え〜っと、出遅れましたが…No.00060
JRくん さん 01/04/21 22:36
 
どうもです。
そろそろ密かに秀丸Q&A集の第5版を始めたいと思っていたところでしたが、
おもしろそうな企画が始まりましたね。

こっちはすっかりおぢさんになってしまってパワーダウンしてますが、
いちおう週に数回見てますので、用があったら呼んでください。


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RE:00060 え〜っと、出遅れましたが…No.00061
TAKA さん 01/04/21 23:33
 
ちーすっ、TAKA です。

>そろそろ密かに秀丸Q&A集の第5版を始めたいと思っていたところでしたが、
>おもしろそうな企画が始まりましたね。

「マクロ登録数の制限突破大作戦」でマクロを修正したい所があり
ます。秀丸の不具合が修正されましたので、「_」,「<」,「>」に
制限をかけていたのですが、それを取り除きたいと思っています。
第5版が開始されたら、マクロを書き込みたいと思います。
#手元のもの(REDライクのVer2.01用)は、修正済

他にも、追加したい項目がいくつかあります。
#今のうちに現在のQ&A集がどこまで成長したかチェックしてお
 かないと

第5版の開始は、どこで行われるのでしょうか?
私としては、専用会議室を用意して欲しいと思っていますが。
会議室の開設時には、サイトー企画さんは関与しないということと、
有志一同(自由参加)により進行という案内を、情報交換の場と、
専用会議室の最初の発言で行えばいいと思います。


今回出版予定の秀丸本には、Q&A集の存在を載せておいて欲しい
ですね。


>こっちはすっかりおぢさんになってしまってパワーダウンしてますが、

みなさん、おじさんになってしまいましたかね?
みなさんの年齢を知らないのですが、私(30)が一番若いかな?
私も、お兄さんでは通用しないかも。

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RE:00061 え〜っと、出遅れましたが…No.00062
ひろ さん 01/04/22 10:28
 
 TAKA さん今日は、ひろです。
> 第5版の開始は、どこで行われるのでしょうか?
 今までは FWINAL の 19 番会議室でしたが、こちらのほうが盛況だし、よ
り多くの人の参加という意味では、こちらの方が良いですよね。
 あくまで了承が取れればですが、ここ (hidesoft.9) で行えたら、出版時
の Tips にも役立つし、有効だと思います。

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RE:00060 え〜っと、出遅れましたが…No.00063
水銀水 さん 01/04/22 15:58
 
 秀丸Q&A集、ご苦労様ですm(_ _)m

>おもしろそうな企画が始まりましたね。

 元企画者は、「ラトルズ編集部様&高橋陽様」で、内容等は、元企画
者サイドで進められておられます。従って、私たちは、マクロ部分の
執筆を担当するようになると思われます。また、カスタマイズ関連の
執筆も担当するようになろうかと。
(詳細は、まだ、指示がないので、指示があり次第、お知らせします)


>こっちはすっかりおぢさんになってしまってパワーダウンしてますが、
>いちおう週に数回見てますので、用があったら呼んでください。

 あはは。おぢさんですか…。まあ、秀まるおさんご自身も、なんだ
か、満点パパ状態なので、ふんわか、行ければいいですね(^^)
 執筆内容が見えて来始めた段階で、作業用BBSも併設しながら執筆
作業を進めたいと考えていますので、ご協力お願い申し上げます。
(あ、「協力」と書きましたけど、ちゃんと(それなりの)原稿料が
どーーーーんと出る予定です。個人的な試算によると、徳川埋蔵金に
匹敵する膨大な巨万の額になりそうです(^^;;;


(ただ、当初のスケジュールは、かなり、タイトですので、詳細が
決まった時点で、かなりハイペースで執筆等をお願いするようにな
ろうかと思われますので、デートの約束はほどほどにお願いできれば
ありがたいです(^^;;;)

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RE:00061 え〜っと、出遅れましたが…No.00064
水銀水 さん 01/04/22 18:01
 
 TAKAさん、どうもですm(_ _)m

>ちーすっ、TAKA です。
 ^^^^って言えるぐらいだから、「おぢさん」ではないので
しょう(「だから、おぢさん」とも読めるか?)。


>今回出版予定の秀丸本には、Q&A集の存在を載せておいて欲しい
>ですね。

 私が判断できるもんじゃないですけど、CD-ROMが添付される予定
でしょうから、そこに収録するのも手です。ただ、Q&A集を収録
した場合に、書籍の本体との内容的な兼ね合いというか、バランス
というか、そのへんの配慮も難しいかもしれません。(ま、収録物
と本文は別だと考えれば、それまでのことですけど)

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RE:00062 え〜っと、出遅れましたが…No.00065
きいろいまふらあ さん 01/04/23 01:29
 
水銀水さん、皆さんこちらでは始めまして。
さらに出遅れております、まふです。
邪魔なだけかも知れませんけど混ぜて下さい〜。>秀丸本
得意分野は、人の書いた原稿にケチをつけることです(爆)。(^^;

そんでもってのっけからケチつけるわけじゃないんですけど、

>> 第5版の開始は、どこで行われるのでしょうか?
> 今までは FWINAL の 19 番会議室でしたが、こちらのほうが盛況だし、よ
>り多くの人の参加という意味では、こちらの方が良いですよね。

話が混乱すると思うので、分けた方がいいと考えます。
情報の共有は他にいくらでも手段はあると思うし。
一時的にMLを立ちあげてしまうなんてのもありじゃないでしょか?
#どっかの無料サービスを探してきてMLを開設するくらいなら
#喜んでやらせていただきます。<Q&A集

で、秀丸本の話もしとくと、まず

・リファレンス的な性格のもの
 (マクロコマンドの説明の類)
・マクロとはなんぞや的なもの
 (マクロの記法とか)

という2種類の情報が場合によっては混在するかと思います。
前者は(秀丸の)バージョンアップ等によって、
逐次変化していくもの、後者は比較的普遍的なものつーことです。
内容的に不可分なとこもあると思いますけど、この辺をうまく
切り分けてやると、読み手に対して親切な本になるかなと思います。
せっかく作っても「なんとなく内容が古くなったから使えない」で、
本棚の肥やしになってしまうような本じゃもったいないですよね?

リファレンス的な部分については、秀丸のヘルプ・マクロヘルプに
委ねてしまうという考え方もありかと思いますが、率直に言って
(サイトー企画さんには失礼ですが)今のヘルプはちとわかりにくい
と思っていますんで、是非盛り込んでいただきたいところです。

(自分自身の体験から)とかくマクロの話というのは、
マニアックな路線に偏りがち(わかってる人にとってはそっちのが
楽しい(^^;もんですよね?)ですけど、まずは「基本を丁寧に」
ってのが大事かなと思います。
初心者から中級者、ヘビーユーザまで、という幅広い層を対象に
するのはなかなか難儀だと思いますが、「基本」の部分って、
意外とヘビーユーザにも役に立つんじゃないかと思います。
#私みたいに、基本をないがしろにしてる、(使用期間だけは)
#ヘビー(っても10年弱ですけど)な人間もおりますし。(^^;

最初の挨拶にしては長くなりました。
いろいろ楽しみです。いいもの、作りましょ。(^_^)

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RE:00065 え〜っと、出遅れましたが…No.00066
ひろ さん 01/04/23 13:06
 
 皆さん今日は、ひろです。
> 初心者から中級者、ヘビーユーザまで、という幅広い層を対象に
> するのはなかなか難儀だと思いますが、「基本」の部分って、
 これを読んでふと思ったのですが、「演算子の優先順位」ってやっぱり必
要なのかなあ〜。長い間算数にも触れていないと、
1+2*3
というのも間違えそう(^^)。

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RE:00065 え〜っと、出遅れましたが…No.00067
水銀水 さん 01/04/23 20:06
 
 きいろいまふらあさん、どうもです m(_ _)m

>得意分野は、人の書いた原稿にケチをつけることです(爆)。(^^;

 あれれ、いつからそんな得意分野を(^^;

>・リファレンス的な性格のもの
> (マクロコマンドの説明の類)
>・マクロとはなんぞや的なもの
> (マクロの記法とか)

 個人的には、上記の2つ、必須だと考えます。ただ、今回の秀丸本
は、あくまで元企画者さんの編集方針がメインで、私たちはマクロ分野
でのサポートという形になるんだろうと思われます。で、紙面展開的に
リファレンス的な部分にはそれほど紙面を割けない気がします。おそら
く、ターゲットを比較的初心者的なユーザに重点をおいて編集される方
針のような感触です。
(限られた紙面での秀丸についての執筆は、やはり、出発段階で相当に
難しいんだろうと思ったりします)

>(サイトー企画さんには失礼ですが)今のヘルプはちとわかりにくい

 うーん、個人的には意外に(?)好きなんですが、構造化された部分が
見えにくいと言うか、もう少し、見る人に優しい章立ての工夫はあるの
かもしれませんね。
(これまた個人的な意見になりますが、詳細で網羅的なリファレンスは
非常に有効だと考えています。なんか、これまでの情報を総合して、ど
こをどう使っても美味しい完全リファレンスを作りたいですね。あはは)

>するのはなかなか難儀だと思いますが、「基本」の部分って、
>意外とヘビーユーザにも役に立つんじゃないかと思います。

 ちなみに、まふさんのイメージされる「基本」って、具体的には、ど
んな事柄なんでしょう?


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RE:00066 え〜っと、出遅れましたが…No.00068
水銀水 さん 01/04/23 20:10
 
> これを読んでふと思ったのですが、「演算子の優先順位」ってやっぱり必
>要なのかなあ〜。

 やっぱ、必要でしょう(^^)

 で、その下当たりに「ビットシフトとは」な〜んてコラムが
あったりします?
(サジ加減が難しいですよね…)

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RE:00068 え〜っと、出遅れましたが…No.00069
ひろ さん 01/04/23 20:32
 
 水銀水さん今日は、ひろです。
>  で、その下当たりに「ビットシフトとは」な〜んてコラムが
 あれ、秀丸でビットシフトって出来ましたか?

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RE:00065 え〜っと、出遅れましたが…No.00070
JRくん さん 01/04/23 23:50
 

やっぱり、ちょっと書き込むとツリーを追うのが大変になります。
体力無さ過ぎですね(^^;。いちおうTAKAさんよりは若いようなんですが。

デートの約束なんてのは、最近近くのパン屋さんでバイトしてた子がやめて
大ショック(T_T)ヾ(^^;ってな私には関係ない話ですが、お金をもらうとなる
とちょっとNGなので、掲載誌1冊いただけるくらいの範囲であれば喜んで
協力させていただきます。

私もQ&A集は本とは別に考えたほうがいいと思っています。
(いろんな意味で)フリーである状態が、いいと思いますが、いかがでしょう?


[ ]
RE:00070 え〜っと、出遅れましたが…No.00071
杉浦 まさき さん 01/04/24 00:20
 
ども、ご無沙汰してます。
杉浦 まさき です。

半分ゴミ撒きですみませんm(_ _)mが…

>やっぱり、ちょっと書き込むとツリーを追うのが大変になります。
>体力無さ過ぎですね(^^;。いちおうTAKAさんよりは若いようなんですが。

なんか年齢を暴露するのが流行ってるようですが(^^;、
σ(^^;は TAKA さんより1つ上…かな?
今度のGW明けに32歳(&独身(ToT))ですが。

>私もQ&A集は本とは別に考えたほうがいいと思っています。
>(いろんな意味で)フリーである状態が、いいと思いますが、いかがでしょう?

僕もこの意見に賛成です。
GNU じゃないですが(^^;、色んな意味で
今の自由なQ&A集や「作ろう会」の雰囲気が好きです。

…と出版本の会議室で言いたい放題言ってますが(^^;、
本の企画自体にも賛成…というか、出来る範囲で協力できれば嬉しいです。
#最近は随分「出来る範囲」が狭まってきましたが(ToT)。


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RE:00071 え〜っと、出遅れましたが…No.00073
番頭++ さん 01/04/24 08:18
 
>#最近は随分「出来る範囲」が狭まってきましたが(ToT)。

ッガーン、あちきもサラリーマンすよ。
約 50-1.5 です。あちきが一番年寄り、みたい。

マクロに「到達するストーリ」とかいかがですか。
この場で、水銀水さんが、質問をして、一般的な解答を何方かが書くとか ...

質問(Q):「毎日、今日の日付をカレンダーを見て平成 1x 年 yy 月 mm 日と書
いています。なんとか、自動的に、なりませんか ...」
案:「秀丸エディタ」のマクロで ...

質問(Q):「会社でパソコンのマニュアルを書いています。全角の文字と半角の
文字との間の空白削除をなんとか、なりませんか ...」
案:「秀丸エディタ」のマクロで ... <== 今は \f の置換で可能ですよね ...

マクロへの「扉」かも ... <== 「窓」は Windows だし。

とか ...

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RE:00071 え〜っと、出遅れましたが…No.00074
ひろ さん 01/04/24 12:17
 
 皆さん今日は、ひろです。
> >私もQ&A集は本とは別に考えたほうがいいと思っています。
> >(いろんな意味で)フリーである状態が、いいと思いますが、いかがでしょう?
>
> 僕もこの意見に賛成です。
 何か誤解を与えたようですが、書籍と Q&A 集は別と私も考えています。
ただ秀まるおさんの了承が得られるなら、「ここで Q&A 集の話題を扱えれ
ば、ラトルズ編集部さん&高橋陽さん」が Tips 集を書く際に参考になるの
ではないか?」ということが言いたかったのです。

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RE:00067 え〜っと、出遅れましたが…No.00077
きいろいまふらあ さん 01/04/25 03:32
 
久々の(怒涛の)水銀水節になんともいえない懐かしさを感じつつ…(嬉)。

>>得意分野は、人の書いた原稿にケチをつけることです(爆)。(^^;
> あれれ、いつからそんな得意分野を(^^;

会社でも疎ましがられてます。(^^;
#こっちは「仕事と思って敢えて指摘」してるつもりなんですけど
#どうも「性格が悪い」と評価されてるようで……。(T_T)
#世渡りの下手な私なのであります。

>く、ターゲットを比較的初心者的なユーザに重点をおいて編集される方
>針のような感触です。

00028番の発言あたりから勝手にいろいろ妄想が広がっていたようです。<私

>(これまた個人的な意見になりますが、詳細で網羅的なリファレンスは
>非常に有効だと考えています。なんか、これまでの情報を総合して、ど
>こをどう使っても美味しい完全リファレンスを作りたいですね。あはは)

よいですねーー。別企画、でしょうかね?<ぉぃぉぃ

>>するのはなかなか難儀だと思いますが、「基本」の部分って、
>>意外とヘビーユーザにも役に立つんじゃないかと思います。

> ちなみに、まふさんのイメージされる「基本」って、具体的には、ど
>んな事柄なんでしょう?

一人よがりの文章で失礼しました。
「マニアック」の対義語のつもりで「基本」と書きました。

前者が「よりスマートなマクロを書くためのもの、より配慮の行き届いた
マクロを書くためのもの」であるとすれば、後者は「とにかく、マクロを
書くためには誰もが最低限知っていなければならないこと」という意味で…、

ひろさんも書かれてましたが「演算子の順序」とか、
それこそ「数値変数は頭に#、文字列変数は頭に$、ローカル変数だと…」とか、
「文字列を連結するには」とか…、こうしてみると、要はマクロヘルプの
最初の方(「秀丸マクロの概要」「変数の使い方」「式について」あたり)
に書いてあることですね。あの辺が、もう少し解きほぐされてるといいかな、と。

言い換えれば、リファレンス情報を使うための基礎知識、ってことにでも
なるんでしょうか。英和辞典だけじゃ和訳はできない、と。ちと違うか。

なんとも説明が下手な私です。
#これでこの企画に参加しようというのか?(^^;

あー、寝なければ。

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