V3.07β25アップロードしました - 秀丸メール・バグ関係 - スレッド09691, 2003/12/08

V3.07β25アップロードしました

秀まるお さん　03/12/08 17:23

　V3.07β25アップロードしました。

　プログラムサイズはほとんど変わってませんけど、「全般的な設定」のデザイ
ンをほとんど作り直してまして、内部的にはかなりの修正量になります。ただ、
「全般的な設定」をいじらない限りは、レベルダウンのバグは出ないと思います。

　「全般的な設定」については、少々レベルダウンがあるかもしれません。

　ということでよろしくお願いします。

　さらに、この新しい「全般的な設定」についてご意見がありましたら、是非お
願いします。

　実はうちの社内で、秀丸エディタの動作環境ダイアログボックスも含めて、設
定関係を、いかに初心者ユーザー様にも使いやすく、しかも上級ユーザー様にも
納得していただけるようにするか討論してまして、今回の鶴亀メールでの仕様変
更を評価いただけますと、それが秀丸の方にも関係します。

　ということでよろしくお願いします。

RE:09691 V3.07β25アップロードしました

秀まるお さん　03/12/08 17:26

　っとアップロードした直後ですみません。マクロヘルプが出なくなってしまい
ました。

　（ヘルプIDが変わったにもかかわらずコンパイル忘れ）

　すぐにβ26をアップロードします。

RE:09691 V3.07β25アップロードしました

NOP さん　03/12/08 18:02

こんにちは NOP と言います。

>　さらに、この新しい「全般的な設定」についてご意見がありましたら、是非お
>願いします。

とのことですので、私なりに。

エディタの設定が、送信・受信一緒になったのは、私にとってはとても助かります。
どちらも同じでしたので。

エディタの強調表示の設定ダイアログが別になったので
できれば、横方向にもう少し大きくしていただけると助かります。
（リサイズできれば、なお嬉しいですが...たいへんですよね？）

思いついた点を勝手ながら書かせていただきました。

RE:09691 V3.07β25アップロードしました

Iranoan さん　03/12/08 18:18

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
> 　さらに、この新しい「全般的な設定」についてご意見がありましたら、是非お
> 願いします。
　基本的には、この UI なら良いと思います。

　問題なのは何を「上級者向けの設定」とするかですね。
　その意味も含めて、気になった点は以下のとおりです。
　我ながら、「どうでも良いことを」と思わないでもないですが、辛めに見た
心算ですが、UI ではこれといった欠点は思いつきませんでした。
(1) ダブル・クリックに割り当てが可能になりましたが、その関係で「メール
一覧」→「スレッド表示」→「詳細」の「スレッド表示でのダブルクリッ
ク時の動作」と重なることが当然あります。
　「動作環境で～と設定しているのに...」となりそうで心配です。
(2) 「フォルダ」の「フォルダ枠の右端にメール数を表示する」は「フォルダ
名の横に[マーク数]を表示する」との比較で言うと、「フォルダ枠の右端
に(メール数)を表示する」の方が良い?
(3) 「上級者向け」の「その他の詳細」ですが、ここのカテゴリーには「その
他」も「詳細」も無いので、「その他」か「詳細」だけの方がスッキリし
ませんか?
(4) ひょっとすると「フォルダ」は纏めて、「上級者向け設定」で良いかも。

RE:09693 V3.07β25アップロードしました

秀まるお さん　03/12/08 19:00

> エディタの強調表示の設定ダイアログが別になったので
> できれば、横方向にもう少し大きくしていただけると助かります。

　リサイズもたぶん出来るとは思います。んでは近々対応予定とさせていただき
ます。

RE:09694 V3.07β25アップロードしました

秀まるお さん　03/12/08 19:06

> (1) ダブル・クリックに割り当てが可能になりましたが、その関係で「メール
> 一覧」→「スレッド表示」→「詳細」の「スレッド表示でのダブルクリッ
> ク時の動作」と重なることが当然あります。

　そこまで思いつきませんでしたが、そもそもキー割り当てする時に何の警告も
なく「ダブルクリック」にキー割り当てできることが、まずいような気がしまし
た。

　あと、ダブルクリックにキー割り当てしてる時は、なんとかダイアログボック
ス上でも、設定が無意味であることが分かるようにするか何か対策を入れてみま
す。（少し考えてから）

> (2) 「フォルダ」の「フォルダ枠の右端にメール数を表示する」は「フォルダ
> 名の横に[マーク数]を表示する」との比較で言うと、「フォルダ枠の右端
> に(メール数)を表示する」の方が良い?

　メール数というか、そこで言ってるのは未読メール数じゃなくて、総メール数
でして、総メール数はカッコ付きじゃなく表示されるので、そのままでいいよう
な気がします。

　というか、[マーク数]と書かずに、たんにマーク数と書いた方がいいような、
余計な混乱が無くていいような気がしました。

　はて、どうしましょ？

> (3) 「上級者向け」の「その他の詳細」ですが、ここのカテゴリーには「その
> 他」も「詳細」も無いので、「その他」か「詳細」だけの方がスッキリし
> ませんか?

　んじゃ、「その他」にでもしてみます。

> (4) ひょっとすると「フォルダ」は纏めて、「上級者向け設定」で良いかも。

　一応、アカウントを自動で折りたたむ設定はみんないじるかなぁとか、マーク
数や総メール数を表示する設定も、割とみんな使うんじゃないかと思ったんです
が…。

　一応僕個人の意見としては、これはこれで、上級者向けじゃない設定ってこと
にします。

　これでもかなり、個人的にはあれもこれも上級者向けの所に追い出したつもり
なんですが、逆にIranoanさんから「もっと追い出すべき」的意見が出るとは思
いませんでした。

　なんちゅうか、作ってる人間からすると、せっかく作った物が見えなくなると
いうのは、さみしい物がありまして…。

RE:09691 V3.07β25アップロードしました

Mattz さん　03/12/08 19:10

Mattz です。

3枠区切りのメールの内容枠はグレイアウトしてしまい、プレビュー
できません。

私も、使用しているマクロの中に未読化する処理が入っていますので、
ひょっとしたら 09695 の方で HISROYUKI さんが書いている内容と
同じ現象かも知れません。

RE:09699 V3.07β25アップロードしました

Mattz さん　03/12/08 19:14

Mattz です。

すいません。お名前をtypoしちゃいました＞SHIROYUKIさん
ごめんなさい。

RE:09700 V3.07β25アップロードしました

秀まるお さん　03/12/08 19:22

　同じバグのようです。

RE:09697 V3.07β25アップロードしました

Iranoan さん　03/12/09 01:25

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
> 　メール数というか、そこで言ってるのは未読メール数じゃなくて、総メール数
> でして、総メール数はカッコ付きじゃなく表示されるので、そのままでいいよう
> な気がします。
　これは私の完全な誤解でしたm(__)m。

> 　というか、[マーク数]と書かずに、
　この表記を見ても、マーク数は「[]」で括られることはなかなか解らないと
思うので、私も後者の
> たんにマーク数と書いた方がいいような、
の方が良いと思います。

> 　一応僕個人の意見としては、これはこれで、上級者向けじゃない設定ってこと
> にします。
　解りました。

> 逆にIranoanさんから「もっと追い出すべき」的意見が出るとは思
> いませんでした。
　OutLook Express で基本的な操作しかしていないけれど、ヴィールスやセ
キュリティ・ホールが怖くて鶴亀を選択する人を想定して考えてみました。こ
ういう人たちは、本当に最小限の設定しかしない、というか設定の数が多いと
戸惑ってしまうのでしょうから、出来るだけ設定項目を減らした方が、とっつ
きがよくなるだろうと。そういう意味では、「メール一覧」も考えたのですが、
スレッド表示ではカラムの D&D で非表示には出来ないですからね。
　あと初心者向けという意味では、
(1) ホームディレクトリ
(2) アイコンモジュール
(3) 常駐
(4) 履歴
(5) エディタ
という言葉がピンと来るかな? という心配があります。
(1) ホームディレクトリ
→メールデータの保存先
アドレス帳やアカウントごとの設定なども、このフォルダに保存される事
については、ヘルプに記載
(2) アイコンモジュール
他のソフトウェアにも使われている似た機能としては、「テーマ」ぐらい
しか思いつかないけど、自分でもしっくり来ない(;_;)。「ツールバーの
デザイン」で良いかもしれないけど、実際には他の多くのアイコンも変わ
るし...。結局妙案はなし。
(3) 常駐
「鶴亀メールの常駐」→「タスクトレイにしまう」なら解りやすいかな～。
(4) 履歴
解りやすく、かつ簡潔な妙案無しm(__)m。
(5) エディタ
ヘッダの設定も有るので正しくはないですが、「本文」で良くないです
か?
ただしこの変更をしたら、
「メールの種類に関係なく、共通のエディタ設定とする」→「メールの種
類に関係なく、共通の設定とする」
にしないとバランスが取れないでしょうけど。

> 　なんちゅうか、作ってる人間からすると、せっかく作った物が見えなくなると
> いうのは、さみしい物がありまして…。
　これはそうでしょうね。

RE:09705 用語について(V3.07β25アップロ

nogold さん　03/12/09 16:27

nogoldです。
確かにカタカナ語やコンピュータ用語が
新聞などでやり玉に挙がり
わかりやすくすることが求められていますが

>(1) ホームディレクトリ
>(2) アイコンモジュール
>(3) 常駐
>(4) 履歴
>(5) エディタ
このような用語まで言い換えるのはどうかなと思います。
例えば、「メールデータの保存先」と言えば
説明的で確かに初心者にはわかりやすいですが
操作を誰かに説明する場合は
固有名詞として「ホームディレクトリ」と伝えた方が
伝わりやすい場合があります。
(例)メールデータの保存先にあるアドレス帳のファイル
より
ホームディレクトリにあるアドレス帳のファイル
の方がわかりやすいです。

鶴亀メールは中級者や上級者も使うのですから
一般的なパソコン用語まで言い換えるのは
まずいと思います。

RE:09720 用語について(V3.07β25アップロ

秀まるお さん　03/12/09 17:05

　「ホームディレクトリ」については、実はインストール時には「データ用フォ
ルダ」となってまして、そのように変更しようかなぁと思ったりもしました。で
も、まぁそもそも普通のユーザーさんがここの設定をいじることも無いだろうし
なぁということでそのままにしてしまいました。

> >(5) エディタ

　これもまたうちの社内でも異論があって、メールを表示するだけなのに「エデ
ィタ」と呼ぶのはおかしいという話を何度も繰り返しました。メールを表示して
るだけの時は「ビューア」で、メールを作成する方が「エディタ」だという論議
です。

　例えばBecky!みたいに、メールの表示は本体上での３枠区切りの中でしか出来
ず、それとは別に出てくるウィンドウは編集専用ってことなら、その編集専用の
ウィンドウのことを「エディタ」と呼ぶってことで統一感があるんですけど、鶴
亀の場合は、いわゆる外部ビューア的なエディタもあるし、外部ビューア的なエ
ディタ上で、「編集を許可」とすると、それはそれで受信したメールだろうがな
んだろうが編集できるし、ややこしいということになりまして。

　結局それら全部、今まで「エディタ」と呼んでいた都合上、全部「エディタ」
と呼び続けるしか無い、今さら変更のしようがないということで、僕が割り切る
ことにしました。

　といいつつも、やはり３枠区切りのメール内容枠については、別ウィンドウで
出てくるエディタとは別にフォントの指定など出来ないとまずいという話もあり
ます。

　少なくとも用語については、「エディタ」に代わる適当な単語は無いように思
います。

RE:09720 用語について(V3.07β25アップロ

たけのこ さん　03/12/09 17:07

一般ユーザのたけのこです。

私も用語はそのままでいいと思います。説明的な書き方がイケナイってワケでは
なくて。

このBBSのような場では、言い換えによって新しいユーザさん（えげつない言い
方をすれば、サイトー企画さんが欲している人々）が過去の事例を探せなくなる
可能性大で、せっかくの膨大な資産が無駄になると思われるからです。
『過去の事例』と云う資産が無駄になると云うことは、サイトー企画さんの仕事
量が増えることにつながるでしょうし、はたまた『わかんないから乗り換えよ
う』というコトになったらせっかくのお客様が逃げてしまうってことです。

とは云え、一言で判らないのも（大きな）問題です。

で。現在＋Iranoanさんの折衷案……てコトになるでしょうか？

以下、技術的難易度が判らないので、チト無責任な発言で、申し訳ないですが。

Windowsのタイトルバーに、“？”ボタンのあるタイプがありますよね。アレを
使って、用語をクリックすれば説明が出る……ってのがスマート、且つWindows
的な動きではないかと思います。確か、この“？”ボタンは右クリックでも代用
出来たと思います。

技術的な部分以外の問題は、“？”ボタンって普通目がいくボタンか？……って
コトですか（って一番肝心な部分じゃん）。

(^^)/”

RE:09722 用語について(V3.07β25アップロ

Iranoan さん　03/12/09 18:26

　秀まるおさん、皆さん今日は、Iranoan です。

> 普通のユーザーさんがここの設定をいじることも無いだろうし
> なぁということでそのままにしてしまいました。
　これ関してはその通りですが、
> 　「ホームディレクトリ」については、実はインストール時には「データ用フォ
> ルダ」
この不整合は拙いと思います。(私はこのメッセージを読んだことが無いけど)
　せめて「ホームディレクトリ (データ用フォルダ)...」というように加筆さ
れた方が良いと思います。

> > >(5) エディタ
<中略>
> 　少なくとも用語については、「エディタ」に代わる適当な単語は無いように思
> います。
　確かに適切・簡潔な用語は思いつかないですね。
　ただ私の前回の投稿は、nogold さんのように、
> 鶴亀メールは中級者や上級者も使うのですから
という考えではなく、秀まるおさんの
> いかに初心者ユーザー様にも使いやすく、
にそって
> 　あと初心者向けという意味では、
という前提で、「エディタ」というのは解らないだろうとの配慮です。
　実際、私個人の感覚で言ってしまえば、UNIX 系も使うことがあるので、解
りやすさは同じでも、「ホームディレクトリ」や「エディタ」の方がしっくり
来ます(^^)。

　さてそこで、たけのこさんの
> Windowsのタイトルバーに、“？”ボタンのあるタイプがありますよね。アレを
> 使って、用語をクリックすれば説明が出る……ってのがスマート、且つWindows
> 的な動きではないかと思います。確か、この“？”ボタンは右クリックでも代用
> 出来たと思います。
を読んで思ったのですが、[ヘルプ] を押せば個々の意味が分かるので、殆ど
の用語 (インストール時の「データ用フォルダ」は別) は今のままでも良さそ
うな気がしてきました。お騒がせしてm(__)m。

RE:09725 用語について(V3.07β25アップロ

秀まるお さん　03/12/09 18:56

> この不整合は拙いと思います。(私はこのメッセージを読んだことが無いけど)

> > 　あと初心者向けという意味では、
> という前提で、「エディタ」というのは解らないだろうとの配慮です。

　うちの社員も同じことを言ってました。

　秀丸担当は「メール閲覧」としたらどうかとか言ってみたり、僕自身も「メー
ル表示」と書こうかと思ったり試行錯誤しました。でもやっぱり、「エディタ」
と呼ぶ方が、下手に誤解されるよりはマシかと思った次第です。

　つまり、そういうわかりにくい言葉があって、鶴亀メールを使っているうちに、
「エディタ」というのが何を差してるか理解していただけるに違いないという…。

　例えば「タスクバー」なんて言葉が最初に出てきた時も、きっとみんな、最初
からその意味が分かった訳じゃなくて、「タスクスバーに××が表示される」み
たいな文章をどこかで読んで、「あぁ、タスクバーというのはあそこのことか」
と理解したに違いないです。

　「エディタ」についても、たぶんですけど、そこを押して出てくる設定項目を
見て、「あぁ、あそこをエディタと言うのか」と理解してくれるに違いないと…。
そうやって学習していただかない限り、現状の鶴亀メールでの複雑な動作（受信
したメールを開いたりできること）が理解できずに、逆に混乱するかなぁと思っ
たりします。

　長くなってしまいました。

RE:09726 用語について(V3.07β25アップロ

Iranoan さん　03/12/09 19:49

　秀まるおさん、皆さん今日は、Iranoan です。
> 　秀丸担当は「メール閲覧」としたらどうかとか言ってみたり、僕自身も「メー
> ル表示」と書こうかと思ったり試行錯誤しました。でもやっぱり、「エディタ」
> と呼ぶ方が、下手に誤解されるよりはマシかと思った次第です。
<中略>
> 　「エディタ」についても、たぶんですけど、そこを押して出てくる設定項目を
> 見て、「あぁ、あそこをエディタと言うのか」と理解してくれるに違いないと…。
　ヘルプにも説明があるので、確かにちゃんと読んでくれる人には、こういう
効果は期待できると思います。
　だけどこの「ちゃんと読んでくれる人」が少ないのが、悲しいですね(;_;)。

> 　例えば「タスクバー」なんて言葉が最初に出てきた時も、きっとみんな、最初
> からその意味が分かった訳じゃなくて、
　これもその通りですね。
　あと、全然関係ないけど、私はスクロール・バーの [▼] のボタンとドラッ
グ操作で摘める部分???を、何と呼ぶのか私は未だに知りません(^^;。「スク
ロール・バー」は、あの部分全体ですよね。

RE:09727 用語について(V3.07β25アップロ

まんぼう さん　03/12/10 11:10

> 　あと、全然関係ないけど、私はスクロール・バーの [▼] のボタンとドラッ
> グ操作で摘める部分???を、何と呼ぶのか私は未だに知りません(^^;。「スク
> ロール・バー」は、あの部分全体ですよね。

雑談ですが、１０年ほど前はそれぞれ、
「スクロール・アロー」
「スクロール・ボックス」
とか呼んでいた気がするのですが、記憶違いの可能性もあります。

RE:09731 用語について(V3.07β25アップロ

Iranoan さん　03/12/10 13:43

　まんぼうさん今日は、Iranoan です。
> 「スクロール・アロー」
> 「スクロール・ボックス」
> とか呼んでいた気がする
　態々有り難うございます。
　一度調べてみます。

RE:09705 V3.07β25アップロードしました

秀まるお さん　03/12/12 19:34

　今さらのコメントですが、

　「ホームディレクトリ」については、「データ類の保存先」という補足を付け
ました。

　アイコンモジュールについては、「アイコンモジュールを使ってデザインを変
える」というオプションにして、それをONにしたときにファイルを指定する作り
にしました。

　「履歴」については、「上級者向け・メール作成」に移動しました。

　「常駐」については、「タスクトレーに常駐させる」としました。ただし、
「タスクトレー」という用語自体は、WindowsXPになって「通知領域」に改名さ
れたようです。でも、タスクトレーの方が一般的なので、そうしました。

　おかげさまで、初心者的には少し分かりやすくなったかなぁと思いました。

RE:09747 V3.07β25アップロードしました

秀まるお さん　03/12/16 17:46

　さらに今さらのコメントですが、全般的な設定での「エディタ」は、
「メール表示」にしてしまいました。

　とりあえず初心者的に分かりやすくないとまずいかなぁと、今さらながら考え
て、「メールの内容を表示してる部分の設定」と単純に考えた方がいいかなぁと、
今さらながら方針変更しました。

　っと言いつつ、「エディタ」という言葉が分からないと言うなら、そもそも
「秀丸エディタ」は何なんだって話になりますけど…。実際、「おたくはどんな
ソフトを作ってますか？」と一般の人に聞かれて「エディタです」と答えても、
理解されることはまず無いので、やはり「メール表示」としておくに超したこと
は無いかなぁと思ったりします。