V3.50β8アップロードしました - 秀丸メール・バグ関係 - スレッド10259, 2004/03/02

V3.50β8アップロードしました

秀まるお さん　04/03/02 23:12

　V3.50β8をアップロードしました。

http://www.hidemaru.interlink.or.jp/software/bin/tk350b8.exe

　スレッド表示の表示スタイルが、さらにいろいろカスタマイズできるようにな
ってますが、将来的に、評判の悪い物は無くすかもしれません。

　ということでお願いします。

RE:10259 V3.50β8アップロードしました

Gertrud さん　04/03/03 00:15

Gertrudです。

秀まるおさんの
turukame.1:10259| V3.50β8アップロードしました
<xxxxxxxxxxxxxx@maruo.co.jp>より
> 　スレッド表示の表示スタイルが、さらにいろいろカスタマイズできるようにな
> ってますが、将来的に、評判の悪い物は無くすかもしれません。

さっそく試してみました。

これまで「アイコン列＋Subject列で階層表示する」を好んで使っていました。

「アイコン用のスペース指定」はまだ判断できかねますが、「メインのアイコン
以外は左端に表示する」は、設定してみて、私にとって好きな配置となりまし
た。
下線の表示なども作者様の細かい配慮が感じられ、感動いたしました。

まずは、ご感想まで。

RE:10259 V3.50β8アップロードしました

ｈｉｔｏ さん　04/03/03 00:21

>　V3.50β8をアップロードしました。

「アイコン列 + Subject列で階層表示する」
　「メインのアイコン以外は左端に表示する」にチェックすると、スレ
ッド表示の「＋」「－」をマウスでクリックしても展開、折りたたみが
出来ません。キーボードによる展開、折りたたみは可能です。

私は、どの方式でも慣れたら同じなので、あまりオプションがない方が
よいです。上級者の設定はしていても、一旦設定するとあまり変えない
ので、いざ、オプションを弄ろうとすると戸惑うばかりです。
Beckyより移行して２年あまりたちましたが、いまや、設定画面は何が
何だかわからない状態ですね。いや、その整理をこのβでされたのでし
ょうが。。。

---
ｈｉｔｏ

RE:10259 新しいスレッド・スタイルの感想

Iranoan さん　04/03/03 01:09

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
> 　スレッド表示の表示スタイルが、さらにいろいろカスタマイズできるようにな
> ってますが、将来的に、評判の悪い物は無くすかもしれません。
　「メインのアイコン以外は左端に表示する」の「(2 個分)」が私にとってほ
ぼベストです。ただ 2 点
・描画するアイコンの幅は、これまでや他のスタイル同様通りアイコン列の幅
で描画してもよかったかな
・アイコンを付けたときの下線は無くても良い
と思いました。ただ後者に関して、「スレッドでアイコンと Subject が離れ
ると解りにくいのでは?」というお気遣いであれば、他のスタイルも同様にし
た方が統一感があると思います。また Subject のインデントされている部分
まで下線を引くと、より解りやすいかもしれません。←ただこれは、分岐ス
レッドがあると、| と重なって見難くなる欠点がありますね。

　どちらにしても、私は現状で殆どベストで、このままでも構いません。他の
方のご意見もお聞きしたいと思います。

RE:10259 スレッド表示のスタイル

三月さん　04/03/03 06:22

アイコン列＋Subject列で云々の時に
「アイコン用のスペース指定」時には(２個分)が非活性でしたが、
「メインのアイコン以外は～」に変えた時に(２個分)が活性になり
「アイコン用のスペース指定」に戻しても非活性に戻りません。

また、「アイコン用のスペース指定」を48ピクセルにすると
１個だけアイコンがついている場合に、メールアイコンが元の
サイズよりも大きくなります。(横に１．５倍くらいになる)
メールアイコンだけの場合は標準サイズなのですが。

あと、実害はないのですが、
「アイコン列＋Subject列で～」のときに行題「Subject」の左の仕切り線に
違和感があります。

RE:10262 新しいスレッド・スタイルの感想

いっぷく さん　04/03/03 09:20

いっぷくです。
まず、秀まるおさん、これだけの表示バリエーションを短期間に作っていただきあり
がとうございました。感服しました。

これからは、１ユーザーの意見です。
>・アイコンを付けたときの下線は無くても良い
これはあってもいいという意見ですよね。僕は、下線賛成です。
> 他のスタイルも同様にし
>た方が統一感があると思います。
違うバリエーションなので、違っていてもまったく問題ないと思います。
それに、ほかの表示では、選択した際にSubjectカラム幅いっぱいに色が変わってく
れて、対象アイコンが認識しやすいのであえて下線はいらないでしょう。
（これは以前、秀まるおさんもおっしゃってます)

> また Subject のインデントされている部分
>まで下線を引くと、より解りやすいかもしれません。←ただこれは、分岐ス
>レッドがあると、| と重なって見難くなる欠点がありますね。
これは勘弁して欲しいです。
おっしゃるとおり、わずらわしいだけだと思います。
今のままでお願いします。

現在は、アイコン列に表示できるアイコンの数が２個までに制限されているようです
が、僕はそれでもかまいません。その他のアイコンは、５つくらいあるので、全部ま
かなうにはやはり限界があると思います。

あとは、＋と－がちゃんと機能すれば、「メインのアイコン以外は左端に表示する」
が、僕にとってはベストになります。

RE:10259 V3.50β8アップロードしました

fun さん　04/03/03 09:28

　funです。

>　スレッド表示の表示スタイルが、さらにいろいろカスタマイズできるようにな
>ってますが、将来的に、評判の悪い物は無くすかもしれません。

新しいスレッド表示使ってみました。

アイコン用のスペースの指定ですが、私は「固定でxxピクセルの幅をとりま
す」という設定ではなく、「最大xxピクセル」という意味の設定であればい
いなと思いました。

たとえば、32ピクセルに設定していたとき以下のような感じがいいというこ
とです。

・アイコンが一個なら、ふつうの大きさのアイコンでアイコンのすぐ後
にSubjectが続く

・アイコンが２個なら、ふつうの大きさのアイコンが２個並んで、アイ
コンのすぐ後にSubjectが続く

・アイコンが３個なら、すこし幅が縮小されたアイコンが３個並んで、
そのあとにSubjectが続く

RE:10259 V3.50β8アップロードしました

taku さん　04/03/03 10:27

V3.50β8を使用してみましたが、

添付ファイルの表示設定を「小さいアイコン」、「下側に配置」
とした場合、アイコン表示枠に１行不要な空白行が表示されます。

また、添付ファイルが複数ある場合、横に並ばずに、縦に並んで
しまいます。(右に無駄な空白ができる)

多分、下記の仕様変更の影響だと思いますが、
以前のような表示とすることはできないでしょうか？
> 添付ファイル・アイコンを「小さいアイコン」で表示する設定の時に、
> リストビューコントロールのスタイルを「カラムヘッダ無しのレポート」
> のスタイルで表示するようにした。こうしないと、Shift+下矢印キー
> による複数選択がうまくいかないことがある。」

RE:10259 V3.50β8アップロードしました

ゴルゴ さん　04/03/03 10:56

一鶴亀ユーザのゴルゴと申します。
以下の内容につきまして、ご確認頂けますでしょうか。
よろしくお願い致します。

1,前提

・バージョン情報：WindowsXP Pro & 鶴亀Version 3.50beta8

・メール一覧はスレッド表示としておく。

・全般的な設定→メール一覧　で、メール一覧への表示項目、並び順を、

アイコン
Subjectヘッダ
To/Fromヘッダ
Dateヘッダ
サイズ
特定ヘッダの内容（X-Mailer）

のみチェック。（表示順は、上記記述の並び順です。）

2,操作
・全般的な設定→メール一覧　で、メール一覧への表示項目、並び順の

アイコンもしくは
Subjectヘッダ

のチェックを外す

3,現象
・すると、スレッド表示から、X-Mailerの表示が消えます。
・その他の項目の表示ON/OFFを切り換えた場合は、スレッド表示から
その項目の表示がON/OFFされます。

4,確認
・スレッド表示に対し、メール一覧への表示項目、並び順の設定が、
上記のように反映されるのは仕様でしょうか。
ご確認お願いします。

#X-Mailer以外の表示ON/OFFで、X-Mailerの表示がON/OFFされるのは
#個人的には違和感があります。

以上、ご確認お願い致します。

RE:10267 新しいスレッド・スタイルの感想

Iranoan さん　04/03/03 13:13

　いっぷくさん今日は、Iranoan です。
> >・アイコンを付けたときの下線は無くても良い
> これはあってもいいという意見ですよね。僕は、下線賛成です。
> > 他のスタイルも同様にし
> >た方が統一感があると思います。
> 違うバリエーションなので、違っていてもまったく問題ないと思います。
> それに、ほかの表示では、選択した際にSubjectカラム幅いっぱいに色が変わってく
> れて、対象アイコンが認識しやすいのであえて下線はいらないでしょう。
　色が変化する点を確認していませんでした。ご指摘ありがとうございます。

> おっしゃるとおり、わずらわしいだけだと思います。
　やはりそうですかね(^^;。

　そんなわけで、アイコンに幅に関しては、どちらでも良いので、「私も現状
のままでも良い」に意見を変更します。

RE:10261 V3.50β8アップロードしました

秀まるお さん　04/03/03 16:51

　とりあえずここにコメント付けます。他の意見ももちろんすべて参考にさせて
いただきますが、コメントは省略する可能性が高いです。その辺ご了承ください。

　実は僕自身は「メインのアイコン以外は左端に表示する」オプションは良くな
いと思ってまして、みんなから「やっぱりダメだ」と言われるつもりで作りまし
た。これが評価されるとは予想外でした。

> 　「メインのアイコン以外は左端に表示する」にチェックすると、スレ
> ッド表示の「＋」「－」をマウスでクリックしても展開、折りたたみが
> 出来ません。キーボードによる展開、折りたたみは可能です。

　これは失礼しました。さっそく直します。

> 私は、どの方式でも慣れたら同じなので、あまりオプションがない方が
> よいです。

　一度追加したオプションは、「それが好みです」と言う人が最低１名様でもお
られるとなかなか外せない物でして、今回も、とりあえずテスト的に追加したも
のの、果たして廃止していいオプションがあるかどうか微妙です。

　一応、普通の人はデフォルトのまま使うと思うので、最も評価の高かったと思
わしき設定をデフォルトにするようにはします。

RE:10261 V3.50β8アップロードしました

秀まるお さん　04/03/03 16:54

　ついでに設定関係にコメントしますと、デフォルトの設定から何を変更してる
のかの一覧を表示できたらいいかなぁと思ったりはします。

　それも将来の検討課題とさせていただきます。

RE:10275 V3.50β8アップロードしました

ｈｉｔｏ さん　04/03/03 17:17

>　ついでに設定関係にコメントしますと、デフォルトの設定から何を変更してる
>のかの一覧を表示できたらいいかなぁと思ったりはします。

これは、いいですね。一体、デフォルトが何かも分からなくなってます。
新しい機能が増えては、ちょこっと設定を弄って現在の設定になってい
ます。ほとんど、新機能は使ってないですけど。。。

---
ｈｉｔｏ

RE:10265 スレッド表示のスタイル

秀まるお さん　04/03/03 17:20

　バグ情報ありがとうございます。さっそく修正します。

> 「アイコン列＋Subject列で～」のときに行題「Subject」の左の仕切り線に
> 違和感があります。

　レベルダウンするのが怖くてまだ手をつけてませんでした。ぼちぼち直します。

RE:10269 V3.50β8アップロードしました

秀まるお さん　04/03/03 17:46

　たしかにバグ修正の影響でレベルダウンしてました。さっそく修正させていた
たきます。

RE:10274 V3.50β8アップロードしました

ｈｉｔｏ さん　04/03/03 17:59

>　一度追加したオプションは、「それが好みです」と言う人が最低１名様でもお
>られるとなかなか外せない物でして、今回も、とりあえずテスト的に追加したも
>のの、果たして廃止していいオプションがあるかどうか微妙です。

その１名様も、慣れたら他の方式でもよいはずです。
たくさんのオプションはどんどん廃止するほうが、よいと思いますが、
これは私個人の考えです。

閲覧方法のオプションが増えて、ずっと以前、Niftyの雑談で要望した
形によく似たものに「フォルダ内を一周しつつ、全アカウントを一周す
る」があります。これは、大変嬉しいのですが、いっぱいありすぎでは
ないでしょうか。バサッとなくしても、私はよいです。

つまり、要望はしても、ずっとそれが必要であることはないのです。
細かい使い勝手は、ひとそれぞれで、常に変化していきますし、慣れて
しまえばどうってことないのがほとんどないでしょうか。

要望を書き込もうとすると、必要以上に細かい要望を書いてしまうもの
です。また、その他の使っていたソフトの使い勝手との比較で要望を出
しがちですが、これはじっくり使い込んでから出さないと、後になって
必要性を感じなくなると思います。

上記の閲覧方法の私が出した要望（何か無いかと聞かれたので書いたも
のです）は、AirCraft（Nifty内の会議室を巡回するプログラム）から
の発想でした。便利ですが、無くして貰っても一向に差し支えないです。

長々と書きましたが、決して要望をだすことやオプションを増やすこと
を否定しているのではありません。ただ、現状は常軌を逸してるように
思います。

---
ｈｉｔｏ

RE:10271 新しいスレッド・スタイルの感想

Iranoan さん　04/03/03 18:24

　いっぷくさん今日は、Iranoan です。
> > >・アイコンを付けたときの下線は無くても良い
> > これはあってもいいという意見ですよね。僕は、下線賛成です。
> > > 他のスタイルも同様にし
> > >た方が統一感があると思います。
> > 違うバリエーションなので、違っていてもまったく問題ないと思います。
> > それに、ほかの表示では、選択した際にSubjectカラム幅いっぱいに色が変わってく
> > れて、対象アイコンが認識しやすいのであえて下線はいらないでしょう。
　今一度確認したら、「アイコン列+Subject列で階層表示する」以外は、対象
アイコンの部分は色が変わりません。ですから下線の評判が高いなら、他のス
タイルで下線が付いた方が良いと思いました。

RE:10282 V3.50β8アップロードしました

秀まるお さん　04/03/03 18:24

　オプション類を整理して一部廃止するとしても、実際にユーザーさんがどうい
う設定で使ってるかは分からないし、自分自身の好みでも判断できないです。な
ので、オプション廃止はやめつつも、「上級者向け設定」かどうかということに
した訳ですが…。

　「これは絶対使わないだろなぁ」と思って廃止したオプションが、後で「それ
は困る」と言われたこともあります。オプション以外でも、僕にとってはどうで
もいいようなささいな動作をつっこまれることも多いです。

　そもそも鶴亀メールのユーザー要望にばかりかかわっていること自体がまずい
って話があったりもします。

　いろいろなバランスを含めて今後の方針など考えます。

RE:10268 V3.50β8アップロードしました

秀まるお さん　04/03/03 18:31

　アイコン用のスペース指定自体が評判良くないみたいなので、とりあえずこれ
自体を廃止しようと思います。

> たとえば、32ピクセルに設定していたとき以下のような感じがいいというこ
> とです。

　「アイコン列+Subject列で階層表示する」がONで、「メインのアイコン以外は
左端に表示する」がOFFならそのような動作ってことにしようかと思います。

　というか、

　－　アイコン１個なら16ピクセル
　－　アイコン２個なら16+8ピクセル
　－　アイコン３個なら16+8+8ピクセル

　で描画するって固定の仕様にしようと今思いました。

　アイコンを16ピクセルで複数ならべて描画するのは評判悪いようなので、少な
くともそれはやめにします。

RE:10270 V3.50β8アップロードしました

秀まるお さん　04/03/03 18:53

　まいどどうも。ご指摘いただいた点はバグです。カラム数の計算が間違ってま
した。

　さっそく修正させて頂きます。

RE:10285 V3.50β8アップロードしました

ｈｉｔｏ さん　04/03/03 19:15

忙しいのに、私の拙い話にお付き合いいただき恐縮です。以下、読みと
ばして貰えば結構です。

>ので、オプション廃止はやめつつも、「上級者向け設定」かどうかということに
>した訳ですが…。

設定を分離？した結果、細かい要望が益々増えて「最上級者向け設定」
が必要になる日も近いと思います。

>　そもそも鶴亀メールのユーザー要望にばかりかかわっていること自体がまずい
>って話があったりもします。

なるほど。その通りでしょうね。
「Becky!の作者をみならう」ってのは、冗談ですけど…
調子に乗りすぎました、妄言失礼。

---
ｈｉｔｏ

RE:10275 V3.50β8アップロードしました

山田健一 さん　04/03/03 22:00

秀まるおさん、こんにちは。

　何のソフトだったか忘れましたが、デフォルト以外の設定値はボールドになっ
ていて、「ああ、ここはいじったな」と分かるようになっていました。

　実現が難しくなければ、このような方法もありかも。。。

山田健一@鶴亀ユーザー
http://homepage3.nifty.com/yamada_ken1/

RE:10291 V3.50β8アップロードしました

秀まるお さん　04/03/03 22:40

　実は僕も、一時期ですけど、設定をいじった部分だけ色分け表示しようと考え
たことがありました。でも面倒そうだし、どっちにしても設定ページをあちこち
探さないといけないことには変わりないのでやめました。

　あちこち探さなくても、いじった設定がどこか一覧で出てくれば、そっちの方
が便利な気はします。

　（自分自身でも、どこをいじったか分からなくなることがあります）

RE:10287 V3.50β8アップロードしました

ゴルゴ さん　04/03/04 09:04

一鶴亀ユーザのゴルゴと申します。

>　まいどどうも。ご指摘いただいた点はバグです。カラム数の計算が間違ってま
>した。
>
>　さっそく修正させて頂きます。

ご確認ありがとうございます。
よろしくお願いします。

RE:10283 新しいスレッド・スタイルの感想

秀まるお さん　04/03/05 14:50

> アイコンの部分は色が変わりません。ですから下線の評判が高いなら、他のス
> タイルで下線が付いた方が良いと思いました。

　下線を表示してるのは、サブアイコンと選択部分が離れてしまって対応関係が
分からなくなるのを防ぐ用です。なので、アイコンが選択部分から離れないパ
ターンでは下線は不要だと思います。

RE:10300 新しいスレッド・スタイルの感想

Iranoan さん　04/03/05 17:25

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
> アイコンが選択部分から離れないパ
> ターンでは下線は不要だと思います。
　やっと解りました。「他のスタイルも、アイコン部分は色が変わらないけれ
ど、色が変化している部分とそれほど離れていないから、必要無い」というこ
とですね。
　どうも失礼しました。

RE:10287 V3.50β8アップロードしました

ゴルゴ さん　04/03/12 17:56

一ユーザのゴルゴと申します。

>　まいどどうも。ご指摘いただいた点はバグです。カラム数の計算が間違ってま
>した。
>
>　さっそく修正させて頂きます。

確認遅くなりましてすみません。

この件、V3.50β10にて修正されていること確認しました。

#既にβ9が無さそうでしたのでβ10にて確認しました。
#といいますか、β10のリリースの連絡が見当たらないのですけど
#やってよかったものか・・・