受信メールと返信メールのリンク	No.01478
ラッシャー平野 さん　01/01/09 21:25
初めて発言いたします。 受信メールに対して返信をよくしますよね。 その受信・送信メール間を簡単に切り替え表示できないでしょうか？。 ツリー表示とまではいかなくて良いので。 私は以前nifyでniftermを使っていましたが、フォーラムでの表示は ツリー型でしたが、メール表示は送信(受信)順による羅列でした。 で、せめてどのメールに返信したかが簡単な操作(1クリック)で分か れば便利なのですが。 さらにどのフォルダを開いた時にも、そのフォルダの最新項目を表示 させる事は出来ますか？。

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RE:01478 受信メールと返信メールのリンク	No.01479
マイケル さん　01/01/09 21:52
マイケルです。 ラッシャー平野さんの 本日 午後 9時25分 の “受信メールと返信メールのリンク”について： ==== >受信メールに対して返信をよくしますよね。 >その受信・送信メール間を簡単に切り替え表示できないでしょうか？。 >ツリー表示とまではいかなくて良いので。 受信メールに対する返信メール（送信メール）を同じフォルダに 入れるとスレッド表示されますが、そういうのではダメなんですか？ --- Miguel Thomas Lopez-Cai January 9, 2001; 21:50 +0900 (JST)

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RE:01478 受信メールと返信メールのリンク	No.01482
きいろいまふらあ さん　01/01/10 00:29
ラッシャー平野さんこんばんは。 きいろいまふらあといいます。 >受信メールに対して返信をよくしますよね。 >その受信・送信メール間を簡単に切り替え表示できないでしょうか？。 >ツリー表示とまではいかなくて良いので。 送信メールも同じフォルダに振り分けてしまえば、 「ツリー表示とまで」いきますよ。(^_^) >さらにどのフォルダを開いた時にも、そのフォルダの最新項目を表示 >させる事は出来ますか？。 最新項目とは？ 一番新しいメール、ってことですか？

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RE:01482 受信メールと返信メールのリンク	No.01707
水銀水 さん　01/01/13 19:50
ラッシャー平野さん、きいろいまふらあさん、こんばんわ。 　実は、ラッシャー平野さんが発言したその日に、同様の発言をしようと書き書きし ていた水銀水と申します。 　それで、まふさんのアドバイスに従ってやってみると、あらら。極めて簡単にやり たいことが実現してしまいました(^^) 　で、これって、他のメーラーでも当たり前の処理なんでしょうか？　というのも、 現行の「送信」「受信」というのは、従来型の多人数が同時に話すような（会議室な どのような）通信形態に順応したカタチであって、ラッシャー平野さんがおっしゃる ように「１対１」等の「対話（会話）」形式に通信形態には適していないと思うわけ です。 　しかも、鶴亀ではその「対話型通信」に対応した下地は、現状で十分すぎるほど整 っている。そこで、「対話」フォルダの新設の要望です。 ●「対話」フォルダの新設の要望 　現行では、原則的にアカウント直下に主に「送信」「受信」があります。ところが、 受信と送信がワンセットになって初めて意味をなす通信形態も最近では多くなってき ています。例えば、「まるおさんと水銀水の愛ある会話」。これは、水銀水がどんな メールを「送信したか」だけが大切であるだけではなく、どんな対話がなされたか、 そのレスポンスに意味がある通信形態です。 　これは技術的には現状でも、送信と受信にたまったメールを一つのフォルダに移動 することで実現できるようです。しかし、それらは「受信＋送信」で意味があるわけ ですから、送信フォルダにあるべきでも、送信フォルダにあるべきでもないような気 がします。 　そこで、「送信」「受信」と同列に「対話」フォルダを新設していただけないでし ょうか？　同時に、簡単振り分けで「特定送信相手かつ特定送信人の場合に対話フォ ルダに移動させる」という作業が必要になってしまうかもしれませんが…。 （おそらくはこうした「対話MODE」を実装したメーラはまたないのではと思ったりし ます。初めてなら、鶴亀のセールスポイントに。初めてでなくても、現実の通信形態 （携帯電話との送信歴など）に対応した機能として、意味があると思うんですが、如 何でしょうか？）

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RE:01707 受信メールと返信メールのリン	No.01715
山紫水明 さん　01/01/13 21:23
水銀水さん，こんばんは。 》●「対話」フォルダの新設の要望 》　これは技術的には現状でも、送信と受信にたまったメールを一つのフォルダに 》移動することで実現できるようです。しかし、それらは「受信＋送信」で意味が 》あるわけですから、送信フォルダにあるべきでも、送信フォルダにあるべきでも 》ないような気がします。 　この点は，私もまったく同じことを感じておりまして，じつは先月そのような発 言をしました。(#1036以下) 　で，これは開発の比較的早い段階からの作者の方針で決まっている仕様だという ことだそうで，y.iidaさんやきいろいまふらーさん，ひろさんたちからまーまーと なだめられました。(^^; 》（おそらくはこうした「対話MODE」を実装したメーラはまたないのではと思った 》りします。初めてなら、鶴亀のセールスポイントに。初めてでなくても、現実の 》通信形態（携帯電話との送信歴など）に対応した機能として、意味があると思う 》んですが、如何でしょうか？） 　少なくとも，JUSTSYSTEM　の Shuriken はそうであっただけに，鶴亀にも是非に と切望は続けてはいるのですが，多分実現されるとしても，Ver2 か Ver3 あたり かなと (^^; 　でも，水銀水さんのような方が発言されると，私の発言とはまるで重みが違うか らなー。 　では，　(^^)/~                                         山紫水明

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RE:01707 受信メールと返信メールのリン	No.01720
ひろ さん　01/01/13 23:34
水銀水さん今日は、ひろです。引用順序を変えました。 > （おそらくはこうした「対話MODE」を実装したメーラはまたないのではと思ったりし 　おそらく、水銀水さんも書いていらっしゃるように、 > 　これは技術的には現状でも、送信と受信にたまったメールを一つのフォルダに移動 で実現できるからではないでしょうか? 　振り分けに関しては、拡張して頂きたいと思っていますので、秀まるおさ んの「振り分けは拡張予定」 (に類する) 発言に期待しています。現状では、 「振り分け」の設定で、送信したとき振り分けるように設定しておけば良い と思うのですが、それでは何か足りない点があるのでしょうか?

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RE:01715 受信メールと返信メールのリン	No.01731
水銀水 さん　01/01/14 00:59
山紫水明さん、こんばんわです。 早速、#1036のツリー、拝見させていただきました。発言にはすべて目を通している つもりだったんですが、あの時期、ゲロゲロな状態で、記憶にありませんでした。す いませんm(_ )m 　で、発想は、まったく山紫水明さんと同じですね。仕様なら仕方ないですね（トホ ホ）。 　でも、調べてみると、当初心配していた「振り分け」機能は、「簡単振り分け」の 現状はダメですが、詳細な振り分けでは『振り分けの複数条件』が既に実現されてい るではないですか！ 　と言うことは、アカウント直下（ルート？）フォルダに『対話』フォルダが作れる かどうか、の一点に絞られます。アカウントのルートフォルダの数（現行「送信／受 信／未送信／ごみ箱／草稿」の５？）をあと一つ増やすことは内部的に難しいのかな あ？

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RE:01720 受信メールと返信メールのリン	No.01732
水銀水 さん　01/01/14 01:08
ひろさん、またまたすいませんです(^^; >「振り分けは拡張予定」 　とのことですが、どうも既に複数の条件を含んだ振り分けは可能になっているよう です。ちなみにOutlook2000の振り分けは、かなり寂しい機能しかなかったみたいで、 改めて寂しい気がしました(^^; 　で、「対話」型のメールの管理ができるかどうかは、「送信」「受信」と同列に新 しいフォルダが作れるかどうかの一点にかかっているとおもわれます。 >> 　これは技術的には現状でも、送信と受信にたまったメールを一つのフォルダに移動 >で実現できるからではないでしょうか? 　うーむ。でも、送信フォルダに「受信」したメールがあるのは、ちぐはぐな感じが したりするんですが。 　メーラーのネーミングが「鶴亀」だけに、めでたいというか、ユーザに優しい、と 言う点でも、やはり、「対話（会話）フォルダ」みたいなのがあると、ぐっと来るモ ノがあると思ったりします(^^) 　しかも、後発メーラーということで、どうやら「対話mode」はShiriken(?)では実 現していると山紫水明さんもおっしゃっておられるようですので、これだけ条件が整 っているのに「ルートフォルダに新しいフォルダが１つ作れない」というのは、もっ たいないの一言だとおもって、歯ぎしりしたりしてます(^^)

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RE:01732 受信メールと返信メールのリン	No.01733
山紫水明 さん　01/01/14 09:59
水銀水さん，こんにちは。 》　で、「対話」型のメールの管理ができるかどうかは、「送信」「受信」と同列 》に新しいフォルダが作れるかどうかの一点にかかっているとおもわれます。 　私もそう思います。そしてこの一点が，実は設計構想全体に関わるような困難性 を持っているのかなと推測しています。 》　うーむ。でも、送信フォルダに「受信」したメールがあるのは、ちぐはぐな感 》じがしたりするんですが。 　逆に受信フォルダに送信したメールがある場合も同じですね。で，水銀水さんは 「ちぐはぐ」と表現され，私は不自然だといったわけです。（もちろん現状ではそ れ以外はできないことははっきりしているのですが） 　でも，皆さんが必ずしもそうも感じられていないような節もあるような。(;_;) 》これだけ条件が整っているのに「ルートフォルダに新しいフォルダが１つ作れな 》い」というのは、もったいないの一言だとおもって、歯ぎしりしたりしてます 　歯ぎしりに唱和します(^^;　究極のメールソフトになることを期待しているだけに。 　では，　(^^)/~                                         山紫水明

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RE:01733 受信メールと返信メールのリン	No.01746
水銀水 さん　01/01/14 23:02
>》　で、「対話」型のメールの管理ができるかどうかは、「送信」「受信」と同列 >》に新しいフォルダが作れるかどうかの一点にかかっているとおもわれます。 > >　私もそう思います。そしてこの一点が，実は設計構想全体に関わるような困難性 >を持っているのかなと推測しています。 　確かに過去ログからは、なんだかかなり難しいみたいですね。むーむ、残念。 まあ、私のような素人からすれば、送信、受信、草稿…とフォルダがあるわけ だし、振り分け処理も既に完成しているわけだから、「対話」フォルダは比較 的簡単に追加できてしまうのでは…と安易に考えてしまうんですが、内部的に は難しい処理をしているのかもしれませんね。 >　でも，皆さんが必ずしもそうも感じられていないような節もあるような。(;_;) 　これは、少なくともβ会議室に参加されている方々のメールに対する理解 や処理されたメールの意味を深く理解されておられるからだろうと想像しま す。で、山紫水明山河、あ、もとい（たまにはおしゃれな誤変換をしてくれ るもんです）、山紫水明さんが指摘されていたShurikenも気になってジャス トシステムで見てきたんですが「送信/受信メールをまとめて表示」という 機能の事だろうと。で、その機能とは「送信メールと受信メールを同じフ ォルダに入れ、まとめて表示することができます。」と。これじゃ、個人的 にはインパクトが弱い気がしました。せっかく「受信／送信」のOutlookの呪縛 から逃れたフォルダなんだから、私みたいに軽々に喜んで「対話mode」とか 「会話フォルダ」なんてネーミングすれば、携帯世代にもアピールできると 思ったりするんですけどね。 （ただし文字数の限られた携帯宛のメールを自動分断して送信する機能はいい ですね。現行では秀丸マクロで２５０字以内に分けて手動で送信してますもん ね。あ、鶴亀エディタでも「自動分割して自動送信マクロ」が簡単にできそう で楽しくなりそうですね(^^)。というか、これも標準で実装すると現代的なの かもしれないですけど、却下でしょうね。不要な人は不要だし、マクロできそ うだし…） Ｐ．Ｓ．過度の歯ぎしりは健康に良くないので、のんびりと…(^^;;;

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RE:01733 受信メールと返信メールのリン	No.01750
ひろ さん　01/01/15 00:25
水銀水さん、山紫水明さん今日は、ひろです。 　要は機能的に不足が有るという訳ではなく、「受信」「送信」という名前 なので、惑わされるわけある (違和感が) ですね。という事は「対話」フォ ルダに限らず、アカウント直下に自由にファルダを作ることが出来れば、良 いんですね。 　そういうことなら、機能的に不足を感じているわけでは有りませんので、 消去的にではありますが、私もこの要望に賛同します。

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RE:01746 受信メールと返信メールのリン	No.01751
hlfm さん　01/01/15 00:34
修論提出まであと４０時間を切ってしまいました。 まだ全然できてません。 そんなときに書き込んでいる場合なのかは謎です。 > 山紫水明さんが指摘されていたShurikenも気になってジャス > トシステムで見てきたんですが「送信/受信メールをまとめて表 > 示」という機能の事だろうと。 > で、その機能とは「送信メールと受信メールを同じフォルダに入れ、 > まとめて表示することができます。」と。これじゃ、個人的 > にはインパクトが弱い気がしました。 質問というかなんというかですが、これってそんなに特別な機能なの でしょうか？ 今まで私が使ったことのあるソフトがたまたまだったのかどうかは しりませんが、できなかったソフトのはなかった記憶が・・・。 あ、ポスペがそうだったかな？ ちなみに、今まで使ったのはこんなもんでしょうか？ Pine(Unix)、Eudora Pro,sesna,電信８号,Becky!,Datula, Netscape Messanger,AL-Mail,WeMail,EdMax Pineについては大分記憶が怪しい・・・。 ただ、どれもアカウント直下にフォルダが作れるか作れないかは あったとしても、一つのフォルダに送信・受信メールの共存 はできたかと思いますが・・・。 とりあえず何もわからずにメールを利用するようになった頃から 一つのフォルダで送信・受信メールを管理してきたので、 そういうもんだと思っていましたが、この会議室を見るに いろんな管理の仕方があるものだなぁと驚きの連続です。 > せっかく「受信／送信」のOutlookの呪縛から逃れたフォルダ > なんだから、私みたいに軽々に喜んで Outlookではできないのでしょうか？個人的に、 「使わない、使いたくない、使おうという気にもならない」 というこという３拍子がそろっているので、そんなに大きくない ＨＤ容量という現状もあって、すぐに削除するのでじっくり使った こともなくよくわからないですが。 もしそうだったら一層使わないな・・・。 （っていうか、就職先で無理矢理使わされない限りあり得ないな。）

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RE:01750 受信メールと返信メールのリン	No.01758
きいろいまふらあ さん　01/01/15 10:39
> 　要は機能的に不足が有るという訳ではなく、「受信」「送信」という名前 > なので、惑わされるわけある (違和感が) ですね。という事は「対話」フォ > ルダに限らず、アカウント直下に自由にファルダを作ることが出来れば、良 > いんですね。 私は、「今の『受信』フォルダが『対話』フォルダになればいいのかな？ あるいはこいつの名前を好きにつけられればいいのかな？」と読んでました。 アカウント直下に「好きなフォルダを好きなだけ」作れるというのも、 フォルダ１階層分得する？わけで、それはそれで魅力ですが。 もし後者なら、受信したメールはどこに入れるの？ってことになりますね。 ＃いや、いくらでも答えは思いつきますけど。 「対話」ってのは正直しっくりきてないんですけど、 「送信メールも入れるのに名前が受信」ってのも（そーいう使い方を する人から見たら）ちょっと違和感があるだろうな、とは思います。 ということでこの要望については応援いたします。

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RE:01758 受信メールと返信メールのリン	No.01763
taku さん　01/01/15 13:13
こんにちは、みなさん。 >「対話」ってのは正直しっくりきてないんですけど、 >「送信メールも入れるのに名前が受信」ってのも（そーいう使い方を >する人から見たら）ちょっと違和感があるだろうな、とは思います。 > >ということでこの要望については応援いたします。 わたしは、この「対話フォルダ」っていう要望よりは、 以前話のあった、turukame.1:01300のスレッドで始まる turukame.1:01338 の秀まるおさんのアイデア が実現してくれればって思ってます。 >　EdMaxはよく出来てますね。僕はちょっとそこまでがんばる元気は無いです。 > >　しいてやるとしたら、送信済みメールのゴーストアイコン（ショートカットア >イコン１）を受信フォルダにも表示してやるようなモードを用意してやるとかで >すね。 > >　受信メールと送信メールと混ぜて表示させたいことはよくあるので、どうせや >るならこっちの方がいいです。 また今度ってことになってるので、 何時かは実現されると思ってるのですが…。

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RE:01751 受信メールと返信メールのリン	No.01768
tellme さん　01/01/15 16:32
こんにちは、皆さん。てるみーです。 >Outlookではできないのでしょうか？個人的に、 >「使わない、使いたくない、使おうという気にもならない」 >というこという３拍子がそろっているので、そんなに大きくない >ＨＤ容量という現状もあって、すぐに削除するのでじっくり使った >こともなくよくわからないですが。 　Outlook Expressでも、送信メール・受信メールを同一フォルダに入れて、リ ンク表示は出来ますよ。操作性は悪いですが。 　なお、Outlook Expressでは、送信者と宛先を同時に表示できます。鶴亀メー ルでも、「両方表示」もしくは「鶴の時は送信者、亀の時は宛先」いずれか出来 るよう出来たら便利だと思います。

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RE:01751 受信メールと返信メールのリン	No.01815
水銀水 さん　01/01/17 12:33
hlfmさん、こんにちわ。 　で、修論、無事、提出されましたか？ 　送信／受信メールを一つのフォルダに入れてスレッド表示させるのは、 ある意味で「当たり前」の機能だったんですか？（完全に無知な私） 　なんだかんだあって、結局、Outlook95/98/2000と使っているだけ で、Outlook Expressではスレッド表示が出きるらしいこともこの 会議室でついさっき知ったばかり(^^;;;　でも、Outlook2000では スレッド表示すらできないみたいなんだけど、これってできるの かなあ？　 　で、ポイントは、私のように「押し着せられた環境に何の疑問も いだかないで、バカ正直にデフォルトに近い状態で使っているユーザ が少なくない（かもしれない）」というメールユーザの現状にあるの かもしれないと、我が身を振り返って思い知った次第です。 　メーラーの選択はhlfmさんがおっしゃるように「就職先で無理矢理 　使わされない限りあり得ない」とは上手くことは運ばないで、やっぱり 無理矢理、使わされたりします。 　で、メールとは「送信フォルダ」と「受信フォルダ」に置くモノで、 （私が現状として使っている状態に）Outlook2000では、スレッド表示 すらできず、だだだだっとメール一覧があるのみ。 　一方、メールは、会議室やＭＬなどでの使用だけでなく、個人対個人の （本来の？）コミュニケーション形態も非常に多くなっているわけで、 こうした私のような「通信ソフトの未熟者」にも「個人と個人のやりと りならば「受信」「送信」の他にも、ちゃんと「対話フォルダ」がある から、そこに保存した方が便利だよ」と、使いかを提案できるところま でケアしてあげたらいいかな、と思ったわけです。 （ま、それより、修論でしょうけど、大切なのは(^^)）

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RE:01763 受信メールと返信メールのリン	No.01816
tnobu2 さん　01/01/17 13:35
>以前話のあった、turukame.1:01300のスレッドで始まる > >turukame.1:01338 の秀まるおさんのアイデア >が実現してくれればって思ってます。 >>　EdMaxはよく出来てますね。僕はちょっとそこまでがんばる元気は無いです。 >> >>　しいてやるとしたら、送信済みメールのゴーストアイコン（ショートカットア >>イコン１）を受信フォルダにも表示してやるようなモードを用意してやるとかで >>すね。 >> >>　受信メールと送信メールと混ぜて表示させたいことはよくあるので、どうせや >>るならこっちの方がいいです。 > >また今度ってことになってるので、 >何時かは実現されると思ってるのですが…。 スレッドが広がってしまっているので、一番近そうなところにコメントします が、受信フォルダにゴーストアイコンを作るというのに近いんですけど、一定の 条件で検索した結果だけを置いてメールの実体は無いフォルダがあるといいん じゃないかと思います。 「検索して一覧作成」があるのですから、それを検索条件と結果のインデックス だけを置く種別のフォルダを作って管理するようにすれば対話的なフォルダも わりと作りやすくないかなと考えてしまうのですが、どうでしょうかね。 ＞秀まるおさん 検索結果の更新は、フォルダを開くときに自動または手動で行うようにすれば、 通常の処理には負荷はかかりません。 あと、一般のフォルダからドラッグしてきた場合にも実体は置かずに、 インデックス情報だけを保存できればいいんじゃないでしょうか。 実体が消えてしまった時は、ちょっと困ってしまいますけど。

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RE:01816 受信メールと返信メールのリン	No.01918
秀まるお さん　01/01/20 16:41
> 「検索して一覧作成」があるのですから、それを検索条件と結果のインデックス > だけを置く種別のフォルダを作って管理するようにすれば対話的なフォルダも > わりと作りやすくないかなと考えてしまうのですが、どうでしょうかね。 > ＞秀まるおさん 　それはとてもいいアイデアだと思います。ただし、実現するのはかなり難しいと思 います。 　とりあえずは、送信済みフォルダ中の返信メールから返信元メールを開いたり、そ の逆が出来たらいいなぁと考えていますが、いいアイデアが思いつかないです。単純 に「返信元/転送元メールを開く」とか、「このメールへの返信メールを開く」なん てコマンドを追加するのもなんだしなぁと。

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RE:01918 受信メールと返信メールのリン	No.01939
"y.iida" さん　01/01/20 19:23
> > 「検索して一覧作成」があるのですから、それを検索条件と結果のインデックス > > だけを置く種別のフォルダを作って管理するようにすれば対話的なフォルダも > > わりと作りやすくないかなと考えてしまうのですが、どうでしょうかね。 > > ＞秀まるおさん > > 　それはとてもいいアイデアだと思います。ただし、実現するのはかなり難しいと思 > います。 ここだけ読んでレスしてますから、誤解があればすみません あまり好きな仕様ではありませんが(^^;;; 江戸マックスのリモートメールみたいな仕様もありじゃないか？と思います。 （完全にコピーされたフォルダを作ってしまう） 例えば、検索して一覧だと 「検索結果」というフォルダを作るって、中にコピーをしてしまいます。 で、使い終わったら、自由に消す事もできますし これだと、途中で中断して、ご飯を食べに行くとか明日にしようとか、できます（笑） > 　とりあえずは、送信済みフォルダ中の返信メールから返信元メールを開いたり、そ > の逆が出来たらいいなぁと考えていますが、いいアイデアが思いつかないです。単純 > に「返信元/転送元メールを開く」とか、「このメールへの返信メールを開く」なん > てコマンドを追加するのもなんだしなぁと。 これはジックリ考えて頂きたい所ですね。

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