とある要望 - 秀丸メール・バグ関係 - スレッド05058, 2001/05/21

とある要望

秀まるお さん　01/05/21 18:16

　現在の鶴亀メールでは、日本語を含まないメールを送るとcharset=us-asciiとなり
ます。

　こういうメールをOutlook Expressで受信すると、返信する人は日本語が書けなく
なってしまいます。それで、「鶴亀メールはけしからんメールソフトだ」という人が
います。

　ちなみにBecky!等のいくつかのメールソフトでは、正しく(?)charset=iso-2022-jp
で送るそうです。

　はて、どうした物でしょうか？

RE:05058 とある要望

"y.iida" さん　01/05/21 18:33

> 　現在の鶴亀メールでは、日本語を含まないメールを送るとcharset=us-asciiとなり
> ます。
>
> 　こういうメールをOutlook Expressで受信すると、返信する人は日本語が書けなく
> なってしまいます。それで、「鶴亀メールはけしからんメールソフトだ」という人が
> います。

今はOutLook Expressは、入れてないので確認できませんけど
・・・これは知らなかったッス

> 　ちなみにBecky!等のいくつかのメールソフトでは、正しく(?)charset=iso-2022-jp
> で送るそうです。
>
> 　はて、どうした物でしょうか？

とりあえず逃げとしては｛charset=us-ascii｝で良いか？ですかね？？

ともかく元ネタのひろさん（だったと思う？）を呼んでみます（微笑）
　　　＞♪ひろさ～ん　あとは、よろしく(^^;;;

RE:05058 とある要望

なんと さん　01/05/21 18:42

なんとです。

> 　現在の鶴亀メールでは、日本語を含まないメールを送るとcharset=us-asciiとなり
> ます。
：
> 　ちなみにBecky!等のいくつかのメールソフトでは、正しく(?)charset=iso-2022-jp
> で送るそうです。

　Becky!でも日本語を含まないメールを送るとcharset=us-asciiです
よ。
　ただ、たとえばSubjectに日本語が含まれる場合、本文中に日本語
が無くても本文もcharset=iso-2022-jpとされて送信されます。

　たしかこれもOutlook Express対策の仕様のはず・・・。

RE:05058 とある要望

ひろさん　01/05/21 18:50

　秀まるおさん今日は、ひろです。
> 　現在の鶴亀メールでは、日本語を含まないメールを送るとcharset=us-asciiとなり
> ます。
>
> 　こういうメールをOutlook Expressで受信すると、返信する人は日本語が書けなく
> なってしまいます。それで、「鶴亀メールはけしからんメールソフトだ」という人が
　返信する場合、返信元のメールと同じ文字コードを使わなければならない
わけではありませんよね。よって Outlook Express で文字コードの切り替
えが出来ないのが問題で、それに付き合う必要は無いと思います。

> 　ちなみにBecky!等のいくつかのメールソフトでは、正しく(?)charset=iso-2022-jp
　因みに Al-Mail, Winbiff は鶴亀と同じく us-ascii で送ります。

RE:05059 とある要望

ひろさん　01/05/21 18:55

　y.iida さん今日は、ひろです。
> ともかく元ネタのひろさん（だったと思う？）を呼んでみます（微笑）
　あれ、私は本文に日本語を含まない場合、us-ascii とするように要望は
出していないと思うのですが、過去 log が見つからず自信がないです。回
答自体は読む直前に送ったに投稿に書いたので、割愛します。

RE:05058 とある要望

Firak さん　01/05/21 19:54

ふぃらくです。

>
>　こういうメールをOutlook Expressで受信すると、返信する人は日本語が書けなく
>なってしまいます。それで、「鶴亀メールはけしからんメールソフトだ」という人が
>います。

　Outlook Express　は、返信とか転送の場合、送られてきた文字コードを同じ状態
で送ろうとします。
　しかも僕の知る限りユーザから文字コードを変更する方法がありません、という訳
で海外からのメールを良く受け取る友人は苦労してます。
　
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ふぃらく
xxxxx@net.email.ne.jp
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RE:05061 とある要望

"y.iida" さん　01/05/21 20:54

> 　秀まるおさん今日は、ひろです。

先程は私の勘違いみたいで m(._.)m ゴメンナサイ

> 　返信する場合、返信元のメールと同じ文字コードを使わなければならない
> わけではありませんよね。よって Outlook Express で文字コードの切り替
> えが出来ないのが問題で、それに付き合う必要は無いと思います。

でも現実問題、それを使っている方が多いわけで
しかも変更できなきないとすれば、慌てるのは間違えないわけで(^^;

> > 　ちなみにBecky!等のいくつかのメールソフトでは、正しく(?)charset=iso-202
>2-jp
> 　因みに Al-Mail, Winbiff は鶴亀と同じく us-ascii で送ります。

Becky! では対策？なされているみたいですけど・・
親切な鶴亀としては、一発確認メッセージがあれば
なお親切かと思う次第です。

ちょうど、確認メッセージというオプションもまだ開いてるし・・(^^;;;
(x_x)ダメかなぁ？

（独り言）でも、私は英語が苦手だから見ることはないと思うな（爆）

RE:05065 とある要望

Firak さん　01/05/21 21:51

ふぃらくです。

>
>でも現実問題、それを使っている方が多いわけで
>しかも変更できなきないとすれば、慌てるのは間違えないわけで(^^;
>

　僕の経験から言うと、Outlook　から変なコードでメールが送られてきて、送った
本人も何故文字化けするのかわからなくてパニックというのは、Outlook　利用者に
付きまとうパニックですね。
　こういう具合に、Outlook利用者がパニックするのは、珍しい事例ではあります。

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ふぃらく
xxxxx@net.email.ne.jp
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RE:05058 とある要望

tatuto さん　01/05/21 22:45

tatutoです。

秀まるお<xxxxxxxxxx@maruo.co.jp>さんより適座引用しています。

>　こういうメールをOutlook Expressで受信すると、返信する人は日本語が書けなく
>なってしまいます。それで、「鶴亀メールはけしからんメールソフトだ」という人が
>います。

個人的な意見ではOutlook Expressが特殊な仕様になってるので
わざわざ合わせる必要はないと思います。

RE:05064 とある要望

きいろいまふらあ さん　01/05/22 01:34

>>　こういうメールをOutlook Expressで受信すると、返信する人は日本語が書けなく
>>なってしまいます。それで、「鶴亀メールはけしからんメールソフトだ」という人が
>>います。
>
>　Outlook Express　は、返信とか転送の場合、送られてきた文字コードを同じ状態
>で送ろうとします。
>　しかも僕の知る限りユーザから文字コードを変更する方法がありません、という訳
>で海外からのメールを良く受け取る友人は苦労してます。

Outlook Express につきあってやる義理はないんでしょうけど、上記のような事
情があるなら、いたしかたない気もします。長いものに巻かれろってわけじゃな
いですけど。

ただ、もし何らかの対策を打つとしても、相手が何語で返事を書きたいかどうか
は、わからないわけですが、これはどうしたものなんでしょか？「鶴亀メールを
使う人の多くはきっと日本人で、その人からのメールを受け取る人の多くも…」
ってな感じでいいんでしょうかね？(^^;
＃ほかに妥協点も思い付きませんけど。

なんか、ものすごーく深い問題であるような気がしますが。

RE:05070 とある要望

Firak さん　01/05/22 08:03

ふぃらくです。

>
>Outlook Express につきあってやる義理はないんでしょうけど、上記のような事
>情があるなら、いたしかたない気もします。長いものに巻かれろってわけじゃな
>いですけど。
>

　どのメーラもOutlook Express　対応の特別ロジックを必ず入れてますね、でも半
角のみのメールを日本語として送れば、それはそれで問題ですし、基本的にマイクロ
ソフトが独自仕様を作ってユーザを囲い込みたいという戦略なんで、このように外部
からどうしようもない問題を残しておくのが企業戦略みたいです。

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ふぃらく
xxxxx@net.email.ne.jp
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RE:05069 とある要望

秀まるお さん　01/05/22 11:06

　ここにコメントしてしまいます。いろいろご意見ありがとうございます。

　そもそも問題になったのは、ホームページ上のフォームの送信に鶴亀メールが対応
してなくて、本文も題名も無いメールが送られてきたがために、us-asciiとなったの
でした。

　簡易MAPIに対応することで、そもそも発端となった問題には対処できます。という
ことで、

　－　現状では特に対応しなくてよい。

　ということにします。

RE:05073 とある要望

Firak さん　01/05/22 13:09

　ふぃらくです。

>>
>>Outlook Express につきあってやる義理はないんでしょうけど、上記のような事
>>情があるなら、いたしかたない気もします。長いものに巻かれろってわけじゃな
>>いですけど。
>>

　思い出したことがあります、友人が海外からメール（英文）を受け取り、コメ
ントをつけて僕に転送しようとしたときの話です。
　転送するメールを開いて転送、僕のアドレスを入力して、あれ、日本語が入力
できない、友人はパニックになって僕のところに電話してきました。
　文字フォントが日本語以外になっていたので、日本語の入力がはじかれたんで
すね、でも元のメールも　Outlook Express　で書かれたもののはず、元のメー
ルを書いた人の環境を知っているので断言できます。
　ということは、指摘の事象は、鶴亀だから起きるということではなく、
Outlook Express　同士でもおきてしまう現象のようです。
　
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ふぃらく
xxxxx@net.email.ne.jp
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RE:05075 とある要望

ひろさん　01/05/22 23:57

　皆さん今日は、ひろです。
　今更ですが、Outlook Express でも文字コード (「エンコード」となって
いる) を切り替え可能です。

RE:05083 とある要望

きいろいまふらあ さん　01/05/23 04:07

>　今更ですが、Outlook Express でも文字コード (「エンコード」となって
>いる) を切り替え可能です。

んじゃ、その機能を知らない人が「返信したいのに日本語が書けない～」って騒
いでるだけってことですか？
さらに、それに乗せられて Becky!2を初めとするお歴歴のメーラも「対策」して
しまったということですか？
なんともお粗末な話ですが、にわかには信じがたいですね。
＃OEのインターフェースがわかりにくい、という議論は残るとしても。

返信時の話ですよね？（念のため）＞ひろさん

RE:05085 とある要望

ひろさん　01/05/23 12:39

　きいろいまふらあさん今日は、ひろです。
> さらに、それに乗せられて Becky!2を初めとするお歴歴のメーラも「対策」して
> しまったということですか？
　乗せられたというより、設定が若干解り難い所にあることと、少なくとも
日本人にとっては一般的とは言えない「エンコード」という言葉を使ってい
るので、説明するのが面倒という側面があるかもしれません。

> 返信時の話ですよね？（念のため）＞ひろさん
　そうですよ。きいろいまふらあさんの環境では出来ませんか?

RE:05086 とある要望

きいろいまふらあ さん　01/05/24 01:19

>> さらに、それに乗せられて Becky!2を初めとするお歴歴のメーラも「対策」して
>> しまったということですか？
>　乗せられたというより、設定が若干解り難い所にあることと、少なくとも
>日本人にとっては一般的とは言えない「エンコード」という言葉を使ってい
>るので、説明するのが面倒という側面があるかもしれません。

「説明するのが面倒」というだけで、別のメーラがこぞって「対策」するなんて
いうことがにわかには信じられないのですが、ま、ここで議論しても実りのない
ことですね。やめましょう。

>> 返信時の話ですよね？（念のため）＞ひろさん
>　そうですよ。きいろいまふらあさんの環境では出来ませんか?

えーと、試してません。(^^;
OEってのは何かについてくるんでしたっけ？
Windowsでしたっけ？いやMS-Officeだったかな？
このＰＣには入っていないみたいです。よく探してないけど。
会社のＰＣになら入っているかな？
でもどっちにしても面倒だなあ、と。

というわけで、ひろさんから明解な回答をいただいたので
試さないことにします。許していただけます？＞ひろさん

RE:05090 とある要望

ひろさん　01/05/24 12:06

　きいろいまふらあさん今日は、ひろです。
> OEってのは何かについてくるんでしたっけ？
　Windows98 以降なら、OS に標準で付いています。また最新版は MS の WEB
サイトでも入手可能です。もし元の発言の
> 「鶴亀メールはけしからんメールソフトだ」という人
が「Outlook Express」ではなく「Outlook」を指しているなら、私も試して
いません。なお後者は、MS Office に含まれています。

> というわけで、ひろさんから明解な回答をいただいたので
> 試さないことにします。許していただけます？＞ひろさん
　全然構いません。ひょっとすると、OS の多言語対応関係パッケージもイ
ンストールしないと駄目だったりして(^^;。

RE:05083 とある要望

Firak さん　01/05/24 19:05

ふぃらくです。

>　皆さん今日は、ひろです。
>　今更ですが、Outlook Express でも文字コード (「エンコード」となって
>いる) を切り替え可能です。

　これは少し意味が違うのでして、添付ファイルのエンコードを何にするかとか、受
け取ったメールの文字コードを優先的に何とみなすかとかの設定はできるんですけど、
ここを変えてもOutlookが英文で送る相手と決めてしまうと、全く機能しません。
　バグじゃないかとかずっと思っているのですが、最初に発見してから３年、変わっ
ていないみたいですから、おそらく仕様なんだとおもいます。

===========================
ふぃらく
xxxxx@net.email.ne.jp
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RE:05099 とある要望

ひろさん　01/05/24 20:40

　ふぃらくさん今日は、ひろです。
　「鶴亀の会議室で何を議論しているんだ」というお叱りがありそうですが、今度
Outlook Express ユーザーに突っ込みを入れるために続けます(^^;。
> 　これは少し意味が違うのでして、添付ファイルのエンコードを何にするかとか、受
> け取ったメールの文字コードを優先的に何とみなすかとかの設定はできるんですけ
>ど、
> ここを変えてもOutlookが英文で送る相手と決めてしまうと、全く機能しません。
　Outlook Express は今回の検証で初めて使ったといっても過言でないほど
使っていないので(^^)、そもそも添付ファイルのエンコード方法を何処で設
定するか解っていないません。しかし本文の文字コードは、Outlook のメー
ル作成ウィンドで、「書式」→「エンコード」→「その他」から「日本語
(JIS)」が選択できますよ。
　試しにその結果の関係しそうな部分を以下に記します。Message-Id,
References は個人情報が含まれていたので、一部書き直しましたが元々一
致しています。
----------------- 元メール -----------------------------------
X-Mailer: TuruKame 1.19 (Win,40A)
Message-Id: <51xxxxxxxxxxxxxx@hoge.hoge>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii

test
----------------- 返信メール ----------------------------------
Message-ID: <001601c0e444$0c56d460$2xxxxxxx@hoge.hoge>
References: <51xxxxxxxxxxxxxx@hoge.hoge>
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200
Content-Type: text/plain;
charset="iso-2022-jp"

テスト

RE:05100 とある要望

Firak さん　01/05/24 20:56

ふぃらくです。

>　Outlook Express は今回の検証で初めて使ったといっても過言でないほど
>使っていないので(^^)、そもそも添付ファイルのエンコード方法を何処で設
>定するか解っていないません。しかし本文の文字コードは、Outlook のメー
>ル作成ウィンドで、「書式」→「エンコード」→「その他」から「日本語
>(JIS)」が選択できますよ。

　ここを変えても、相手に送るとやっぱり文字化けということが過去何回か経験があ
ります。
　送る相手によって文字コードを選択するロジックがあるらしく、一度おかしくなっ
た相手にはしばらくおかしくなったメールが届きます。
　なんかの弾みで直るのですが、そのタイミングは確認できていません、発生した事
例を思い出すと、その前に海外やＵｎｉｘから届いたメールが絡んでいたようにおも
います。

===========================
ふぃらく
xxxxx@net.email.ne.jp
===========================

RE:05100 とある要望

Firak さん　01/05/24 20:57

ふぃらくです。

>> ここを変えてもOutlookが英文で送る相手と決めてしまうと、全く機能しません。
>　Outlook Express は今回の検証で初めて使ったといっても過言でないほど
>使っていないので(^^)、そもそも添付ファイルのエンコード方法を何処で設
>定するか解っていないません。しかし本文の文字コードは、Outlook のメー
>ル作成ウィンドで、「書式」→「エンコード」→「その他」から「日本語
>(JIS)」が選択できますよ。

　もう一つ、これで直ることも有りますが、直らないことも経験上あります。

RE:05102 とある要望

ひろさん　01/05/25 00:21

　ふぃらくさん今日は、ひろです。
> Outlook のメール作成ウィンドで、「書式」→「エンコード」→「その他」から
> 「日本語(JIS)」
　取り敢えず、事情を知らない Outlook Express ユーザにはこれを試して
もらうとして、
> 　送る相手によって文字コードを選択するロジックがあるらしく、一度おかしくなっ
> た相手にはしばらくおかしくなったメールが届きます。
> 　なんかの弾みで直るのですが、そのタイミングは確認できていません、発生した事
> 例を思い出すと、その前に海外やＵｎｉｘから届いたメールが絡んでいたようにおも
　この様に前後のメールによって状況が変わるなら、完全に Outlook
Express のバグですよね。変な言い方ですが、以下に MS のソフトウェアと
いえど、こんなことが起きるのか流石に半信半疑です(^^;。