やっぱり日付と曜日 - 秀丸メール・要望関係／問い合わせ窓口 - スレッド01619, 2001/01/12

やっぱり日付と曜日

"y.iida" さん　01/01/12 15:16

過去に出たような気もするけど・・（探せなかった）

メールビューと別窓で、Dateヘッダーを出していまして
かつ、別窓ではタイトルバーにも、日付があるので
ＯＫと思っていたら、やっぱ見難いという意見が数人から出ました。

抜粋すると
・別窓タイトルバーは、位置が決まらないのでハッと見れない
・｛先週の金曜日だ｝とかが、分かり難い　＞やはり日本人？(^^ゞ

という事で、ビューと別窓のヘッダー部に
例えば、X-Date:（実在しないです）を指定すると、
2001/01/11 (木) 15:30:10 とか出ると、都合が良いそうです。

（マクロでやろうとも思いましたが、良く考えてみたら
　エディタを開いた時というのが無くなったので
　（なぜ無くなったか忘れました。）
　その都度、キーを押せというのは、ちっと無理があるのです）

ダメかなぁ？

RE:01619 やっぱり日付と曜日

秀まるお さん　01/01/22 14:23

> という事で、ビューと別窓のヘッダー部に
> 例えば、X-Date:（実在しないです）を指定すると、
> 2001/01/11 (木) 15:30:10 とか出ると、都合が良いそうです。

　とりあえずそうすれば満足する人も居るかもしれないですけど、「X-Date:」って
実際に書いて送れる物でもないし、混乱する人も多いと思います。僕もヘルプに何て
書いていいのか分かりません。

RE:01978 やっぱり日付と曜日

"y.iida" さん　01/01/22 14:59

>> という事で、ビューと別窓のヘッダー部に
>> 例えば、X-Date:（実在しないです）を指定すると、
>> 2001/01/11 (木) 15:30:10 とか出ると、都合が良いそうです。
>
>　とりあえずそうすれば満足する人も居るかもしれないですけど、
>「X-Date:」って実際に書いて送れる物でもないし、
> 混乱する人も多いと思います。僕もヘルプに何て書いていいのか
> 分かりません。

申し訳ないようで、気が引けますけど・・

ウチの子の意見でも（極端な話ですが・・）
　Mon, 22 Jan 2001 12:10:00 +0900
これでは分からなくて・・・
2000-01-22 月　12:10:00
で、無いと分からないと、言われました。

で、受信メールの特別に「Dateヘッダーは日本語表記にする」
とかは、ダメでしょうか？

RE:01980 やっぱり日付と曜日

秀まるお さん　01/01/22 19:41

> で、受信メールの特別に「Dateヘッダーは日本語表記にする」
> とかは、ダメでしょうか？

　うむ、それはそれでいいアイデアだと思いますが、果たしてそんな技を普通に使っ
てもいいもなのやら？。ま、送受信のタイミングでうまく変換してやってインターネ
ット上に日本語のDate:ヘッダが絶対流れないようにすればいいんでしょうけど。

　んじゃ、そういうオプションでも用意しようかなぁと…。

RE:01994 やっぱり日付と曜日

きいろいまふらあ さん　01/01/22 19:59

> > で、受信メールの特別に「Dateヘッダーは日本語表記にする」
> > とかは、ダメでしょうか？
>
> 　うむ、それはそれでいいアイデアだと思いますが、果たしてそんな技を普通に使っ
> てもいいもなのやら？。ま、送受信のタイミングでうまく変換してやってインターネ
> ット上に日本語のDate:ヘッダが絶対流れないようにすればいいんでしょうけど。
>
> 　んじゃ、そういうオプションでも用意しようかなぁと…。

表示のタイミングで細工するんじゃなく、Date:を書き換えてしまうのですか？
なんか過激ですね。(^^;
エクスポート時にも戻してくださいませ。念のため。
でもtkinfo.dllのrootheaderの戻り値とかはどうなっちゃうんでしょ？

X-Turukame-JDate:とかを作ってメール一覧のとこにどっちを表示させるか
選べるようにする、ってんじゃだめなのかしらん？
万が一そのまま送信されてもMIMEでエンコードしてくれれば問題……
あるのかなあ？やっぱり。

RE:01997 やっぱり日付と曜日

taku さん　01/01/22 20:09

>> > で、受信メールの特別に「Dateヘッダーは日本語表記にする」
>> > とかは、ダメでしょうか？
>>
>> 　うむ、それはそれでいいアイデアだと思いますが、果たしてそんな技を普通に使っ
>> てもいいもなのやら？。ま、送受信のタイミングでうまく変換してやってインターネ
>> ット上に日本語のDate:ヘッダが絶対流れないようにすればいいんでしょうけど。
>>
>> 　んじゃ、そういうオプションでも用意しようかなぁと…。
>
>表示のタイミングで細工するんじゃなく、Date:を書き換えてしまうのですか？
>なんか過激ですね。(^^;
>エクスポート時にも戻してくださいませ。念のため。
>でもtkinfo.dllのrootheaderの戻り値とかはどうなっちゃうんでしょ？
>
>X-Turukame-JDate:とかを作ってメール一覧のとこにどっちを表示させるか
>選べるようにする、ってんじゃだめなのかしらん？
>万が一そのまま送信されてもMIMEでエンコードしてくれれば問題……
>あるのかなあ？やっぱり。

うーん、どうもメールの改ざんに当たるようで…。
メーラとしてこのような機能を持つのはまずいのではないでしょうか？

表示のみ日本語表示にするのなら問題無いと思います。

RE:01998 やっぱり日付と曜日

"y.iida" さん　01/01/22 22:46

>>> > で、受信メールの特別に「Dateヘッダーは日本語表記にする」
>>> > とかは、ダメでしょうか？
>>>
>>> 　うむ、それはそれでいいアイデアだと思いますが、
>>>果たしてそんな技を普通に使ってもいいもなのやら？。

我が侭すみません。
近所のおばさまは置いといて・・
子供と話をしていて「そうか！わからないよな（納得）」と
なってしまった次第です。

>>>ま、送受信のタイミングでうまく変換してやってインターネット上に
>>>日本語のDate:ヘッダが絶対流れないようにすればいいんでしょうけど。

他の方のコメントもある通り
エクスポートや直接メールデータを秀丸で開けるなども
考えないとイカンし、改竄にもあたると思うので
受信側も送信側も表示部だけの提案要望のつもりです。

>>X-Turukame-JDate:とかを作ってメール一覧のとこにどっちを
>>表示させるか選べるようにする、ってんじゃだめなのかしらん？

ボクもこんなのでも良いかな？と思っていましたけど
（送信時は取り去ってしまう。表示だけのヘッダー）
秀さんの言われる通り、メーラーを熟知している方は
「なんじゃ？」になるかもしれない。とも思ったりします。

RE:01998 やっぱり日付と曜日

きいろいまふらあ さん　01/01/23 10:03

> >X-Turukame-JDate:とかを作ってメール一覧のとこにどっちを表示させるか

> うーん、どうもメールの改ざんに当たるようで…。
> メーラとしてこのような機能を持つのはまずいのではないでしょうか？

それを言ったら X-Attach なんかもまずいことになってしまうんですけど…。
内部処理用に独自のヘッダを使うメーラってめずらしくないと思います。
少なくともAL-Mailなんかは、各種フラグもヘッダの形で持ってますし、
署名をつけたかどうかまでヘッダの形式で管理してます。
もちろん返信時、送信時には消してますけど。

> 表示のみ日本語表示にするのなら問題無いと思います。

これが可能ならこれに越したことはないと思いますが、
処理速度の問題でしょうね。
１万通入ってるフォルダに切り替えたとき、とかね。

RE:02015 やっぱり日付と曜日

taku さん　01/01/23 10:20

>> >X-Turukame-JDate:とかを作ってメール一覧のとこにどっちを表示させるか
>
>> うーん、どうもメールの改ざんに当たるようで…。
>> メーラとしてこのような機能を持つのはまずいのではないでしょうか？
>

コメントする部分が悪かったですね。
このコメントは、秀まるおさんの

> 送受信のタイミングでうまく変換してやってインターネ
> ット上に日本語のDate:ヘッダが絶対流れないようにすればいいんでしょうけど。

この部分にしたつもり、
できいろいまふらあさんの過激という表現にのっかったつもりだったの
です。
特殊なヘッダに反対しているわけではありません。

>> 表示のみ日本語表示にするのなら問題無いと思います。
>
>これが可能ならこれに越したことはないと思いますが、
>処理速度の問題でしょうね。
>１万通入ってるフォルダに切り替えたとき、とかね。

ビュアーで表示する場合に、変換すれば良いのではないでしょうか？
ビュアーではメールは1通ずつ開くので
処理はたいしたことないと…。

RE:02017 やっぱり日付と曜日

きいろいまふらあ さん　01/01/23 10:42

> できいろいまふらあさんの過激という表現にのっかったつもりだったの
> です。
> 特殊なヘッダに反対しているわけではありません。

了解です。(^_^)

> >これが可能ならこれに越したことはないと思いますが、
> >処理速度の問題でしょうね。

> ビュアーで表示する場合に、変換すれば良いのではないでしょうか？
> ビュアーではメールは1通ずつ開くので
> 処理はたいしたことないと…。

ああ、ビューワだけの話なのですね。
そんならtakuさんのおっしゃる通りだと思いますです。

RE:02019 やっぱり日付と曜日

秀まるお さん　01/01/23 11:34

　んじゃ、表示の時だけ（メール編集できない状態の時だけ）日本語に変換して表示
するオプションを用意しようかなぁと。でも「編集を許可する」とやった時にまた英
語に戻さないといけないなぁ。

　そもそも、デフォルトではDate:は非表示だから、子供が見てどうこうって話は最
初から無いと思いますけど。

RE:02021 やっぱり日付と曜日

"y.iida" さん　01/01/23 14:05

これより週末まで居なくなります。
あぁ、未読が山盛りになりそうで怖い(^^;)

>　んじゃ、表示の時だけ（メール編集できない状態の時だけ）
> 日本語に変換して表示するオプションを用意しようかなぁと。

宜しくお願いします。

>でも「編集を許可する」とやった時にまた英語に戻さないといけないなぁ

恐れ入ります(^^;;;

>　そもそも、デフォルトではDate:は非表示だから、
> 子供が見てどうこうって話は最初から無いと思いますけど。

ボクが教えました。Date:を入れれば日付が見えるって・・・
そしたら、？？？が返ってきてしまいましたって事です。

RE:02024 やっぱり日付と曜日

秀まるお さん　01/01/29 10:29

　日付を日本語に変換して表示するだけだと、検索の時に矛盾することが発覚しまし
た。例えば「(月)」を検索して月曜日のメールにヒットさせるためには、検索の時に
も毎回日付の変換をしてやらないといけないです。

　あと、受信ログのDate:も日本語表示にしてしまうのも問題があると思います。例
えばログの内容を「ファイル・名前を付けて保存...」で保存されたファイルがメー
ルとして使えません。

　そもそもの発端は、たしか子供が見てメールの日付が分からないのが困るという話
だったと思いますけど、今現在、タイトルバー部分の最後に日付が表示されている訳
なので、それで日付が分からないことは無いと思います。

　いろいろ矛盾を発生させる仕様変更は怖いので、できればそっち方面の日付表示を
改良する方向で修正させてほしいです。例えば日付表示を「2001/01/29(月) 11:22」
のように曜日入り形式にするとか、メール内容枠の題名を２段にして、２段目の後半
部分に日付を表示するとか…。

　Outlook Expressでもメールの枠では日付は表示してないし…。そもそも僕個人は
メールの日付なんて全然見ません。送受信した時刻をソートのために表示しているだ
けです。

RE:02063 やっぱり日付と曜日

"y.iida" さん　01/01/29 18:43

> 　日付を日本語に変換して表示するだけだと、検索の時に矛盾することが発覚しまし
> た。例えば「(月)」を検索して月曜日のメールにヒットさせるためには、検索の時に
> も毎回日付の変換をしてやらないといけないです。

そう言われれば、後々、必ず突っ込まれそうですね(^^;;;
（ボクとしては、あくまで「表示だけを」のつもりでしたから）

> 　そもそもの発端は、たしか子供が見てメールの日付が分からないのが困るという話
> だったと思いますけど、今現在、タイトルバー部分の最後に日付が表示されている訳
> なので、それで日付が分からないことは無いと思います。

うっ、そう言われると辛い(^^;)

> 　いろいろ矛盾を発生させる仕様変更は怖いので、できればそっち方面の日付表示を
> 改良する方向で修正させてほしいです。例えば日付表示を「2001/01/29(月) 11:22」
> のように曜日入り形式にするとか、メール内容枠の題名を２段にして、２段目の後半
> 部分に日付を表示するとか…。

２段にするとイメージが変わるので、「以前の方が良い」と突っ込まれそうなので
タイトルバーに曜日という方向で、ご検討頂ければ幸いです。

RE:02078 やっぱり日付と曜日

秀まるお さん　01/01/30 11:55

> ２段にするとイメージが変わるので、「以前の方が良い」と突っ込まれそうなので
> タイトルバーに曜日という方向で、ご検討頂ければ幸いです。

　んじゃそうします。