V5.09β2 - 秀丸メール・バグ関係 - スレッド01543, 2008/08/26

秀まるお さん　08/08/26 16:23

　V5.09β2をアップロードしました。タブ機能も追加してます。

　標準のキー割り当てだと、Ctrl+Tで新規タブ、Ctrl+F4でタブ閉じるです。

　Ctrl+TabまたはCtrl+Shift+Tabを押した場合、メール一覧枠がアクティブの場
合、またはタブが無い場合は一覧表示／スレッド表示の切り替えになりますけど、
フォルダ枠やメール内容枠がアクティブの時は、タブの切り替えになります。

　あと、Altキーを押さえながらフォルダをクリックすると、新しいタブでフォ
ルダを開くような動作になります。（ヘルプとかには書いてないけど）

　タブを使わない人にとっても従来通りの見た目で、特に不便になることは無い
と思います。

　ということでもしよかったらご意見ください。

http://www.hidemaru.interlink.or.jp/software/bin2/hmmail509b2_signed.exe

RE:01543 V5.09β2

kiwikazuya さん　08/08/26 17:36

中国在住のkiwikazuyaです。

早速、タブ機能をつかってみました。
まだ、タブの文字はユニコード対応していないみたいですが、
中国語は文字化けします。できれば、ユニコード対応して
いただけるとまことにうれしいです。

>　あと、Altキーを押さえながらフォルダをクリックすると、新しいタブでフォ
>ルダを開くような動作になります。（ヘルプとかには書いてないけど）
こちらは、タブは開きますが、タブを選択すると、
以下のエラーメッセージが出てしまいます。
---------------------------
秀丸メール
---------------------------
以前選択されていたフォルダが見つかりませんでした。
---------------------------
OK
---------------------------

よろしくお願いいたします。

RE:01543 V5.09β2

秀まるお さん　08/08/26 18:22

　絞り込み検索した後に絞り込み検索窓にマウスをホバーさせた時に出てくるは
ずの「×」ボタンがうまく出なくなるレベルダウンがありました。大変失礼しま
した。

　これはこれで修正させいただきます。

RE:01545 V5.09β2

秀まるお さん　08/08/26 18:26

　中国語もロシア語もうまく表示出来てるなぁというテストはしたつもりだった
んですが、一部の中国語漢字で出ない物がありました。

　フォントがMS Pゴシックなのでそうなってしまうんだと思います。ということ
でまた修正させていただきます。（ユニコード用のフォントを使うようにする）

> 以前選択されていたフォルダが見つかりませんでした。

　これは僕の所では出ないというか、普通にやったら出ないはずだと思うんです
が…。

　例えば受信フォルダを選択してる状態でAlt+クリックで送信済みフォルダを選
択して、それからタブの１番目の方（受信フォルダの方）をクリックしたりって
いう単純な操作では起きないのではないかと思います。

　何か条件があれば教えて欲しいです。

RE:01548 V5.09β2

kiwikazuya さん　08/08/26 18:33

>　中国語もロシア語もうまく表示出来てるなぁというテストはしたつもりだった
>んですが、一部の中国語漢字で出ない物がありました。
>
>　フォントがMS Pゴシックなのでそうなってしまうんだと思います。ということ
>でまた修正させていただきます。（ユニコード用のフォントを使うようにする）

よろしくお願いいたします。

>> 以前選択されていたフォルダが見つかりませんでした。
>　何か条件があれば教えて欲しいです。

すみません、私がクリックしたのは、フォルダではなくアカウントでした。たぶん原
因はこれかと思います。
お騒がせいたしました。

RE:01543 V5.09β2

tibirin さん　08/08/27 01:58

こんばんは、tibirinです。

タブで操作するソフトは Windowsのタスクバーがスッキリするので
Version 5.09beta2を試してみました。

秀丸メールの場合、デフォルトでは上から
メニューバー、ツールバー、タブバー(?)、一覧/スレッド等の切り替え
が並ぶので、マウス操作をメインとする使用方法では
タブバーが選択し難く感じました。
# 間違って上下を押しそうなのでゆっくり操作しなくてはいけない。
オプションで下側に表示出来ると有りがたいです。

タブバーの表示が見分けにくいです。
一覧/スレッドの切り替えや秀丸エディタの様に
選択しているものは白、それ以外は灰色表示が見やすいです。

タブバーで例えば同じものを 3つ表示して
2つ目のタブの「×」ボタンをマウスで押した後に
3つ目が 2つ目の位置に来た際に直ちに「×」ボタンが表示されない。
マウスを少しずらせば「×」ボタンが表示されるのですが少し面倒です。
判り難い表現なので秀丸エディタと比べて貰えれば判り易いかもです。

以上が感想ですが。使い込めば便利な新機能ではないかと思います。

では。

RE:01543 V5.09β2

おひさん　08/08/27 02:25

おひと申します．
いつもお世話になっております．

おもしろいですね．

> 　あと、Altキーを押さえながらフォルダをクリックすると、新しいタブでフォ
> ルダを開くような動作になります。（ヘルプとかには書いてないけど）

書いてあるので釣られてみました．

マウス派の人には便利ですね．(自宅ではマウス派)
でも，連続して同一フォルダを開く，というのはダメみたいですね．
(C-t は OK ですけど)

RE:01543 V5.09β2

kiwikazuya さん　08/08/27 09:06

中国在住のkiwikazuyaです。

送信済みメールを改変し、上書き保存が選択できるようにも
なって、とても便利です。ありがとうございました。

Eggさんの意見も反映できたら、もっと便利だと思います。
>そのまま閉じる(X)を選択した場合も、上書き保存を選択できると便利と
>思うのですが、如何でしょうか。

RE:01543 V5.09β2

きいろいまふらあ さん　08/08/27 10:16

きいろいまふらあです。

>　V5.09β2をアップロードしました。タブ機能も追加してます。

>　ということでもしよかったらご意見ください。

少し触ってみました。
自分自身は、実際にはまだタブ機能を積極的に使う気持ちにはなっていません
（使い方がわからない）が、「もし積極的に使うとしたら…」と思いながら使っ
てみた報告とか感想を書きます。

１　エディタウィンドウとの同期

一つ目のタブでフォルダＦ１を表示
その中のメールＭ１をエディタウィンドウで開く
二つ目のタブでフォルダＦ２を表示
（二つ目のタブが選択されている状態で）Ｍ１のエディタウィンドウで、「上の
（下の）メール」の操作をする
二つ目のタブがフォルダＦ１に切り替わる
（一つ目のタブと同期して欲しかった）

…というのは想定された動きでしょうか？
（どこかの設定により調整可能なものでしょうか？）

２　メール一覧の「範囲」

一つ目のタブでフォルダＦ１を表示
二つ目のタブでフォルダＦ２を表示
二つ目のタブで「範囲」を「未読分」にする。該当するメールが表示される。
表示されているメールのうち一つを既読にする。
（未読メール及びいま既読にしたメールが表示されている）←★
一つ目のタブに切り替え
二つ目のタブに切り替え
「範囲」が「全体」になっている（★のままになっていて欲しかった）

…というのは想定された動きでしょうか？

３　タブの操作性

一般論ですが、「タブの順序を変える」「複数のタブを（ここより左／右を全
部）閉じる」というようなインターフェースが用意されているとよいのではない
かと思います（タブの右クリックから実行できるとよさそう）。

それと、

>　Ctrl+TabまたはCtrl+Shift+Tabを押した場合、メール一覧枠がアクティブの場
>合、またはタブが無い場合は一覧表示／スレッド表示の切り替えになりますけど、
>フォルダ枠やメール内容枠がアクティブの時は、タブの切り替えになります。

…という仕様に関連して、これまでどこにフォーカスがあっても気にせずCtrl+
Tabでスレッド表示の切り替えができて便利に使っていました（メール一覧にフ
ォーカスがない状態で当該操作をすることは非常に多いと思います）。（タブが
ある場合は）フォーカスがどこにあるか気にしなければならないというのは、現
状の操作に慣れた人にとっては、かなりのストレスではないかと思います（そう
いう人は多いんじゃないかと思います）。両者の操作は分けておいたほうがよい
のでは？

４　タブに表示する内容

タブにメールのSubjectが表示されていますが、タブを切り替えるときに目的の
タブがどれなのか、わかりにくいように思います。選択されているフォルダ名の
方がよいかな、と思いました。（同じフォルダを複数開いているときは、末尾に
「:1」「:2」と付く感じでしょうか？）

５　使い方

正直なところ、どんなときに使う（と便利な）のか、がまだよくわかりません。
「よく使うフォルダを簡単に開く」というのであれば、むしろそれに特化した機
能の方がよいように思います。

例えば、あらかじめ登録したフォルダや、最近開いたフォルダがリスト表示され
て、それを選択するとフォルダが切り替わり、加えて（どなたかもどこかで提
案？要望？されていましたが）、エクスプローラの「戻る」「進む」と同じよう
に（あくまでも）フォルダの表示履歴を簡単に行き来できるような。

強いて言えばタブの方が、「フォルダ切り替え時に、メール一覧の内容、メール
選択状態、未読状態などが（設定や条件によって）変わるのが嫌な場合」に使え
る、ってことでしょうか？

忌憚がなさすぎてすみません。参考にしていただければ幸いです。

RE:01549 V5.09β2

秀まるお さん　08/08/27 11:24

> すみません、私がクリックしたのは、フォルダではなくアカウントでした。

　アカウントでやってみたら再現出来ました。これはこれでバグなので、修正さ
せていただきます。

RE:01556 V5.09β2

Iranoan さん　08/08/27 14:03

　きいろいまふらあさん今日は、Iranoan です。
> １　エディタウィンドウとの同期
　これに関しては、複数のエディタ・ウィンドウを表示していると同様、それ
ぞれのメールが独立していたほうが解りやすいと思います。
　よって同期するのは良くないと思います。
　逆に同期すると、一つ目、二つ目ののタブで、同じ F1, M1 を表示すること
になり、「別のフォルダ、メールに素早く移動したい」という (多分多くの人
が) 望む結果をもたらさないからです。

　他は賛成です。

RE:01562 V5.09β2

きいろいまふらあ さん　08/08/27 14:50

>> １　エディタウィンドウとの同期

>　これに関しては、複数のエディタ・ウィンドウを表示していると同様、それ
>ぞれのメールが独立していたほうが解りやすいと思います。
>　よって同期するのは良くないと思います。

Iranoanさんのおっしゃっていることの意味がよくわかりません。差し支えなけ
ればもう少し説明いただけませんでしょうか？

もともとエディタウィンドウと本体は同期してると思うのですが、Iranoanさん
のところでは動きが違うのでしょうか？（特殊な設定をされている？）

ヘルプの「閲覧系コマンド（メールエディタ・ウィンドウ）」の項にも

>　閲覧系コマンドを使うと、メールエディタ・ウィンドウの表示内容と秀丸メール本
>体側での現在選択しているメールが同期します。

と書かれていますが、（タブ機能とは関係なく）この仕様自体を見直したほうが
よいという話でしょうか？

RE:01551 V5.09β2

秀まるお さん　08/08/27 14:57

> オプションで下側に表示出来ると有りがたいです。

　これはたぶん誰かから言われると思ったんですが、処理が面倒でして…。ちょ
っと考えてみます。

> 一覧/スレッドの切り替えや秀丸エディタの様に
> 選択しているものは白、それ以外は灰色表示が見やすいです。

　色は、WindowsXPでビジュアルスタイルをONにした場合の標準の色を基準にし
てるつもりみたいなんですが、たしかにちょっと明るすぎる気がするので、少し
暗くしてみます。

> タブバーで例えば同じものを 3つ表示して
> 2つ目のタブの「×」ボタンをマウスで押した後に
> 3つ目が 2つ目の位置に来た際に直ちに「×」ボタンが表示されない。

　これは分かってはいたんですが手抜きしてました。直します。

RE:01563 V5.09β2

Iranoan さん　08/08/27 16:59

　きいろいまふらあさん今日は、Iranoan です。
> Iranoanさんのおっしゃっていることの意味がよくわかりません。
　解りにくくてすみません。お忘れくださいm(__)m。

　読み直し、一枠、二枠での利用など他の利用形態も考慮していたら、何がベ
ターか解らなくなってきました。

RE:01552 V5.09β2

秀まるお さん　08/08/27 17:40

> でも，連続して同一フォルダを開く，というのはダメみたいですね．

　同一フォルダでもAlt+クリックでタブで開くようにしてみます。（次のβ版
で）

RE:01543 V5.09β2

cuma さん　08/08/27 21:39

cumaです。

>　V5.09β2をアップロードしました。タブ機能も追加してます。

タブ機能使って見ました。
秀丸メールをいったん終了しても、以前のタブが残っているのですごく助かりま
す。
これまで大事な用件メールを読んでいる途中で、更に優先の仕事で保留した場合
などうっかりメールを途中から読む行為自体を忘れました。

今後はタブで開いておけば後日になっても忘れないで処理出来そうです。

>
>　標準のキー割り当てだと、Ctrl+Tで新規タブ、Ctrl+F4でタブ閉じるです。
>
>　Ctrl+TabまたはCtrl+Shift+Tabを押した場合、メール一覧枠がアクティブの場
>合、またはタブが無い場合は一覧表示／スレッド表示の切り替えになりますけど、
>フォルダ枠やメール内容枠がアクティブの時は、タブの切り替えになります。
>
>　あと、Altキーを押さえながらフォルダをクリックすると、新しいタブでフォ
>ルダを開くような動作になります。（ヘルプとかには書いてないけど）
>
>　タブを使わない人にとっても従来通りの見た目で、特に不便になることは無い
>と思います。
>
>　ということでもしよかったらご意見ください。
>
>http://www.hidemaru.interlink.or.jp/software/bin2/hmmail509b2_signed.exe
>
>__________ ESET NOD32 Antivirus からの情報, ウイルス定義データベースのバージ
>ョン 3387 (20080826) __________
>
>このメッセージは ESET NOD32 Antivirus によって検査済みです。
>
>http://canon-its.jp

--------------------------------------
For All Sports Lovers! SPORTS OHEN PROJECT 2008
http://pr.mail.yahoo.co.jp/yells/

RE:01568 V5.09β2

cuma さん　08/08/27 23:19

cumaです。
　
早とちりだったみたいで失礼しました。
秀丸メールを終了してもタブが保持されるのは、メールを別ウインドウに開いて
いる場合だけのようですねえ。
出来れば保持出来たらうれしいのですが。たとえPC再起動しても見ていたタブは
保持みたいなオプションがあったら。
難しいでしょうか？

>cumaです。
>
>>　V5.09β2をアップロードしました。タブ機能も追加してます。
>
>タブ機能使って見ました。
>秀丸メールをいったん終了しても、以前のタブが残っているのですごく助かりま
>す。
>これまで大事な用件メールを読んでいる途中で、更に優先の仕事で保留した場合
>などうっかりメールを途中から読む行為自体を忘れました。
>
>今後はタブで開いておけば後日になっても忘れないで処理出来そうです。
>
>>
>>　標準のキー割り当てだと、Ctrl+Tで新規タブ、Ctrl+F4でタブ閉じるです。
>>
>>　Ctrl+TabまたはCtrl+Shift+Tabを押した場合、メール一覧枠がアクティブの場
>>合、またはタブが無い場合は一覧表示／スレッド表示の切り替えになりますけど、
>>フォルダ枠やメール内容枠がアクティブの時は、タブの切り替えになります。
>>
>>　あと、Altキーを押さえながらフォルダをクリックすると、新しいタブでフォ
>>ルダを開くような動作になります。（ヘルプとかには書いてないけど）
>>
>>　タブを使わない人にとっても従来通りの見た目で、特に不便になることは無い
>>と思います。
>>
>>　ということでもしよかったらご意見ください。
>>
>>http://www.hidemaru.interlink.or.jp/software/bin2/hmmail509b2_signed.exe
>>
>>__________ ESET NOD32 Antivirus からの情報, ウイルス定義データベースのバー
>>ジ
>>ョン 3387 (20080826) __________
>>
>>このメッセージは ESET NOD32 Antivirus によって検査済みです。
>>
>>http://canon-its.jp
>
>--------------------------------------
>For All Sports Lovers! SPORTS OHEN PROJECT 2008
>http://pr.mail.yahoo.co.jp/yells/
>
>__________ ESET NOD32 Antivirus からの情報, ウイルス定義データベースのバージ
>ョン 3392 (20080827) __________
>
>このメッセージは ESET NOD32 Antivirus によって検査済みです。
>
>http://canon-its.jp

--------------------------------------
For All Sports Lovers! SPORTS OHEN PROJECT 2008
http://pr.mail.yahoo.co.jp/yells/

RE:01565 V5.09β2

きいろいまふらあ さん　08/08/28 07:30

>　読み直し、一枠、二枠での利用など他の利用形態も考慮していたら、何がベ
>ターか解らなくなってきました。

当方は三枠＋エディタウィンドウ（複数）併用で使っていますが、先の発言、以
下の内容とも、（エディタウィンドウを使う限りにおいては）一枠、二枠でも同
じと思って書いています。

エディタウィンドウと本体が同期する、という現在の仕様の是非は（タブ化とは
直接関係ないので）おいておいて、「同期する」ことを前提としたときに、

１）そのエディタウィンドウの親にあたるタブと連動させる
・各エディタウィンドウが、自分の親であるタブを覚えていなければならない
・そのタブが閉じられてしまった場合にどうするのか？
・エディタウィンドウを行き来したときに、本体のタブの選択状態も連動して欲
しい、という話につながるかもしれない

２）V5.09β2　のように、その瞬間に選択されているタブと連動させる
・エディタウィンドウとタブの親子関係の管理不要
・意図せずタブの内容（選択しているフォルダ、メール）が（場合によっては知
らないうちに）切り替わっていることになる→例えば01568番からのスレッドで、
cumaさんが望まれているような使い方（特定のメールを覚えておく）には向かな
いと思います

という２つの方向性があると思います。

作る側からすれば２）の方が簡単なのは容易に想像がつくのですが、その仕様を
前提とすると、タブ機能の意義がいよいよ不明確になってしまう気がします。複
数のフォルダをいったりきたりする手間を厭ってタブを利用するのだとしたら、
２）の動作は歓迎されないのじゃないかと思います。

一人で先走っている気もしますが、１）が難しいようであれば、以下のような折
衷案はどうでしょうか？

・タブが一つしか開かれていない場合→無条件に同期する

・タブが複数開かれていて、選択されているタブが、エディタウィンドウが表示
しているメールの入っているフォルダを表示している場合→そのタブと同期する

・タブが複数開かれていて、選択されているタブが、エディタウィンドウが表示
しているメールの入っているフォルダを表示していない場合→どのタブとも同期
しない

「親子関係」という点では厳密性に欠けますが、使用感はV.5.08までと似た感じ
になるんじゃないかと思います。

サイトー企画さんが参考にしていただければ、と思います。

RE:01556 V5.09β2

秀まるお さん　08/08/28 09:30

　話が先に進んでしまってるのに今さらここにコメントするのもなんですが、つ
いて行けない部分もあるのでここにコメントさせていただきますと…

> １　エディタウィンドウとの同期

　エディタ・ウィンドウでの閲覧系コマンドでタブが自動切り替えするというこ
とで…。それはそれで対応しようと思えば出来るはずなので、やってみようと思
います。

> ２　メール一覧の「範囲」

　これも、単に現状の動作が手抜きというだけなので、対応しようと思いますが
…。絞り込み検索はちょっと難しいです。

　タブ切り替えで元に戻らない所としては、例えばスレッド表示／一覧表示の
モードとか、ソート方法のモードとか、メールを複数選択した時のモードとか、
メール表示内容中で範囲選択した時の状態とか、他にもいろいろあります。

　覚えておける所はなくべる覚えておくようにしようと思いますけど、無理な所
も多々あります。

> ３　タブの操作性

　Ctrl+Tabのキー操作については現状僕も違和感があるんですけど…。

　じゃぁ具体的にどうしたらいいのかってのがちょっと分からないので今のとこ
ろ保留させていただきます。

　気が向いたら仕様変更しようと思います。

> ４　タブに表示する内容

　表示内容があんまり長くなるとタブが大きくなりすぎて不便かなぁと思います。
いろいろ意見があると思いますけど、これも自分が使っていて気が向いたらいじ
るかもしれないし、現状のままにするかもしれないです。

　いろいろやってみないと分からないので。

> ５　使い方
>
> 正直なところ、どんなときに使う（と便利な）のか、がまだよくわかりません。

　何かもっといいアイデアがあれば教えて欲しい所ではありますが、あんまりい
っぺんにあれもこれも言われてもちょっとついていけないかなぁと思います。

RE:01574 V5.09β2

秀まるお さん　08/08/28 14:42

　ちょっと混乱してました。

> > ２　メール一覧の「範囲」

　これの意味を勘違いてました。

　きいろいまふらあさんの話は仕様ということにするしか無いです。つまり、タ
ブを切り替えるというのは内部的にはフォルダを選択してるのと同じでして、選
択したフォルダ切り替えのタイミングでそういう動作（表示範囲が未読分からす
べてに勝手に切り替わること）が起こりえるからです。

　それと、エディタ・ウィンドウ上で閲覧系コマンドを使った場合に自動でタブ
を切り替える件ですが、これも、もしもきいろいまふらあさんがそういう動作を
希望してるというか、そういうことならタブを使うとおっしゃってる訳では無く
て、あくまで「そういう動作が仕様なのですか？」って聞いてるだけのような気
がするんですけど…。そういうことならとりあえず、難しい処理でもあるので今
のままにして様子見させていただこうかなぁと思います。

RE:01571 V5.09β2

秀まるお さん　08/08/28 14:44

　秀丸メールを終了してもタブを覚えておくのは、技術的には出来ますが、面倒
といえば面倒です。

　他のユーザー様からも同じような話があるのなら対応したいと思いますが、今
のところ様子見しようかなぁと思います。

　（気が向いたら直すかもしれないですけど）

RE:01577 V5.09β2

cuma さん　08/08/28 18:35

秀まるお様、こんばんは
cumaです。
早速のコメントありがとうございます。
私の場合は有用な情報提供など全然出来なくて、時々発言すれば要望ばかり。大
変心苦しく思っております。

>　秀丸メールを終了してもタブを覚えておくのは、技術的には出来ますが、面倒
>といえば面倒です。
>　他のユーザー様からも同じような話があるのなら対応したいと思いますが、今
>のところ様子見しようかなぁと思います。

了解です。

私は長年、秀丸メールのファンの理由は、色々ありますが、その中の１つは安定
性です。
長年業務メールとプライベートメールの両方のアカウントで利用しておりますが、
膨大なメールを処理してきて安定しております。
他メーラーも色々テストしてみたのですが、何らかの不具合でたくさんのメール
を失ったりすることが必ずありました。
またそんな経験から故意にメールデーターを壊して見たり、メーラーからでは無
く、勝手にWIN上の操作でフォルダを移動してみたり虐めるような試験もして各
メーラーを試験運用した期間があるのですが、秀丸メールは一番安定していて、
万一壊れてもデータはテキストファイルとして読みやすいですし。

と言うことで、実は私は秀丸メールの超安定が大好きなんです。
そんな事からも私一人の要望で、その超安定が崩れたら他ユーザ様に申し訳ない
ので、面倒な事をして品質を落とさないで大丈夫です。

まあ長い目で気が向いたら無理無くご検討ください。

--------------------------------------
Enjoy MLB with MAJOR.JP! Ichiro, Matsuzaka, Matsui, and more!
http://pr.mail.yahoo.co.jp/mlb/

RE:01564 V5.09β2

tibirin さん　08/08/28 19:09

こんばんは、tibirinです。

各々早速の変更ありがとうございました。
Version 5.09beta3を試してみました。

暫くタブを下に常に表示して使用してみます。

RE:01559 V5.09β2

kiwikazuya さん　08/08/28 20:03

V5.09β3では、エラー表示が出なくなることを確認いたしました。
ありがとうございました。

RE:01555 V5.09β2

kiwikazuya さん　08/08/28 20:16

>Eggさんの意見も反映できたら、もっと便利だと思います。
>>そのまま閉じる(X)を選択した場合も、上書き保存を選択できると便利と
>>思うのですが、如何でしょうか。

こちらも実現できて、とても便利です。
ありがとうございました。

RE:01574 V5.09β2

きいろいまふらあ さん　08/08/31 10:49

>> １　エディタウィンドウとの同期
>
>　エディタ・ウィンドウでの閲覧系コマンドでタブが自動切り替えするというこ
>とで…。それはそれで対応しようと思えば出来るはずなので、やってみようと思
>います。

01572に、エディタと本体の同期について、考えたことを書きましたので、よろ
しければ参考にしていただければと思います（というほどたいしたことは書いて
いませんが）。

ただし、エディタの閲覧系コマンドを適切なタブと同期させるというのは、内部
的にもいろいろ複雑な処理が出てくるでしょうし、エディタが必ず本体のタブか
ら生起するとも限らないし、同期させるべきタブが閉じられてしまう可能性もあ
るし、ということで、色々予期せぬ問題が出てくるのでは…と心配もしています。

>> ３　タブの操作性
>
>　Ctrl+Tabのキー操作については現状僕も違和感があるんですけど…。
>
>　じゃぁ具体的にどうしたらいいのかってのがちょっと分からないので今のとこ
>ろ保留させていただきます。
>
>　気が向いたら仕様変更しようと思います。

しばらくいじりながら、自分の手の動きを観察していたのですが、マウスでフォ
ルダ枠のフォルダをクリックしてフォルダを選択し、そのまま左手でCtrl+Tabを
押して一覧←→スレッドの切り替えをすることが結構ありました。で、おもむろ
に別のタブが開くのでちょっとびっくりします。

（自分も含めて、すでに手になじんでしまった人には辛いかもしれませんが）も
し自分がはじめて秀丸メールを使うとしたら、Ctrl+Tab/Shift+Ctrl+Tabがタブ
の切り替えで、メール一覧枠の表示切替は別の１キーが割り当てられていた方が
しっくり来そうです。後者は所詮２択なので、（今はそうなっていませんが）
Windowsの作法として一般的にShiftキーを組み合わせると逆方向の動きになると
いうCtrl+Tabは、３択以上になる可能性のある前者向きと思います。

>> ５　使い方
>>
>> 正直なところ、どんなときに使う（と便利な）のか、がまだよくわかりません。
>
>　何かもっといいアイデアがあれば教えて欲しい所ではありますが、あんまりい
>っぺんにあれもこれも言われてもちょっとついていけないかなぁと思います。

タブ化ありきでなく、タブ化の話の前後で出てきた話について、私なりに考えた
ことを、新規発言であげておきます。よろしければ参考にして下さい。

RE:01543 「新しいタブ」の標準キー

Iranoan さん　08/08/31 15:06

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
> 　あと、Altキーを押さえながらフォルダをクリックすると、新しいタブでフォ
> ルダを開くような動作になります。（ヘルプとかには書いてないけど）
　このキーの組み合わせですが、他のタブを良く使うソフトウェアと比較する
と、[Crtl]+クリック/[Enter] だと思いますが、既に割り当てられていたでしょ
うか?

RE:01599 「新しいタブ」の標準キー

秀まるお さん　08/09/01 09:04

　最初Ctrl+クリックにしてみたんですけど、それだとCtrl+ドラッグでのフォル
ダのコピーを間違ってやってしまう操作ミスが多く発生した（僕自身がそういう
ミスを何回かやった）のでやめました。

　今やってみてもやはりCtrl+クリックでフォルダがコピーされるミスが簡単に
起きます。ミスが起きやすいこと自体も直した方がいいかもしれないですけど。

RE:01601 「新しいタブ」の標準キー

秀まるお さん　08/09/01 13:45

　Ctrl+クリックしてもフォルダコピーにならないように直して、さらに、タブ
で開くの操作手順もCtrl+クリックにしてしまいました。

　（っと一応報告）

RE:01603 「新しいタブ」の標準キー

Iranoan さん　08/09/01 16:13

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
> 　Ctrl+クリックしてもフォルダコピーにならないように直して、さらに、タブ
> で開くの操作手順もCtrl+クリックにしてしまいました。
>
> 　（っと一応報告）
　ご苦労様でした。

　##フォルダのコピーがあったんですね。

RE:01598 V5.09β2

秀まるお さん　08/09/02 11:38

　とりあえずCtrl+Tabは従来通り、常に「一覧表示／スレッド表示の切り替え」
って動作に戻そうと思います。

　タブ切り替えのキー割り当てをどうするかは、何かいい案があったら教えて欲
しい所ですけど…。とりあえずCtrl+Alt+Tabにしてみようと思います。

RE:01606 V5.09β2

K'zawa さん　08/09/02 15:23

秀まるおさん、こんにちは。
K'zawaです。

>　とりあえずCtrl+Tabは従来通り、常に「一覧表示／スレッド表示の切り替え」
>って動作に戻そうと思います。
>
>　タブ切り替えのキー割り当てをどうするかは、何かいい案があったら教えて欲
>しい所ですけど…。

単純にキー割り当てで変えられるのがいいかと思います。
自分が使うとしたら、Ctrl+Tabは、タブ切り替えで使いたいです。

>とりあえずCtrl+Alt+Tabにしてみようと思います。

キー割り当て可ならデフォルトは何でもよいのですが、
Ctrl+Alt+αのキーの組み合わせはスクリーンリーダーとかぶる可能性が高いの
です。

ついでで恐縮ですが、音声版を使っている立場から。
キーで一覧／スレッドをトグル切り替えしてもどっちになったのかよくわかりま
せん。
もし、キー割り当て制にするなら、「一覧モードに切り替え」「スレッドモード
に切り替え」も選べると、音なしで分かるので嬉しいのですが。

RE:01609 V5.09β2

秀まるお さん　08/09/02 16:15

　タブ切り替えについてはキー割り当てを追加します。

　それと、スレッド表示での音声化ですが、これを秀丸メール標準でやるのは無
理があるので、マクロでやってもらうのがいいんじゃないかと思います。

　マクロとしては、

loaddll "tkinfo.dll";
if( dllfunc("IsThreadView") ) {
#n = dllfunc("SetThreadView", 0);
ddeinitiate "HidemaruReader", "Read";
ddeexecute "!いちらんひょうじ";
ddeterminate;
} else {
#n = dllfunc("SetThreadView", 1);
ddeinitiate "HidemaruReader", "Read";
ddeexecute "!すれっどひょうじ";
ddeterminate;
}

　ってな具合でいいんじゃないかと思います。（動作テストまでしてませんが）

RE:01610 V5.09β2

K'zawa さん　08/09/02 19:21

秀まるおさん、こんにちは。
K'zawaです。

>　それと、スレッド表示での音声化ですが、これを秀丸メール標準でやるのは無
>理があるので、マクロでやってもらうのがいいんじゃないかと思います。

いえ、音声はいらないです。
キー割り当てでだいれくとにモードが選べれば…と言うことです。
それに、ただのコマンド音声化マクロを山ほど作っては、登録枠がすぐなくなっ
てしまいます。

RE:01612 V5.09β2

K'zawa さん　08/09/03 10:34

秀まるおさん、こんにちは。
K'zawaです。

音声がないことを前提に、トグルよりもダイレクト選択の法が使いやすいと言う
ことをいいたかったのですが、
今、キー割り当てを調べてみたら、トグルで出来ることで、
トグルとダイレクトの両方から選べるような例がありませんでした。
なので、メニューでもマクロでも出来ることを考えれば、際限なく「キー割り当
てできるコマンド」を増やすことに繋がると思いました。
なので、この件は取り下げます。

RE:01612 V5.09β2

秀まるお さん　08/09/03 10:40

> キー割り当てでだいれくとにモードが選べれば…と言うことです。

　では、そういうダイレクトコマンド２つを追加することにします。

　いいかげん、キー割り当てダイアログボックスのコマンド一覧を階層構造化す
る必要があるかもしれませんけど。

> それに、ただのコマンド音声化マクロを山ほど作っては、登録枠がすぐなくなっ
> てしまいます。

　マクロの登録個数をもっと増やして欲しいということならそれはそれで出来る
ように、一応内部的な余裕はありますけど…。

RE:01614 V5.09β2

秀まるお さん　08/09/03 10:41

　要望取り下げですか。では追加しないでおいちゃいます。
　（まだ追加してなかったので）