要望 - 秀丸メール・要望関係／問い合わせ窓口 - スレッド00676, 2000/12/08

にんた さん　00/12/08 12:13

にんたです．既出かも知れませんが．．．

１．転送，返信のアイコンの絵を逆にしてほしい．．．

折り返しの矢印が「返信」という方が自然のような気がするのですが．

RE:00676 要望

tnobu2 さん　00/12/08 14:04

>
>にんたです．既出かも知れませんが．．．
>
>１．転送，返信のアイコンの絵を逆にしてほしい．．．
>
>折り返しの矢印が「返信」という方が自然のような気がするのですが．

それに便乗するならば、送信と受信のアイコンが私の感覚からすると逆に
思えます。いつも送信と受信を迷ってしまう。

もっとも、今からオリジナルアイコンを変えるといろいろな所で混乱を
招きそうですが。

RE:00681 要望

こにさん　00/12/08 20:00

こんにちは、こにです。

> >にんたです．既出かも知れませんが．．．
> >
> >１．転送，返信のアイコンの絵を逆にしてほしい．．．
> >
> >折り返しの矢印が「返信」という方が自然のような気がするのですが．
>
> それに便乗するならば、送信と受信のアイコンが私の感覚からすると逆に
> 思えます。いつも送信と受信を迷ってしまう。
>
> もっとも、今からオリジナルアイコンを変えるといろいろな所で混乱を
> 招きそうですが。

確か、アイコンモジュールでアイコンは変えることが出来たはずです。
まるおさんのホームページをご覧になるのが、確実だと思います。

RE:00686 要望

きいろいまふらあ さん　00/12/09 01:15

そういえばいつの間にか転送のアイコンが変わっていますね。
気がつきませんでした。
＃ヘルプには昔のアイコンが載っています。

>> >折り返しの矢印が「返信」という方が自然のような気がするのですが．

私も同感です。
もうちょっと矢印が目立ってもいいなとも思います。
ついでに、転送は「来たメールを、横に流す」というイメージで
「←←」と矢印が二つ重なっているとそれっぽいと思いますが、
我ながらAL-Mailにかぶれているだけかもしれません。

送受信も、もうちょっと具体的な方がわかりやすいかも。
安易ですが、せっかく鶴亀なので、
送信→「亀が出かけていく」
受信→「鶴がやってくる」
送受信→「亀が出かけていき、鶴がやってくる」
なんてのはどうでしょ？
３番目は鶴か亀の向きを反転させないと難しい？

>> もっとも、今からオリジナルアイコンを変えるといろいろな所で混乱を
>> 招きそうですが。

まだβ段階だしいいんじゃないですか？

>確か、アイコンモジュールでアイコンは変えることが出来たはずです。

たしかにこの辺は、個人の好みによるところが大きいし、
致命的なことでもないのですが、表面的ながらアプリケーションの
第一印象を決める一つの大きな要素だと思います。
私は個人的に鶴亀を応援したいので、あえてこういったところにも
こだわってほしいな、と思います。

にんたさんも同じような気持ちなのかな、と勝手に思っているのですが。(^_^)

RE:00694 要望

こにさん　00/12/09 21:08

こんにちは、こにです。

> >確か、アイコンモジュールでアイコンは変えることが出来たはずです。
>
> たしかにこの辺は、個人の好みによるところが大きいし、
> 致命的なことでもないのですが、表面的ながらアプリケーションの
> 第一印象を決める一つの大きな要素だと思います。
> 私は個人的に鶴亀を応援したいので、あえてこういったところにも
> こだわってほしいな、と思います。

そうですね。
僕だって、鶴亀と出会ってから使ってみてとても使いやすくて乗り換えてきた人
ですから。はじめてつかうひとが印象で捨ててしまうのはもったいない。

ところで、アイコンモジュールの作成ツールはどこにあるかご存知の方いらっし
ゃいますか？
自分でいっておいて、アイコンモジュール作成キット（？）の場所がわからない。

もしくはキットなどなく、自分で作らなければならないとか？
まるおさんのホームページを回ってみたんですけど、らしきものがなかったので。

RE:00702 要望

マイケル さん　00/12/09 21:20

マイケルです。

こにさんの本日午後 9時 8分の
“RE 00694 要望”に関して：
====

>ところで、アイコンモジュールの作成ツールはどこにあるかご存知の方いらっし
>ゃいますか？

ＶＣ++ など言語ソフトには含まれてますけどね。
あと、Win3.1 には確か、「アイコンエディタ」ってのがありました。
それでできるアイコンは今のとちょっと仕様が違いますが、読めた
はずです。

---
Miguel Thomas Lopez-Cai
December 9, 2000; 21:19 +0900 (JST)

RE:00703 要望

きいろいまふらあ さん　00/12/10 02:14

まふです。補足です。

>>ところで、アイコンモジュールの作成ツールはどこにあるかご存知の方いらっし
>>ゃいますか？
>
>ＶＣ++ など言語ソフトには含まれてますけどね。
>あと、Win3.1 には確か、「アイコンエディタ」ってのがありました。
>それでできるアイコンは今のとちょっと仕様が違いますが、読めた
>はずです。

１番会議室の４０３番で、まるおさんから仕様が公開されてます。
今もかわっていないのかは知りませんが。

RE:00686 要望

にんた さん　00/12/10 03:04

にんたです．

>確か、アイコンモジュールでアイコンは変えることが出来たはずです。
>まるおさんのホームページをご覧になるのが、確実だと思います。

デフォルトの状態の話しとして要望しています．β版のうちに言っておいた方がいい
かな？と思って．

RE:00694 要望

にんた さん　00/12/10 03:20

にんたです．

>>> >折り返しの矢印が「返信」という方が自然のような気がするのですが．
>
>私も同感です。
>もうちょっと矢印が目立ってもいいなとも思います。
>ついでに、転送は「来たメールを、横に流す」というイメージで
>「←←」と矢印が二つ重なっているとそれっぽいと思いますが、
>我ながらAL-Mailにかぶれているだけかもしれません。
>

自分もAl-mailを併用しています．かぶれてるんですね．

>
>>> もっとも、今からオリジナルアイコンを変えるといろいろな所で混乱を
>>> 招きそうですが。
>
>まだβ段階だしいいんじゃないですか？
>
>>確か、アイコンモジュールでアイコンは変えることが出来たはずです。
>
>たしかにこの辺は、個人の好みによるところが大きいし、
>致命的なことでもないのですが、表面的ながらアプリケーションの
>第一印象を決める一つの大きな要素だと思います。
>私は個人的に鶴亀を応援したいので、あえてこういったところにも
>こだわってほしいな、と思います。
>
>にんたさんも同じような気持ちなのかな、と勝手に思っているのですが。(^_^)

自分もこのコメントを書く前に別コメントを書いたのですがちょっとキツイ
書き方だったかなと．．．でも，きいろいまふらーさんのこのコメントを
読んで，「上手い書き方だな～」というか「読まれてる」と．
自分もこのメーラを応援したいという気持ちで書いています．基本的に
デフォルトの設定というのは良く分からない人がそのままの設定でも
普通に使えるというのが大切だと思います．

RE:00709 要望

マイケル さん　00/12/10 10:31

マイケルです。

にんたさんの本日午前 3時20分の
“RE 00694 要望”に関して：
====

>>>> >折り返しの矢印が「返信」という方が自然のような気がするのですが．
>>
>>私も同感です。

同じく同感です。

>>我ながらAL-Mailにかぶれているだけかもしれません。
>
>自分もAl-mailを併用しています．かぶれてるんですね．

僕も AL-Mail も使ったことありますが、他のもだいたいＵを横に
したような、折り返し矢印が多いですね。
明確にそうじゃないのは Eudora 4.3.x-j くらいかな？　Outlook
Express のもそれっぽいし…。

既出ですが、メール一覧のアイコンも返信済みとか、その辺のマー
クもやっぱり見にくいですね。

---
Miguel Thomas Lopez-Cai
December 10, 2000; 10:30 +0900 (JST)

RE:00710 要望

ひろさん　00/12/10 23:04

　皆さん今日は、ひろです。
　皆さん色々 icon に思いれが有るようですね(^^)。確かに icon の design
が悪いから使わないというという人も居るから、特に初心者の導入時に重要
なことですからね。

　私は殆ど icon から操作しませんので困りませんが、どちらかというと送
受信の icon が解りにくいような気がします。

　私の感覚だと、通常こういった投稿でも「次へ」の意味で「→」、「元に」
の意味で「←」を使うので、
新規　　:ただの白地の□でも良いが、鶴亀メールなんだから今のままのほ
　　　　うがそれらしいかな?
返信　　:現在の「←」のままでも良いけど、確かに U を時計回りに 90 度
　　　　回転させた icon が多いので、現在の「転送」に使っている icon
　　　　のどちらでも良いです。
転送　　:別 (次) の人にという意味で、「→」を付けた形が好み。現在の返
　　　　信と矢印の方向が反対で、場所は鶴の頭の左ではなく右。
送信　　:up load に感覚的に近いので、「↑」
受信　　:down load に感覚的に近いので「↓」
送受信　:上記を組み合わせ、「↑↓」
振り分け:今の folder にある mail を別の folder に移動する感覚なので、
　　　　　folder の得は左側で、右上矢印 (→ を反時計回りに 45 度回転)、
　　　　　→、右下矢印 (→ を時計回りに 45 度回転)の三つ有るような
　　　　　icon のほうがしっくりする。

　なお私もにんたさんのように、こういった icon の design は正式公開し
てからの変更は難しいというか混乱の元なので、変更するなら今の内だと思
います。しかし今まで使っていた MUA、その他の要因で人による感覚が様々
なので、万人に解りやすい icon を design するのは非常に難しいですね。

　特に送受信について上記のように書きましたが、とても best とは思えな
い(^^)。あの狭い space で表現可能な上手い design が思いつかない。

　マイケルさんへ
> 既出ですが、メール一覧のアイコンも返信済みとか、その辺のマー
> クもやっぱり見にくいですね。
　こちらについて私はそれほど、違和感を感じません。強いて上げれば「転
送済み」が「送信済み」と color しか違わないので、一瞬間違える事があ
ります。

　絵心のある人が、icon を design して秀ネットへ投稿→web に公開→投
票により default の icon を決定という事は出来ませんかね(^^)。
　勿論本体は鶴と亀を、新規は亀、返信転送は鶴を使う、といった今の
default の icon で鶴と亀が使われているものはそれ生物を使うという前提
が必要ですが...。これがないと名前の由来が意味不明になる(^^)。

　そういえば、「ゴミ箱」だけ普通の icon ですね。亀が何か食べてる絵で
も良いと思うが、space 的に無理かなあ～。

RE:00721 要望

きいろいまふらあ さん　00/12/11 09:52

口だけは出す(^^;まふです。

初心者（何の？）もですが、逆に他のメーラを使っていた人が見ても
ある程度直感的にわかりやすいインターフェースって重要と思います。
誰が見てもそれっぽく、なおかつ、アプリケーションの個性も出したい。
なかなか難しいところだと思います。

> 送信　　:up load に感覚的に近いので、「↑」
> 受信　　:down load に感覚的に近いので「↓」
> 送受信　:上記を組み合わせ、「↑↓」

わたし、そもそも送受信はもっと具体的なほうがよいと思います。
左右にしろ上下にしろ矢印だけではちょっとわかりにくい。

> 振り分け:今の folder にある mail を別の folder に移動する感覚なので、
> 　　　　　folder の得は左側で、右上矢印 (→ を反時計回りに 45 度回転)、
> 　　　　　→、右下矢印 (→ を時計回りに 45 度回転)の三つ有るような
> 　　　　　icon のほうがしっくりする。

けちつけるわけじゃないけど、振り分けはフォルダを対象にするとは
限らないです。
メールがフォルダに振り分けられるということで
「何かメールを表現するもの」と「フォルダ」の間に「矢印」ってのは
どうでしょう？早い話、今のアイコンの矢印の元に「メール」を表すものが
あるとわかりやすいと。
＃今のだとなんか「フォルダの直接指定」みたいな印象があります。

> が必要ですが...。これがないと名前の由来が意味不明になる(^^)。

名前の由来は明かされてないですね。
由来があって、名前があって、それにアイコンを合わせただけかも
しれないし……。ま、想像の域を出ませんが。

> 　そういえば、「ゴミ箱」だけ普通の icon ですね。亀が何か食べてる絵で
> も良いと思うが、space 的に無理かなあ～。

何か食べてる、んですか？
私のイメージではどっちかっていうと食べられてる(^^;って感じです。
鶴や亀がメッセンジャーなのか、メールそのものの具象なのか、って
話ですね。私は後者であるという印象をもっています。

それと、ゴミ箱は、鶴と亀に対して中立の位置にあるんで、
どっちかだけだと逆に誤解を招きそう。

はきだめに鶴と亀。＜特に意味はありません。(^^;

RE:00737 要望

ひろさん　00/12/11 14:25

　きいろいまふらあさん今日は、ひろです。
> わたし、そもそも送受信はもっと具体的なほうがよいと思います。
　もちろん具体的な方がよいんです。ただあの小さな領域に解りやすく
design する為の対案が、あれぐらいしか思いつかないのです(;_;)。

> 「何かメールを表現するもの」と「フォルダ」の間に「矢印」ってのは
> どうでしょう？早い話、今のアイコンの矢印の元に「メール」を表すものが
　確かに解りやすいですね。問題はそれだけの space があるかという事になります
が、user が使用している解像度などによっても変わってきますから、実際の所、作
ってみないと解らない(^^;。

> 名前の由来は明かされてないですね。
　DOS/V power report に由来とまではいきませんが、ちらっと話がでてい
ました。

> 私のイメージではどっちかっていうと食べられてる(^^;って感じです。
> 鶴や亀がメッセンジャーなのか、メールそのものの具象なのか、って
> 話ですね。私は後者であるという印象をもっています。
　私は前者ですね。後者だと「何が」鶴または亀を食べるのでしょう(^^)。

> それと、ゴミ箱は、鶴と亀に対して中立の位置にあるんで、
> どっちかだけだと逆に誤解を招きそう。
　確かにその問題は残りますね。

RE:00739 要望

きいろいまふらあ さん　00/12/11 15:37

> 　確かに解りやすいですね。問題はそれだけの space があるかという事になります
> が、user が使用している解像度などによっても変わってきますから、実際の所、作
> ってみないと解らない(^^;。

16x16が決まっているので、解像度は関係ないのでは？
ん？同じ絵でも解像度によって見やすさが違うという話ですか？
だとするとディスプレイの大きさも関わってきますが。

> 　DOS/V power report に由来とまではいきませんが、ちらっと話がでてい
> ました。

読まねば。(^^;

> 　私は前者ですね。後者だと「何が」鶴または亀を食べるのでしょう(^^)。

鶴や亀がメッセンジャーなら、それがメールを食べるのは？です。
メールを食べる第３の刺客、じゃない生き物が必要か？

ゴミ箱に鶴亀が入っているといいのかも。＜ちょっと哀愁。

参考までに、草稿フォルダは、「書類ケース？に入った亀」ですね。
＃このへんも亀＝送信メールの根拠になってます、私の中では。

もっとも、まるおさんはあんまり深く考えてないのかもしれません。

これだけ書いておいてなんですが、細かいつじつま合わせより、まず直感的に
機能が連想できるかどうかが大事ですね。それこそアイコンの役目ですから。

RE:00676 要望

秀まるお さん　00/12/16 01:13

　アイコンおよびツールバーを別モジュールで置き換え出来るようにするので、誰か
「これぞ鶴亀」というアイコン＆ツールバーを作ってくださいなー。

　（っと他力本願しておく）

RE:00842 要望

ひろさん　00/12/18 14:49

　秀まるお様今日は、ひろです。
> 　アイコンおよびツールバーを別モジュールで置き換え出来るようにするので、誰か
> 「これぞ鶴亀」というアイコン＆ツールバーを作ってくださいなー。
　アイコンのデザインの話はちょっと置いておいて、返信と転送のアイコン
は、フラグなど内部情報は同時に存在できるのでしょうか? もし出来るなら、
現在のように色違いで同じ方向のアイコンはちょっともったいないです。
　返信と転送では矢印を逆方向にするなどして、アイコンを見ただけで転送
・返信どちらの処理もしたことが解った方が、視認性が高いですよね。

RE:00949 要望

秀まるお さん　00/12/19 17:45

> 現在のように色違いで同じ方向のアイコンはちょっともったいないです。

　これでもいろいろ考えたあげくの結果ではあります。どっちにしても、アイコンモ
ジュールでツールバーも入れ替えできるようにする＆サンプルを用意するってことで
、早めに作業したい所です。

RE:01014 要望

ひろさん　00/12/19 19:52

　秀まるお様今日は、ひろです。
> 　これでもいろいろ考えたあげくの結果ではあります。どっちにしても、アイコンモ
> ジュールでツールバーも入れ替えできるようにする＆サンプルを用意するってことで
　よろしくお願いします。

RE:00842 要望

きいろいまふらあ さん　00/12/20 14:55

> 　アイコンおよびツールバーを別モジュールで置き換え出来るようにするので、誰か
> 「これぞ鶴亀」というアイコン＆ツールバーを作ってくださいなー。

公開するかは別として、turukame.exeに入っているアイコンは、勝手に
使ってしまっていいんでしょか？
部分的にいじりたいだけなんですけど。

RE:01052 要望

秀まるお さん　00/12/20 17:16

> 公開するかは別として、turukame.exeに入っているアイコンは、勝手に
> 使ってしまっていいんでしょか？

　勝手にいじってください。例の返信および転送の矢印デザインだけ変更して、「こ
っちの方がいい」と主張していただければ、逆に僕の方がそのデザインを使わせても
らう予定ですので(^^;

　っと、先ほどV0.60をアップロードしまして、アイコンモジュール開発キットもア
ップロードした所です。

　ツールバーの大きさも可変に出来て便利だなぁと思います。

RE:01058 要望

きいろいまふらあ さん　00/12/20 18:39

> 　っと、先ほどV0.60をアップロードしまして、アイコンモジュール開発キットもア
> ップロードした所です。

さっそくいただきました。ありがとうございます。

> 　ツールバーの大きさも可変に出来て便利だなぁと思います。

まったくです。感激です。
ひとつ質問なのですが、これってtoolbar.bmpが横に２３等分されて
はじから順番に使われるってことで理解してよろしいのでしょうか？
＃試せばわかるんでしょうけど即座に試せる環境がないので。

それと、あつかましいお願いですが、１倍のtoolbar.bmpも同梱して
いただけると助かります。(^^;
＃画面からキャプチャしろってか？(^^;;

RE:01070 要望

秀まるお さん　00/12/20 22:02

> ひとつ質問なのですが、これってtoolbar.bmpが横に２３等分されて
> はじから順番に使われるってことで理解してよろしいのでしょうか？

　今のところそうなります。ビットマップの横サイズを２３で割ってます。うむ、ボ
タンの数が増えたらまったく対応できない、とてもまずい仕様のような気がしますが、
とりあえずそうしてしまったものは手遅れだなぁと…。

> それと、あつかましいお願いですが、１倍のtoolbar.bmpも同梱して
> いただけると助かります。(^^;

　ここにアップロードしました。

　http://member.nifty.ne.jp/hidemaruo/tb_main.bmp