう、特
>定の色付きアイコンのフォルダだけをツリー構造で出す、というのは出来るかも
>しれません。

→　おお～！それも魅力的です・・・！！

>　（あくまで思いつきのアイデアなので、実際に作るという話ではありませんけ
>ど）

→　はい、わかっております。
　　でも期待もしております(^^)。

RE:36556 フォルダ一覧に選択フォルダのみ

秀まるお2 さん　09/07/10 17:51

　「指定したフォルダだけ」という、その指定に、フォルダ毎の設定での「アイ
コン」を使う、というのではダメなのでしょうか。

　例えば赤いアイコンにしてるフォルダだけ一覧で出すとか、そういう機能とか
マクロとかなら作られるかなぁと思う訳です。「お気に入りのフォルダ」みたい
な仕組みを別途用意するのは大変なので。

　ちなみに、先ほど僕が書いたマクロはあらかじめフォルダ名をマクロに書いて
おかないとダメなのでそれは不便です。それで、マクロで「赤いアイコンのフォ
ルダ一覧だけ出す」みたいなことを出来るようにしようかなぁと思います。
　（これは簡単なので次のβ版で勝手に関数追加します）

RE:36558 フォルダ一覧に選択フォルダのみ

牛電気 さん　09/07/10 18:01

アイコンの色を使うというのはなかなかいい手だと思います。
通常、よく使うフォルダは目立つようにアイコンの色を変えたり
するので、「色」の使い方と方向性がずれていないと思います。

これがあるだけでも大助かりです。

RE:36547 フォルダ一覧に選択フォルダのみ

ぱとさん　09/07/13 14:44

牛電気さん

秀丸メールユーザーのぱとと申します。

>実はサブのメーラとしてThunderbirdも使っているのですが、こちら
>にはフォルダ一覧を４種類に切り替える機能があります。
>　　・すべてのフォルダ
>　　・未読フォルダ
>　　・お気に入りフォルダ
>　　・最近使ったフォルダ
>この機能は大変便利で、特に「お気に入り」フラグを設定したフォルダ
>のみを表示する「お気に入りフォルダ」によるフォルダ一覧が優れもの
>です。

「お気に入り」フォルダはいいですね。メーラー上のフォルダ数が増えてくると、
物理的なフォルダツリー構造とは違う形でのフォルダやメールへのアクセス方法と
していろいろなものが提供されて欲しいという気持ちが強くなります。

現在提供されている方法では、

・タブインターフェース
・検索フォルダ
・メール及びフォルダの履歴

あたりがそういう方向のものだと思いますが、これに加えて、
「お気に入りフォルダ」ってのは是非欲しいなと思います。

牛電気さんが説明してくれた、Thunderbirdのように、フォルダのプロパティあたり
で「お気に入り」フラグを設定し、後は、タブとして「お気に入りフォルダ」とい
うようなものを持てるといった感じでしょうか。

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ぱと

RE:36559 フォルダ一覧に選択フォルダのみ

秀まるお2 さん　09/07/13 17:17

　とりあえず次のβ版での「編集・フォルダへコピー」および「編集・フォルダ
へ移動」のダイアログボックスに、「お気に入り▼」ボタンを追加します。それ
を押すと、色つきアイコンのフォルダ一覧がメニューで出てくる、という風にな
ります。

　自分で使ってみた感じはいまいちですけど…。

　そもそもですが、頻繁に使うフォルダはなるべく上位階層の、しかもアカウン
ト用アイコンに近い所に集中して置いておくとか、フォルダの配置場所を工夫す
れば済む話、という気もしますけど。

RE:36576 フォルダ一覧に選択フォルダのみ

秀まるお2 さん　09/07/13 18:04

　追加でコメントさせていただきますが、今回追加したこの「お気に入り▼」の
ボタンは、秀丸メール本体のフォルダ枠の中の、例えばタイトルバー部分の右端
とかに付けようと思えば付けられると思います。

　例えばメールをドラッグアンドドロップする時に、お気に入り▼」の所にマウ
スホバー(hover)させたらメニューがブルダウンしてきて、そこのメニューの中
のフォルダにドロップしたら、そこにメールがドロップされた扱いになる、みた
いなことも技術的には可能かなぁと思います。

　そういうのが良ければ対応してもいいかなぁと思いますけども、他にも何かい
い案があれば出していただけるとありがたい所です。

　（作る側の立場としては、「お気に入り▼」みたいなのが楽かなぁと思います
けど）

RE:36576 フォルダ一覧に選択フォルダのみ

ぱとさん　09/07/13 22:54

秀まるお2 さん

秀丸メールユーザーのぱとと申します。

>　自分で使ってみた感じはいまいちですけど…。

ユーザーとして失礼な物言いで恐縮なのですが、私も今回のこの機能には少し疑問
を持ちました。

というのは、「お気に入り」という概念なのに、メールのコピー、移動ダイアログ
の中にしか存在しないことから、この用途にしか使えないということが一つ。

もう一つは、このコピー/移動に特化した機能としての位置づけだとしても、「アイ
コンへの色づけ」ということと「コピー、移動先としてよく使う」ということは必
ずしもイコールではないはずなのでこれを同一視するのは適当ではないのではない
かということ。

また、メールのコピー移動先としてよく使う特定のフォルダをあらかじめ登録して
おくというだけなら、既にプックンさんのマクロが存在しており、私はこのマクロ
を便利に使わせていただいています。

http://hide.maruo.co.jp/lib/tkmacro/hmml_move_mail_106.html

牛電気さんは、この件についてできればマクロでなくネイティブな機能でというご
希望のようですが・・・

ただ、牛電気さんのそもそもの要望の中で、「コピー移動先を簡単に指定できる」
という部分はその一部であり、どちらかというと、「全フォルダの中でよく使うフ
ォルダは1/10程度なのだから、いろいろな局面でそれらのフォルダに簡単にアクセ
スしたいのだ」という部分が主眼なのではないかと私は思いました。

それを踏まええてですが、

>　そもそもですが、頻繁に使うフォルダはなるべく上位階層の、しかもアカウン
>ト用アイコンに近い所に集中して置いておくとか、フォルダの配置場所を工夫す
>れば済む話、という気もしますけど。

この秀まるおさんの意見には賛成できません。というのは、「頻繁に使うフォル
ダ」というのは、随時変わっていくからです。仕事でも、人付き合いでも、MLなど
でも、頻繁にメールをやりとりする相手はその時々で変化していくのが普通です。
秀まるおさんが推奨する方法だと、その変化にともなって、都度フォルダの位置を
配置しなおさなければならなくなります。また実フォルダの持ち方は、それぞれの
ユーザーがそれなりの都合があって決定しているわけで仕事-取引先-プロジェク
ト・・・なんて形でどうしても深いフォルダに実メールは置かざるを得ないという
こともありえます。

なんらかの形で「お気に入りフォルダ」という概念が導入されて、実フォルダ構造
と関係なくそこに簡単にたどり着けるというようなことができたら、それは素晴ら
しいと思います。現在のタブ機能がある程度そういう使い方を実現してくれていま
すが、「お気に入り」は「お気に入り」としてあって欲しいなあと思います。

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ぱと

RE:36579 フォルダ一覧に選択フォルダのみ

K'zawa さん　09/07/14 09:14

K'zawaです。横から失礼します。

傍目から見ていて思ったんですけど、お気に入りの定義はともかく、
コピー／移動先のダイアログは、タイトルだけ変えて、表示フォルダ切り替えに
も流用できませんか？
秀まるおさんが言っておられる

>　例えばメールをドラッグアンドドロップする時に、お気に入り▼」の所にマウ
>スホバー(hover)させたらメニューがブルダウンしてきて、そこのメニューの中
>のフォルダにドロップしたら、そこにメールがドロップされた扱いになる、みた
>いなことも技術的には可能かなぁと思います。

も、不通にクリックしたら表示フォルダ切り替えに出来ると思いますが。
そうすれば最初の意見により近いものになるのではないかと。

あくまでも「傍目」の意見で、私の希望ではないですが。

RE:36581 フォルダ一覧に選択フォルダのみ

ぱとさん　09/07/14 10:02

K'zawa さん

秀丸メールユーザーのぱとと申します。

>傍目から見ていて思ったんですけど、お気に入りの定義はともかく、
>コピー／移動先のダイアログは、タイトルだけ変えて、表示フォルダ切り替えに
>も流用できませんか？

はい、確かに、メニューバーの「検索」あたりの下位に「お気に入り」メニューを
置いて、今回のコピー/移動ダイアログに置かれたボタン相当のもので、登録したフ
ォルダに切り替えできるというような形になっていることになれば、機能としての
バランスという意味ではよいかもしれません。

ただ、私の意見で言わせて貰うと、「フォルダアイコンの設定＝お気に入り」扱い
であることに違和感がありますし、またこのあたり、できればフォルダへのアクセ
スということに関する新しいUIとして、より煮詰めていただければなあという思い
があります。元々の牛電気さんの意見にあったThunderbirdの場合がどのような形に
なっているのか検証していませんが、「お気に入りに登録したフォルダ一覧だけが
フラットに見えているフォルダペイン」というような形のものだったらこれはいい
なあと思ったのです。

しかし、秀まるおさんには申し訳ないなあと思う気持ちも一方であります。秀まる
おさんとしては、この手の要望に対しては、おそらくユーザーがあれこれややこし
い議論をするくらいなら、簡単に実装できる範囲でちゃちゃっと片付けちゃいたい
というお気持ちが強いのだろうなと思うからです。

ただ、今回の件については、「特定フォルダにコピー、移動をやりやすく」という
だけのテーマなら、いかにもマクロで対応するのが適当なものですし、にもかかわ
らず、ネイティブな機能として対応するということなら、できればもう少しゆっく
り皆さんの意見が集約されるのを待って、機能追加していただきたかったです。

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ぱと

RE:36582 フォルダ一覧に選択フォルダのみ

秀まるお2 さん　09/07/14 13:24

　では、もしご意見があればお願いします。＞その他の皆様

RE:36583 フォルダ一覧に選択フォルダのみ

ぱとさん　09/07/14 14:02

秀まるお2 さん

>　では、もしご意見があればお願いします。＞その他の皆様

「その他」でなくて恐縮ですが、「お気に入り」について要望です。

私は「特定のよく使うフォルダ」を簡単にハンドリングするという位置づけでの機
能を望みます。「よく使う」とは自分で「お気に入り」に入れたものと「最近使っ
た」の二つということです。

Thunderbird をインストールして確認してみましたが、Thunderbird の場合、通常
のフォルダペインのタイトル相当のところに切替ボタンがついていて、
通常表示、未読フォルダ、お気に入りフォルダ、最近使ったフォルダの四つに切替
可能でした。通常表示以外では、フォルダのツリー構造は無視されて、フラットに
並んでいます。

この四つの切替ができること、そして、フォルダ一覧はフラットであることはいい
感じです。フラットであるということは、ここでこのフォルダに対して直接何か操
作を行うための入り口なのではなく、あくまで、実フォルダを開く代わりのショー
トカット的な位置づけであるということです。(ただし選択しても実フォルダツリー
側に表示が切り替わるわけでなく、その状態でメール一覧が更新されるだけですが)

秀丸メールの場合、既にタブインターフェースがあることから、「お気に入り」
「最近使ったフォルダ」について、それぞれそれ専用のタブを用意するという形で
実現できないでしょうか。「お気に入りタブ」を選択すると、お気に入りに登録し
たフォルダだけがフラットに並んでいるという感じです。

「最近使ったフォルダ」ですが、秀丸メールには、既に「フォルダ履歴」という機
能がありますが、これは残念ながら、秀丸メールの再起動ごとにクリアされてしま
います。可能なら Thuderbird のようにクリアされず再起動後も再現される形で、
「最近使ったフォルダタブ」という形になって欲しいです。

Thuderbird の場合、「お気に入り」及び「最近使ったフォルダ」で、フォルダの削
除操作をすると、実フォルダが削除されてしまいますが、これはあまりよくありま
せんね。できることなら、「お気に入り」や「最近使ったフォルダ」上から削除さ
れるだけという動作が望ましいです。また、「お気に入り」での上下の順番の並び
替えができませんが、これはできる方が望ましいです。

というわけで、Thuderbird ではどんな感じの機能なのかということと合わせて、秀
丸メールで実装されるならどのようになっていて欲しいかという観点から要望させ
ていただきました。

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ぱと

RE:36576 フォルダ一覧に選択フォルダのみ

牛電気 さん　09/07/14 15:43

>　自分で使ってみた感じはいまいちですけど…。

私にとっては滅茶苦茶便利です。色を「お気に入り」に流用する
ことには異論のある方もおられるとは思いますが、そもそも
「マーキングしたいフォルダは往々にしてよく使うフォルダ」
と言えなくもないので私にはそれほど違和感がありません。

次のベータでこの機能が消えないことを祈っております。

RE:36581 フォルダ一覧に選択フォルダのみ

秀まるお2 さん　09/07/14 18:08

　K'zawaさんの希望というのは、つまり、現状の「編集・フォルダへコピー」の
ダイアログボックスにある「お気に入り」に相当する機能を、フォルダへのジャ
ンプ機能として使いたい、という話だと解釈しました。

　そうだとしたら、つまり、「お気に入り」のボタンをフォルダ枠の右上付近に
付ける、ということでいいんじゃないかと思いますけど、どうでしょ？

　というか、「私の希望ではない」ということなら、別にK'zawaさんはどっちみ
ち使わない、ということで、意見を聞いても仕方ないですかね。

RE:36586 フォルダ一覧に選択フォルダのみ

K'zawa さん　09/07/14 21:44

秀まるおさん、こんにちは。
K'zawaです。

私は、コピー／移動先ダイアログに手が加えられるというので注目していたんで
す。その理由については別に書きます。

>ダイアログボックスにある「お気に入り」に相当する機能を、フォルダへのジャ
>ンプ機能として使いたい、という話だと解釈しました。

内容としては合っていますが、これはぱとさん曰く
>「お気に入り」という概念なのに、メールのコピー、移動ダイアログの中にしか存在
>しない

というのは確かに変→単なるインターフェースだから移動に使えばいいのではな
いか。と思っただけです。余計なお世話でした。

>　というか、「私の希望ではない」ということなら、別にK'zawaさんはどっちみ
>ち使わない、ということで、意見を聞いても仕方ないですかね。

と言うわけで、「お気に入り」については傍観者です。
整式版が出てから試すことになるでしょう。
私の環境で、タブより便利なら使うでしょう。

RE:36583 フォルダ一覧に選択フォルダのみ

zume さん　09/08/24 22:16

>　では、もしご意見があればお願いします。＞その他の皆様

こんにちは、zumeと申します。
新しいバージョンがでて、早速アップデートを書けたら”お気に入りフォルダ”なる
矢印が追加されたので、検索をかけてこのスレを見つけました。

自分としては、この矢印にあまり有用性を感じません。
なので、できれば表示・非表示を選べるようになるとうれしいです。
　→この矢印非常にかっこ悪いです

RE:36907 フォルダ一覧に選択フォルダのみ

秀まるお2 さん　09/08/25 08:21

　そんなに目立つボタンじゃないと思うし、画面上の部品１つ１つに表示／非表
示なんてオプションをつけるなんてのは、あまり現実的ではないと思います。

　ボタンのデザインははっきりいって手抜きではあります。「▼」の文字をその
まま使ってるだけなので。

　もっと目立たないようにしてみようかなぁと思います。

RE:36909 フォルダ一覧に選択フォルダのみ

zume さん　09/08/25 22:26

>　そんなに目立つボタンじゃないと思うし、画面上の部品１つ１つに表示／非表
>示なんてオプションをつけるなんてのは、あまり現実的ではないと思います。
>
秀丸でいうところのタブモードのon/off切り替えみたいな感じになればなーと思った
のですが。

>　ボタンのデザインははっきりいって手抜きではあります。「▼」の文字をその
>まま使ってるだけなので。
>
>　もっと目立たないようにしてみようかなぁと思います。

ぜひ、目立たない方向でよろしくお願いします！！