常駐化？ - 秀丸メール・要望関係／問い合わせ窓口 - スレッド01493, 2001/01/10

"y.iida" さん　01/01/10 18:38

勝手ながらturukame.1:03018 から要望として移動します

> >　タスクトレーへの移動は無くなって、鶴亀メールの常駐という形になりました。常
> >駐という形の方がいいからそうしてくれという意見が多数あったので苦労して直しま
> >した。
>
> そうですか、（個人的に）残念。
> 常駐していても、最小化でタスクトレイに入るといいのですが。
> タスクトレイとタスクバーと２ケ所に鶴亀が存在するのが、
> 気になります...。

ボクも気になります。
元々、秀丸のように２枚開くことが無いのだからやはり変だと感じます。

（常駐という事は分かっているつもりです）
ボクのイメージでは、求めている物は、最小化とＸは同じではないか？
という事になっちゃいました。

どうなんでしょ？＞常駐化派の皆さん

RE:01493 常駐化？

taku さん　01/01/10 19:14

>ボクも気になります。
>元々、秀丸のように２枚開くことが無いのだからやはり変だと感じます。
>
>（常駐という事は分かっているつもりです）
>ボクのイメージでは、求めている物は、最小化とＸは同じではないか？
>という事になっちゃいました。
>
>どうなんでしょ？＞常駐化派の皆さん

常駐派ではありませんが、

私は最小化してもタスクトレイに入って欲しくないです…。
タスクトレイにゴチャゴチャあるの好きじゃないんで、
リソースも少なからず消費するらしいですし。
(Win9x系では限りあるリソースなので...)

RE:01493 常駐化？

sa-kurobe さん　01/01/10 19:20

sa-ku
>ボクも気になります。
>元々、秀丸のように２枚開くことが無いのだからやはり変だと感じます。
>（常駐という事は分かっているつもりです）
>ボクのイメージでは、求めている物は、最小化とＸは同じではないか？
>という事になっちゃいました。
>どうなんでしょ？＞常駐化派の皆さん

僕は非常駐派に入りたいと思います。
が、それより先に常駐の利点がわからないのですが・・・。
どなたか教えてもらえないでしょうか？

いつもお世話になっております。
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黒部悟
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RE:01496 常駐化？

福澤さん　01/01/10 19:44

sa-kurobeさん、こんばんは。あなたは書きました

>sa-ku
>>ボクも気になります。
>>元々、秀丸のように２枚開くことが無いのだからやはり変だと感じます。
>>（常駐という事は分かっているつもりです）
>>ボクのイメージでは、求めている物は、最小化とＸは同じではないか？
>>という事になっちゃいました。
>>どうなんでしょ？＞常駐化派の皆さん
>
>僕は非常駐派に入りたいと思います。
>が、それより先に常駐の利点がわからないのですが・・・。
>どなたか教えてもらえないでしょうか？

わたしゃ、常駐派だな（って、一人だったりして）
MS-DOSの時代から常駐プログラム気に入っていましたから。
ホットキーでいきなり出てくる。いいねえ。
さくっとメニューを出しさくっと書いてさくっと消す。
え、わざわざ常駐しなくても同じだって。ううむ...
でも、常駐部分のみメモリにあるから（ほんと？）メモリの
消費も少ないのではないだろうか。

福澤

RE:01495 常駐化？

"y.iida" さん　01/01/10 20:56

> 常駐派ではありませんが、
>
> 私は最小化してもタスクトレイに入って欲しくないです…。
> タスクトレイにゴチャゴチャあるの好きじゃないんで、
> リソースも少なからず消費するらしいですし。
> (Win9x系では限りあるリソースなので...)

そういう方もいらっしゃるのですね。

両方を使ってみましたけど、常駐でなく運用すると、
・右クリックが使えなくなったのが痛い
・エクセルやテキスト、ＩＥ・・・と開いて最小化した場合
　どこに鶴亀がいるか分からない→青の鶴が見えない
と、いう不便を感じています。

RE:01498 常駐化？

nogold さん　01/01/10 21:10

>両方を使ってみましたけど、常駐でなく運用すると、
>・右クリックが使えなくなったのが痛い
>・エクセルやテキスト、ＩＥ・・・と開いて最小化した場合
>　どこに鶴亀がいるか分からない→青の鶴が見えない
>と、いう不便を感じています。
常駐するかどうかのオプションとは別に
「最小化時にタスクトレイに収納」というオプションが
あればy.iidaさんの不便は解消するのでしょうか。
常駐化の有無との組み合わせで四通りの動作となり、
秀まるおさんが大変かもしれませんね。

私自身は現在の仕様で満足していますが。

RE:01497 常駐化？

"y.iida" さん　01/01/10 21:13

> >僕は非常駐派に入りたいと思います。
> >が、それより先に常駐の利点がわからないのですが・・・。
> >どなたか教えてもらえないでしょうか？
>
> ホットキーでいきなり出てくる。いいねえ。

これはボクも賛成です。
いつでもサッと出てくるのが最高で、
常駐化はこれが最大のメリットですね。

いろいろと近所で聞いてみると
１．スタートアップに入る必要を感じない
　　（多数→自分で削除する方法を説明した）
２．Ｘでは本当に閉じたい
　　（常駐のまま終わっても害はないと説明した）
３．最小化はトレイに収まって欲しい
　　（鶴亀が２枚開かないのに、トレイとバーの両方は変だ）
という事のようです。

という事をふまえると、３だけが自分で解決できない点で
納得できない点でもあります。

バグ会議室での「Ｘで閉じるという」案は、
他のアプリで同じ操作にならないので、
（ボクは）多数の人には勧められないです。

RE:01499 常駐化？

"y.iida" さん　01/01/10 21:25

> 常駐するかどうかのオプションとは別に
> 「最小化時にタスクトレイに収納」というオプションが
> あればy.iidaさんの不便は解消するのでしょうか。

そうっすね。

ついでに（言い訳しておきます）すみません。
正直、ボクも全く予期していませんでしたけど
ボクの不満と言うよりも、ボクの周り（オバサン多し）が
訴えています(^^;)　（ボクに訴えられても困るんだけどね・・・）

まっ、こういう場を用意して頂いているので
折角だから、悩んでいる人もいます。という事ッス。

> 常駐化の有無との組み合わせで四通りの動作となり、
> 秀まるおさんが大変かもしれませんね。

ですね！！今更モードです。（爆）

> 私自身は現在の仕様で満足していますが。

ボク個人は、それほど（投稿しているほど）不満は感じてないんですけど・・
常駐ソフトはウイルスチェッカーしか使った事が
無い人が多いので説明に苦悩しているというのが本当の所です。

(（そういうモンだ！と誤魔化す方向に入りつつあります(^^;;;）)

RE:01500 常駐化？

"y.iida" さん　01/01/10 21:38

たびたびゴミ、すみません。

> ３．最小化はトレイに収まって欲しい
> 　　（鶴亀が２枚開かないのに、トレイとバーの両方は変だ）
> という事のようです。
>
> という事をふまえると、３だけが自分で解決できない点で
> 納得できない点でもあります。

turukame.1:03035の引用です。

|鶴亀メール本体ウィンドウが存在している場合で、
|それがアクティブになっている場合は常駐鶴亀のアイコンは変化しません。
|アクティブになってない場合は常駐鶴亀のアイコンが水色になります。

という事でバーの鶴は見なくて良いじゃん！

という事で説得材料を発見したぞっと。
（バーにあるヤツを気にするかどうかの問題ですけど）

RE:01501 オプションとしては、採用した方がよいのでは・・(常駐化

nogold さん　01/01/10 22:18

>> 常駐するかどうかのオプションとは別に
>> 「最小化時にタスクトレイに収納」というオプションが
>> あればy.iidaさんの不便は解消するのでしょうか。
>> 秀まるおさんが大変かもしれませんね。
>ですね！！今更モードです。（爆）
希望する人がいて、かつ、可能であれば
私はそういうオプションがあった方がよいと思います。
今の仕様は
常駐する場合の秀丸エディターと同じ動作なので、
統一する意味でデフォルトは今のままでいいでしょうが。
もちろんあとは秀まるおさんのご判断ですね。
(ちなみに「最小化時にタスクトレイに収納」というオプションは、
Wybernというmp3再生ソフトにあるものです。
　このソフトの場合「常駐する」というオプションはありません。)

RE:01493 常駐化？

PATIO さん　01/01/11 09:52

>ボクも気になります。
>元々、秀丸のように２枚開くことが無いのだからやはり変だと感じます。
>
>（常駐という事は分かっているつもりです）
>ボクのイメージでは、求めている物は、最小化とＸは同じではないか？
>という事になっちゃいました。
>
>どうなんでしょ？＞常駐化派の皆さん

そもそもウインドウを開いている時もトレイの部分にアイコンを
表示しておいてほしいというのが話の発端であったと記憶しています。
最小化の時にトレイにアイコンをしまうという仕様では、ウインドウが
開かれている時にアイコンの表示が無く、メインウインドウが他のウイ
ンドウの後ろに行っている時などに、未読の確認がしにくいのでウイン
ドウを開いている時にもトレイにアイコンを出して色を変えてほしい
という話でしたよね。
で、そうなると最小化ではなくて、常駐という形式になるから云々と
いう事になったと。

さておき、私個人としては、今の方が助かっています。
Winbiffを使っていたので×ボタンで終わらせる癖がついてまして
その方が助かるのです。まあ、こういう人もいるという事です。

RE:01493 常駐化？

なんと さん　01/01/11 12:10

なんとです。

on Wed, 10 Jan 2001 18:38:09 +0900
in [turukame.2:01493| 常駐化？]
y.iida <xxxxxxxxxx@maruo.co.jp> wrote:
> ボクのイメージでは、求めている物は、最小化とＸは同じではないか？
> という事になっちゃいました。

　思うに、「タスクトレイにアイコンを入れる動作」と「クローズボ
タンで終了しない設定」と、二つの要素が混じっちゃってるからすっ
きりしないのでは。

　参考までにBecky!の仕様について。

　Becky!には「常駐」という概念は無くて、クローズボタンはいつで
も「終了」です。

・タスクトレイとタスクバー

　起動すると「必ず」タスクトレイにもアイコンを登録します。
　その上で、「最小化時にタスクトレイのみに表示」というオプショ
ンがあって、タスクバーからは最小化時に消えるようにもできます。

・クローズボタンで終了しない

　それで以前から「クローズボタンを押した時に終了しないようにも
したい」という要望があったのですが、最近ユーザー作成のプラグイ
ンで、「クローズボタンを押すと最小化」という動作が可能になりま
した。

＃SC_CLOSEをSC_MINIMIZEに変えてしまうだけのようです。

--
なんと
mailto:xxxxx@post.office.ne.jp

RE:01520 常駐化？

"y.iida" さん　01/01/11 18:55

> 　思うに、「タスクトレイにアイコンを入れる動作」と「クローズボ
> タンで終了しない設定」と、二つの要素が混じっちゃってるからすっ
> きりしないのでは。

そのようです(^^;;;

> 　参考までにBecky!の仕様について。

> ・タスクトレイとタスクバー
>
> 　起動すると「必ず」タスクトレイにもアイコンを登録します。
> 　その上で、「最小化時にタスクトレイのみに表示」というオプショ
> ンがあって、タスクバーからは最小化時に消えるようにもできます。

ふむ。

今日、得々と説得した限りでは、似たような事ですが
最小化＝Ｘの動作になれば、彼女達は（常駐化で）満足のようです。

適当な言葉が浮かばないのですが
常駐化の下に「最小化は常駐鶴亀に戻る」というのがあれば
（早い話Ｘ動作）従来と同じように使えるのかも？と、ちょっと思っています

とりあえず、明日からボクも積極的に常駐化してみます。
（彼女達が何でこんなに混乱しているのか？？今一分からないし・・）

あぁ、こんな事書いてると、秀さんに怒られるなぁ m(_ _)m