IMAPへの本格的な対応No.36749
さん 09/08/05 17:01
 
2009/07/27 21:39 に たまちゃん3<xxxxxxxxxxxxxxxxxxx@maruo.co.jp> さんは書き
ました:
> 数年前まではセキュアでメールの送受信がしっかりとできるという理由で秀丸メール
> をよく勧めていましたが,最近はサポートが大変なので(設定項目が多すぎて私自身
> 分からない)まったく勧めていません。というか勧めることができません。

私も、同じような状況になりつつあります。

電子メールを使う人の総数が多くなっているので当然ですが、
「あるものをそのまま使う」という人の占める割合がどんどん多くなっています。
そういう人に秀丸メールは、最初のハードルが……。

昨日はIMEのカスタマイズをまったくしていない若者と話をしました。
まあ、そういう人は秀丸メールのターゲットでないといえば、
そうなのだと思いますけれど (笑)。

個人の電子メール環境は (いろいろな理由も重なって) Gmailになりました。
最初のうちは秀丸メールでも受信していたのですが、
IMAPで未読・既読情報が共有できないので、ウェブ一本槍になっています。

なお、仕事ではずっと秀丸メールのヘビーユーザーです。

> 個人的には数年時間をかけてもいいので,IMAPを完璧にサポートするメールソフトに
> 育ってほしいと思っています。日本生まれのソフトでIMAPを完璧にサポートしている
> ソフトは知っている範囲ではありませんので。Gmail の普及で「IMAPは使われていな
> いだろう」ということはなくなったと思います。

Gmailの普及と社会的な要請 (PCにデータをダウンロードさせない) で、
IMAPのニーズは高まっていると思います。
IMAPに本格的に対応していれば、

- シンプル・安価・便利なGmail。
- 多様なカスタマイズが可能で高機能な秀丸メール。

という使い分け・棲み分け・共生ができます。

IMAPへの本格的な対応を切に希望します……。

# 「完璧」は (いろいろな理由で) 難しいと思いますので、
# そこまでは高望みはしません。

--



---以下の内容はコミュニテックス会議室システムにより付加されました。
本文中のメールアドレスは伏せ字に変換されました。伏せ字にしたくない場合
はメールアドレスを""で囲んで書き込んでください。

[ ]
RE:36749 IMAPへの本格的な対応No.36750
秀まるお2 さん 09/08/05 18:03
 
 一応反論になりますが、秀丸メールを使う上で、「最初のハードル」はそんな
に高くないと思います。最初のハードルというのは、「ファイル・アカウントの
新規作成...」でアカウントを登録して普通に受信するだけだし、そんなに設定
がややこしいことは無いんじゃないかと思います。


 それと、肝心のIMAP対応ですが、すみませんが、現状ではこれ以上の本格的な
対応をする予定は無いです。現状の秀丸メールの仕組みのままでIMAPに完全対応
するというのは無理があると思いますので。

 しいてやるとしたら、Gmail専用のモバイルメールクライアントでも作るとか、
そういう方向でないと無理なんじゃないかと思います。

 あと、IMAP対応については、ここの会議室の36516番発言にあった件について、
サーバー上のフォルダを移動したメールを再度受信しないようにする対応をした
いなぁと思ったんですが、それもIMAPの仕組み的に簡単には出来ないようでして、
今のところ保留というか、手を付けられないでいます。

 サーバー上のフォルダ間でメールが移動すると、メールに割り当てられるUID
文字列も変わってしまってまして、以前どこか別のフォルダにあったメールなの
かどうか特定する手段が無いようでして…。IMAPって、けっこう昔に出来たプロ
トコルなので、例えばGmailをWebブラウザでアクセスする時みたいな近代的な動
作にはかなわない点があると思います。

[ ]
RE:36750 IMAPへの本格的な対応No.36751
秀まるお2 さん 09/08/05 18:16
 
 gmail用にということであれば、gmail専用のAPIみたいなのがあるそうなので、
それを使ってアクセスするような専用ソフトを作るといいのかもしれません。

[ ]
RE:36751 IMAPへの本格的な対応No.36752
緒方聡 さん 09/08/05 20:17
 
お世話になってます。

僕は秀丸メールの「POP みたいな IMAP」に慣れてしまいました。
訳あって時々 Thunderbird を使うのですが、メール受信時に
一覧だけ取ってきて、メールを選択した際に本文を取りに行く、
という IMAP の動作だと、メールがさくさく見れないので
今の動作は気に入ってます。

Thunderbird を使っている理由は、これからお話する要望に
関係するのですが、相乗りさせてもらうみたいですみません。

拠点がふたつあり、片方には秀丸メール、片方には Web メール
という環境です。Web メールで出したメールは秀丸メールの
送信済みにはないのですが、これを「たしかに出したはずなのに
探しても見つからないないなぁ」とハマることがよくあります。
そこで Thunderbird を使って、送信済みフォルダを同期して
エクスポートして、秀丸メールでインポートする、
ということをしています。忘れることもよくあります。

秀丸メールの IMAP でも送信済みフォルダを同期(同期と
いうよりは秀丸メールないのをダウンロードするだけで
満足です)するようにはできないでしょうか?

ご検討いただければ幸いです。

[ ]
RE:36752 IMAPへの本格的な対応No.36753
秀まるお2 さん 09/08/05 20:54
 
 送信済みメールも一応ダウンロード出来ます。

 gmail用アカウントのフォルダ毎設定での「メールサーバー - POP3/IMAP4 -
IMAP4関連」の所に

 「メールをダウンロードする対象フォルダ」

 があってそこの一覧に、

 [Gmail]/送信済み

 というのがあります。そこのメールを受信対象に指定すればいいです。

 さらに、振り分け設定も必要です。まずは一度、送信済みフォルダのメールを
受信する設定にしてから一度受信します。そして、送信済みフォルダにあったと
思わしきメールを選択して、簡単振り分け設定を実行します。

 すると、

 ●その他

 [X-TuruKame-IMAP-Folder:] が
 [[Gmail]/&kAFP4W4IMH8w4TD8MOs-          ]    [である    ]

 のような設定が出てくるので、それをそのまま「次へ>>」します。

 次に

 ●既存のフォルダに振り分ける
        [送信済み                   ]

 として「次へ>>」のようにします。

 それでうまくいくと思います。

[ ]
RE:36753 IMAPへの本格的な対応No.36755
緒方聡 さん 09/08/05 22:01
 
> それでうまくいくと思います。

うまくいきました。
今まで取りこぼしていたメールや重要度の低いメールが
一網打尽で取り込めました。

ありがとうございます。

[ ]
RE:36750 IMAPへの本格的な対応No.36756
さん 09/08/06 01:21
 
2009/08/05 18:03 に 秀まるお2<xxxxxxxxxxxxxxxxxxx@maruo.co.jp> さんは書きま
した:
>  一応反論になりますが、秀丸メールを使う上で、「最初のハードル」はそんな
> に高くないと思います。最初のハードルというのは、「ファイル・アカウントの
> 新規作成...」でアカウントを登録して普通に受信するだけだし、そんなに設定
> がややこしいことは無いんじゃないかと思います。

「最初のハードル」というと、確かにメールを送受信するまでになっちゃいますね。
「2歩目のハードル」と訂正します。
後出しですみません……。

Windows付属のメーラーをあえて使わないで秀丸メールを選んだり支給したりするのは、
シンプルにメールを送受信したいというよりは、
その先の「メールを活用したい」「メールを活用してほしい」といったニーズが
あるからだと思います (私自身がそうです)。
その「2歩目」に踏み出すときのハードルが、やはりどうにも高いと感じちゃいます。

推奨設定を説明するのにもひと苦労で、
スクリーンキャプチャを20数枚撮って解説を試みたこともあります。
しかし、関係する2つの設定が離れた画面ににあったりして、
説明文を書くのにも苦労しましたし、
それを読んでも、何だかチンプンカンプンのようで……。

# 説明文が悪いのかもしれませんが (笑)。

まあとにかく、秀丸メールが優れたメーラーであることは間違いありませんので、
周囲のメールサーバーがIMAP限定になるまでは使い続けると思いますし、
推奨するつもりです。

> しいてやるとしたら、Gmail専用のモバイルメールクライアントでも作るとか、
> そういう方向でないと無理なんじゃないかと思います。

Gmail専用で何か対応するのは、それなりにニーズが高いと思います。
私自身の使い方からも、嬉しかったりします。

Gmailを使っていてとにかくストレスがたまるのは、
ウェブブラウザーの <textarea> 内で編集をすることです。
自分で云うのも何ですが、おかげで文章のレベルも少し落ちていると思います。

外部テキストエディターを呼び出すFirefoxアドオンがあったりはしますが、
それでも専用メーラーの編集ウィンドウとは雲泥の差です。

「Gmail専用のモバイルメールクライアント」があったらいいなあ…… (ボソ)。

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---以下の内容はコミュニテックス会議室システムにより付加されました。
本文中のメールアドレスは伏せ字に変換されました。伏せ字にしたくない場合
はメールアドレスを""で囲んで書き込んでください。

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RE:36751 IMAPへの本格的な対応No.36776
さん 09/08/07 23:33
 
2009/08/05 18:16 に 秀まるお2<xxxxxxxxxxxxxxxxxxx@maruo.co.jp> さんは書きま
した:
>  gmail用にということであれば、gmail専用のAPIみたいなのがあるそうなので、
> それを使ってアクセスするような専用ソフトを作るといいのかもしれません。

Gmailからメールを取得したりするAPIは (たぶん) ないと思います。

# 違っていたら、訂正してください (> 詳しい人)。

Google Appsというウェブアプリケーション群のサービスがGmailを含んでいて、
ユーザーの追加や削除ができるAPIはあります。

Google Provisioning API デベロッパー ガイド: プロトコル - Google Apps API -
Google Code
http://code.google.com/intl/ja/apis/apps/gdata_provisioning_api_v2.0_reference.html

これだと、メーラーを作るという目的には合致しないと思います。

ちょっと違ったアプローチでは、
MailPlaneというMac OS X用のアプリケーションがあります。

Mailplane brings Gmail to your Mac desktop
http://mailplaneapp.com/

試用してみましたが、これだとあんまり便利になりません。
ウェブブラウザー内で使うのとほぼ同じ感じ・操作感なんですよね。

以上、(あくまでも) 参考情報として……。

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---以下の内容はコミュニテックス会議室システムにより付加されました。
本文中のメールアドレスは伏せ字に変換されました。伏せ字にしたくない場合
はメールアドレスを""で囲んで書き込んでください。

[ ]
RE:36776 IMAPへの本格的な対応No.36778
秀まるお2 さん 09/08/08 10:38
 
 参考情報ありがとうございます。

 「Gmail API」でgoogle検索するといろいろヒットするのでそういうものがあ
るのかと思っていたんですけど、それ以上は深入りしてませんでした。

[ ]
RE:36778 IMAPへの本格的な対応No.36795
秀まるお2 さん 09/08/11 10:57
 
 とりあえずできることからやろうかなぁと思いました。

 できそうな所ということで…

1.サーバー上から削除されたり別フォルダに移動したことによって無くなっ
  たメールは、秀丸メール上からも削除するオプション追加。

2.秀丸メールのフォルダ上でメールが移動した場合に、その移動を、次回
  の受信時にサーバー側にも反映するオプション追加。

 を考えてみます。1番ができたら2番も考えようと思います。

[ ]
RE:36795 IMAPへの本格的な対応No.36796
たまちゃん3 さん 09/08/11 12:42
 
期待しています。うれしいです。

心を入れ替えて秀丸メールの使用をまた勧めたいと思います。

<ぼそ>IMAP IDLE</ぼそ>

[ ]
RE:36795 IMAPへの本格的な対応No.36817
さん 09/08/13 01:00
 
2009/08/11 10:57 に 秀まるお2<xxxxxxxxxxxxxxxxxxx@maruo.co.jp> さんは書きま
した:
> 1.サーバー上から削除されたり別フォルダに移動したことによって無くなっ
> たメールは、秀丸メール上からも削除するオプション追加。
〔後略〕

おおっ、楽しみにしております。

なお、個人的に、デスクトップアプリケーションとしてのメーラーとGmailが
どんな風に連携できていると嬉しいか、ちょっと考えてみようかなと思います。

試した範囲では、Thunderbirdもイマイチな感じでした……。

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本文中のメールアドレスは伏せ字に変換されました。伏せ字にしたくない場合
はメールアドレスを""で囲んで書き込んでください。

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