検索と範囲の関係 - 秀丸メール・バグ関係 - スレッド07085, 2002/04/09

検索と範囲の関係

ひろさん　02/04/09 12:50

　秀まるおさん今日は、ひろです。
　鶴亀本体の「本文内容」領域の検索で質問が 2 つあります。
(1)「フォルダ内」を指定しても、「メール一覧」の範囲外のメールは検索対
象となりません。実際に行ったのは、範囲は「最近の文」にしておいて「上
候補」を行いました。
　「アカウント内」や「全アカウント」、および「検索して一覧作成」と比
べると違和感を感じます。
(2)「アカウント内」や「全アカウント」の場合、範囲を変更しなくても、検
索にヒットする場合も「全体」に変化します。確か以前は、そのままの範囲
では表示されないときだけ、「全体」になったと思うのですが...。

　これらは仕様でしょうか?
　こちらの環境は、Windows98+IE5.5+鶴亀 Ver.1.80 です。

RE:07085 検索と範囲の関係

秀まるお さん　02/04/09 14:33

　一応全部仕様と言えば仕様です。

■(1)について

　表示範囲を「最近の分」としていて上検索した場合なら、しいて表示範囲を
越えて検索してあげてもいいかもしれないですが、表示範囲が仮に「添付ファ
イル付き」だったら、表示されてない分のメールがはたして上にあるのか下に
あるのかはっきりしないです。

　しいて直すとしたら、上方向だろうが下方向だろうが、検索方向に向けて検
索してみて見つからなかった場合に表示範囲外のメールについて検索し、「表
示範囲外のメールにヒットしました」とでもメッセージ表示してあげるってこ
とになるでしょうか？。

　しいてそういう要望があるなら直してもいいですけど。

■(2)について

　フォルダをまたがった場合には、検索対象は「全体」であるべきだと思いま
す。どっちが便利かという問題じゃなくて、使う側が各フォルダごとに「表示
範囲は何だから…」と想像しながら検索することは不可能です。

>確か以前は、そのままの範囲
>では表示されないときだけ、「全体」になったと思うのですが...。

　フォルダをまたがった検索については以前から仕様は一貫しているはずです。

　「全体」に勝手に切り替わる例は他につくつかありますけど。例えば「次の
未読メール」でフォルダをまたがった時に、選択したいメールが表示範囲に無
い場合とか、エディタから「このメールを鶴亀メール本体ウィンドウ上で選択
する」などを実行した時とかです。

RE:07086 検索と範囲の関係

FKU さん　02/04/09 17:42

FKUです。

一寸コメントさせていただきます。

> 　一応全部仕様と言えば仕様です。

『検索して一覧を作成』があるので、表示範囲による『検索』動作については
どう変更されようとも問題無いと思っております。

> 　フォルダをまたがった検索については以前から仕様は一貫しているはずです。

まず、動作の変更を要望するわけではありません。

フォルダをまたがらない検索については、「全体」に拡張されて
検索されていたような気がしますが、気のせいでしょうか。

因みに当方V1.61では拡張されません。

RE:07086 検索と範囲の関係

ひろさん　02/04/09 19:38

　秀まるおさん今日は、ひろです。
> 　一応全部仕様と言えば仕様です。
　仕様ということならこのままで構いません。
　今まで「検索して一覧作成」ばかり使っていて、今回通常の検索を使って
みて違和感がありましたので、質問させていただきましたが、今まで質問が
なかったのですから、私が例外なんでしょう。

> 　表示範囲を「最近の分」としていて上検索した場合なら、しいて表示範囲を
> 越えて検索してあげてもいいかもしれないですが、表示範囲が仮に「添付ファ
> イル付き」だったら、表示されてない分のメールがはたして上にあるのか下に
> あるのかはっきりしないです。
　ただ、私が申し上げたかったのは、表示範囲については、結局「追加の条
件」で指定できるので、上・下候補に関わり無く、ヒットするなら「全体」
に変更しても良いのではないかと考えた次第です。

RE:07086 検索と範囲の関係

きいろいまふらあ さん　02/04/10 01:14

>　しいて直すとしたら、上方向だろうが下方向だろうが、検索方向に向けて検
>索してみて見つからなかった場合に表示範囲外のメールについて検索し、「表
>示範囲外のメールにヒットしました」とでもメッセージ表示してあげるってこ
>とになるでしょうか？。

むしろ、範囲を指定することで検索条件のひとつを（検索のダイアログの中から
よりも）簡単に設定できるという感覚でいます。
なので、今の仕様でかえっていいんじゃないかな、と。

RE:07089 検索と範囲の関係

ひろさん　02/04/10 12:26

　きいろいまふらあさん今日は、ひろです。
> むしろ、範囲を指定することで検索条件のひとつを（検索のダイアログの中から
> よりも）簡単に設定できるという感覚でいます。
　まず念の為ですが、仕様の変更が変更された方が私にとっては自然なので、
それに超したことは有りませんが、熱望しているわけでも、こうすべきだな
どと主張する心算は毛頭ありません。あくまできいろいまふらあさんのよう
に解釈すると、私は以下の点が不自然に感じるということです。
(1)ならばフォルダをまたがった場合も、同じ条件で検索するのが自然だと思
います。言い直すと、フォルダ内の時だけ現在の範囲に左右されるのが不思
議です。
(2)スレッド表示にしている場合は、「範囲」に指定されたメールとは限りま
せん。何故なら「範囲」で指定されたメールを含むスレッドを表示している
からです。
> 結局「追加の条
> 件」で指定できるので
と書いたので、誤解を与えたかな?

　これとは別に「メール内」で「追加の条件」が指定できてしまうのは、ちょっ
と不思議。これだと当然、メール内に存在する文字列でも、追加の条件によっ
てはヒットしない場合がでてくるんだよなあ～。

RE:07090 検索と範囲の関係

FKU さん　02/04/10 13:26

FKUです。

ちょっと確認させて下さい。

> (1)ならばフォルダをまたがった場合も、同じ条件で検索するのが自然だと思
> います。言い直すと、フォルダ内の時だけ現在の範囲に左右されるのが不思
> 議です。

『検索して一覧を作成』のことでしょうか。
検索で『フォルダをまたぐ検索』は不可能です(V1.61)
(最新版で出来るのでしょうか)

RE:07092 検索と範囲の関係

ひろさん　02/04/10 14:34

　FKU さん今日は、ひろです。
> 『検索して一覧を作成』のことでしょうか。
　違います。
> 検索で『フォルダをまたぐ検索』は不可能です(V1.61)
> (最新版で出来るのでしょうか)
　少なくとも最新版では、通常の検索でも本体では検索範囲を指定できます。

　##ヴァージョン・アップするだけなのだから、人に聞く前に自分で確認して
欲しい(;_;)。

RE:07093 検索と範囲の関係

ながさわ さん　02/04/10 15:12

長澤です。

>　##ヴァージョン・アップするだけなのだから、人に聞く前に自分で確認して
>欲しい(;_;)。

どうでしょう？　いや、『自分で確認！』の姿勢って大事なんですけれども……。
秀まるおのホームページ－ソフトウェア－鶴亀メールにて、

　　安定した古いバージョンはこちら
　　tk158.exe Ver1.58 1.08MB 2001/01/09

と、あるので、現在使っているバージョンでそれほど困っていない限り、バージョン
アップを簡単に勧めるのはどうかな？と思いますが（その為に、『安定した』古い
バージョンを置いてあるんですよね）。現在使っているバージョンが、上記1.58より
も古ければ勧めるのも判りますが……。
それとも、今回の件を確認するためだけにバージョンアップ⇒確認⇒バージョンダウ
ンを強いるのでしょうか？

RE:07093 検索と範囲の関係

FKU さん　02/04/10 15:18

FKUです。

> 　少なくとも最新版では、通常の検索でも本体では検索範囲を指定できます。

あわてて改版履歴を見たのですが、V1.68にてそのようになっていたようですね。
大変失礼致しました。以後気を付けます。
本件については当方ではこれ以上関わることが出来ないようで残念です。

> 　##ヴァージョン・アップするだけなのだから、人に聞く前に自分で確認して
> 欲しい(;_;)。

確かにそうですが、種々の理由によりパージョンアップだけでも思うようにならない
ケース(例えば社内で管理されている場合等)もあると思います。

おもむろにバージョンアップできないから、あえて確認させて頂いたのですが…

RE:07095 検索と範囲の関係

秀まるお さん　02/04/10 15:52

　なんだか作者の知らない所で話が進んでいるようですが、僕はこの辺の仕様
を今のところ変えるつもりはありません。

　ということでこの話は終わりです。

　それから、

>検索で『フォルダをまたぐ検索』は不可能です(V1.61)
>(最新版で出来るのでしょうか)

　について、僕自身も誰か適当にコメントして欲しいなぁと思ったのが間違い
でしたが、それは別として…。

　ユーザー様同士で「そういうことは言うべきでない」とか、あるいはそれに
対して「そういうことを言うべきでないと言うのはおかしい」だのと勝手な話
し合いを始めないで欲しいです。

　あくまでここは鶴亀メールのための会議室であって、鶴亀メールに関係ない
個人同士の意見を対決させるためには使ってもらっては困ります。

RE:07096 検索と範囲の関係

FKU さん　02/04/10 17:02

FKUです。

> 　あくまでここは鶴亀メールのための会議室であって、鶴亀メールに関係ない
> 個人同士の意見を対決させるためには使ってもらっては困ります。

仰る通りです。
失礼致しました。