アドレス帳の操作 - 秀丸メール・要望関係／問い合わせ窓口 - スレッド02290, 2001/02/07

アドレス帳の操作

ぱとさん　01/02/07 20:24

鶴亀メール要望会議室の皆さん、こんにちは。

えっと、アドレス帳の操作に関して要望です。

現在、アドレス帳の操作で、一覧でのダブルクリックは、そのアドレスのプロパ
ティを開く動作に割り当てられています。

私は、ここでのダブルクリックは、「そのアドレス宛のメールを新規作成する」
が良いのではないかなと思うのですがいかがでしょうか？メール送信画面(亀エ
ディタ)からアドレス帳を呼び出しての操作の場合は、その送信画面のTo アドレ
スに、そのアドレスを記入するということになると思います。

いったん登録したアドレスを何に一番使うかというと、そこにメールを出すとい
うことだと思いますし、プロパティ画面はいったん登録されたアドレスに対して
は、さほど多く利用するものでは無いと思いますので、右クリックからと Alt +
Enter という標準操作で開けば十分だと思います。

それから、関連する要望ですが、アドレス帳に(右クリックメニューで良いと思
います。)、「選択したアドレスをクリップボードにコピーする」するという機
能が欲しいと思います。人に誰かのメールアドレスを尋ねられた時に便利です。

----------------
ぱと xxx@cup.com

RE:02290 アドレス帳の操作

こにさん　01/02/07 21:02

こにです。

> 私は、ここでのダブルクリックは、「そのアドレス宛のメールを新規作成する」
> が良いのではないかなと思うのですがいかがでしょうか？

そうですね。
今は慣れてしまいましたが、鶴亀に移行したばかりの時にはこれではまりました。

Outolookでは、ダブルクリックでその人宛の新規メール作成になっていましたね。

RE:02290 アドレス帳の操作

"y.iida" さん　01/02/07 21:49

> 私は、ここでのダブルクリックは、「そのアドレス宛のメールを新規作成する」
> が良いのではないかなと思うのですがいかがでしょうか？メール送信画面(亀エ
> ディタ)からアドレス帳を呼び出しての操作の場合は、その送信画面のTo アドレ
> スに、そのアドレスを記入するということになると思います。

一般的だと思うので、一票追加します。

RE:02293 アドレス帳の操作

森田　亮 さん　01/02/07 21:53

こんばんは、森田です。

> > 私は、ここでのダブルクリックは、「そのアドレス宛のメールを新規作成する」

> > が良いのではないかなと思うのですがいかがでしょうか？
>
> そうですね。
> 今は慣れてしまいましたが、鶴亀に移行したばかりの時にはこれではまりました。

確かに私もとまどいました。
今ではアドレス帳から直接選ぶことはほとんどしませんが、移行ユーザーとか初
心者は間違いやすいかも。

ということで一票。

RE:02294 アドレス帳の操作

ひぐち さん　01/02/07 22:02

y.iidaさんこんにちは樋口です。

>> 私は、ここでのダブルクリックは、「そのアドレス宛のメールを新規作成する」
>> が良いのではないかなと思うのですがいかがでしょうか？メール送信画面(亀エ
>> ディタ)からアドレス帳を呼び出しての操作の場合は、その送信画面のTo アドレ
>> スに、そのアドレスを記入するということになると思います。
>
>一般的だと思うので、一票追加します。

あたしもこの機能がないのが不便でした。
んでもって一票！

の_の☆彡 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
樋口由佳 <xxxxxxxx@hi-ho.ne.jp>
http://www.hi-ho.ne.jp/kellopie/
wrote at 22:00 02/07/2001

RE:02290 アドレス帳の操作

ぱとさん　01/02/07 22:36

>私は、ここでのダブルクリックは、「そのアドレス宛のメールを新規作成する」
>が良いのではないかなと思うのですがいかがでしょうか？

えっと、この件は多くの皆さんに賛成していただきましてありがとうございまし
た。

実は、私はメールでそんなに多くの宛先とメールのやりとりをしているわけで
もないので、たいていは、「返信」機能で足りてしまい、アドレス帳の整理も
きちんとしていなかったのですが、ちょうど最近メール環境を手に入れた友人
から他の友人などのアドレスを尋ねられたのを機会にアドレス帳を積極的に利
用し始めたところなのです。

で、他にもいくつかアドレス帳で気がついたことがあるので、いくつか思いつ
くままに書いてみます。

グループ(G) 一覧(L) と左右のペインにタイトルとアクセラレータキーがつい
ているわけですが、この表示の仕方は、メニューバーと同じになってしまうの
で、つい押したくなってしまうのですが、押しても何も起こりません。(フォー
カスも変わりません) 実際にはアクセラレーターキー(GとL)でフォーカスを移動
する機能しかないので、これは、標準操作の TAB/SHIFT+TAB で足りるのではな
いでしょうか？

グループの側の右クリックメニューに、[新規グループ作成] 一覧側の右クリッ
クメニューに[アドレスの追加]が欲しいです。

んで、アドレス帳中心の操作をしようとすると、ここに登録したメールアド
レスとテンプレートの関連付けのことをつい要望したくなるのですが、この
あたりは、前に要望を自分で封印したので、申し上げないことにします。

将来的に振分けなどが拡張された時に、アドレス帳で、アドレスやグループに
任意のアイコンを割り当てられるようにして、そのアドレスが絡むメールのアイ
コンとして、その割り当てたアイコンが表示されるようになったりすると、便利
かもしれません。

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ぱと xxx@cup.com

RE:02290 アドレス帳の操作

nogold さん　01/02/07 22:41

>現在、アドレス帳の操作で、一覧でのダブルクリックは、そのアドレスのプロパ
>ティを開く動作に割り当てられています。
>
>私は、ここでのダブルクリックは、「そのアドレス宛のメールを新規作成する」
>が良いのではないかなと思うのですがいかがでしょうか？

私は現行仕様の方が良いと思っています。
アウトルックエキスプレスを使用していた人の慣れの問題もありますが、
私の場合は現行仕様にすでに慣れています。
アドレス帳の特定の人にメールを出すのは
t、リターンで簡単にできるので
現行仕様を変更するデメリットを超えるメリットが生じるものではないと思います。
あるいはCtrl+Nでその人宛の新規作成ができます。

ともかく一覧でのダブルクリックの動作の変更は
仕様変更ですので慎重なご判断をお願いいたします。

RE:02298 アドレス帳の操作

ぱとさん　01/02/07 23:12

nogold さん

>>私は、ここでのダブルクリックは、「そのアドレス宛のメールを新規作成する」
>>が良いのではないかなと思うのですがいかがでしょうか？
>
>私は現行仕様の方が良いと思っています。
>アウトルックエキスプレスを使用していた人の慣れの問題もありますが、
>私の場合は現行仕様にすでに慣れています。

私はアウトルックエクスプレスを使ったことはありません。アウトルックでそう
であるからということでなくて、UI 的に考えて、Windows であるオブジェクト
をダブルクリックしたりそのオブジェクトを選択してキーボードから Enterキー
を押すととそのオブジェクトに対する、デフォルトのアクションが起きますよね。
実行ファイルなら実行されるとかってことです。従ってこの問題は、メーラーの
アドレス帳でメール一覧をダブルクリックした時に、ユーザーが期待するデフォ
ルトアクションは何かという話になると思います。すると、その宛先にメールを
送るというのが自然なアクションではないかと私は考えるわけです。

メーラーのアドレス帳でなく、独立したアドレス帳アプリなら、選択していた人
に対する詳細な情報を開くというのがデフォルトアクションになるかもしれませ
ん。しかし、鶴亀はメーラーですし、鶴亀の保持している情報も、名前とアドレ
ス、そして備考1備考2 という補足的な情報だけです。そうしてみると、多くの
ユーザーが、いったん登録したアドレスに関しては、メールを送ることの方が、
その登録した情報を参照したり修正したりすることよりもはるかに多いのではな
いかと思われます。どっちをよく使うのかということですね。

>アドレス帳の特定の人にメールを出すのは
>t、リターンで簡単にできるので
>現行仕様を変更するデメリットを超えるメリットが生じるものではないと思います。
>あるいはCtrl+Nでその人宛の新規作成ができます。

プロパティを開くのも、標準操作である、右クリック→プロパティや、Alt +
Enter で出来ます。まあ、仕様変更といえば仕様変更になっちゃうのですが、β
テスト中なわけですし、より多くの新規ユーザーにとって自然な方向への変更な
ら良いのではないかと私は思います。

----------------
ぱと xxx@cup.com

RE:02299 アドレス帳の操作

nogold さん　01/02/07 23:34

こんばんは、ぱとさん。

>私はアウトルックエクスプレスを使ったことはありません。アウトルックでそう
>であるからということでなくて、UI 的に考えて、
>従ってこの問題は、メーラーの
>アドレス帳でメール一覧をダブルクリックした時に、ユーザーが期待するデフォ
>ルトアクションは何かという話になると思います。すると、その宛先にメールを
>送るというのが自然なアクションではないかと私は考えるわけです。
うーん、アウトルックエキスプレスのことを考えないとしても
それが自然なんでしょうか。
一般的なWINDOWSの操作で
ファイルをダブルクリックしたらファイルの内容が表示されるという
場合があります(txtファイルなど)。
メール一覧でのあるアドレスのダブルクリックで
アドレスのプロパティ(=アドレスの内容)が表示されても
それほど不自然なアクションではないと思います。

もちろん、問題はどちらのアクションを自然と考える人が
多いかだと思います。
単に私は、今の仕様を好むと言うことです。
>テスト中なわけですし、より多くの新規ユーザーにとって自然な方向への変更な
>ら良いのではないかと私は思います。
これには、賛成です。
みなさんのお考えを聞き
秀まるおさんには慎重にご判断いただきたいと考えます。

>>アドレス帳の特定の人にメールを出すのは
>>t、リターンで簡単にできるので
>>現行仕様を変更するデメリットを超えるメリットが生じるものではないと思います。
>>あるいはCtrl+Nでその人宛の新規作成ができます。
>プロパティを開くのも、標準操作である、右クリック→プロパティや、Alt +
>Enter で出来ます。
私が申し上げたかったのは
その人宛の新規作成もプロパティ閲覧も容易に操作可能と言うことです。
それならば、現在の仕様をあえて変える必要はないと感じます。

RE:02300 アドレス帳の操作

ぱとさん　01/02/07 23:55

nogold さん

>一般的なWINDOWSの操作で
>ファイルをダブルクリックしたらファイルの内容が表示されるという
>場合があります(txtファイルなど)。

これは、ファイルというオブジェクトのデフォルトアクションが、そのファイル
を開くということだからではないでしょうか(実行ファイルなら実行されるし、
データファイルなら、関連付けに従って、対応アプリケーションから開かれる)

>メール一覧でのあるアドレスのダブルクリックで
>アドレスのプロパティ(=アドレスの内容)が表示されても
>それほど不自然なアクションではないと思います。

もちろん、アドレスの内容(プロパティ画面)を開くというアクションも必要です。
問題は、メーラーのアドレス帳の操作で、アドレス一覧に対するアクションで、
1) そのアドレスに対してメールを送る
2) そのアドレスの情報を編集する
のどちらが、デフォルトアクションであるべきかということだと思います。メー
ラーのアドレス帳というものの位置付けからして、私は、前者であろうと思うの
です。

＃さっき書いたとおり、アドレス帳アプリなら話はまるっきり別の結論
＃になります。アドレス帳アプリなら、一覧は見出しに過ぎないでしょうから、
＃デフォルトアクションは詳細画面を開くということになるでしょう。

>>>アドレス帳の特定の人にメールを出すのは
>>>t、リターンで簡単にできるので
>>>現行仕様を変更するデメリットを超えるメリットが生じるものではないと思います。

>>>あるいはCtrl+Nでその人宛の新規作成ができます。
>>プロパティを開くのも、標準操作である、右クリック→プロパティや、Alt +
>>Enter で出来ます。
>私が申し上げたかったのは
>その人宛の新規作成もプロパティ閲覧も容易に操作可能と言うことです。

容易に操作可能であっても、Windows という OS で標準的な操作という観点から
見ると、Alt + Enter は他のアプリケーションでも多く採用された標準操作です
が、一覧から、T や C や B を押すことで、そのアドレスをヘッダに記入すると
いうのは、鶴亀独自の操作です。Ctrl + N もどちらかといえば、こういう局面
では、新規アドレスを一覧に追加するという機能が割り当てられることが多いよ
うに思います。

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ぱと xxx@cup.com

RE:02298 アドレス帳の操作

きいろいまふらあ さん　01/02/08 09:10

> アドレス帳の特定の人にメールを出すのは
> t、リターンで簡単にできるので
> 現行仕様を変更するデメリットを超えるメリットが生じるものではないと思います。
> あるいはCtrl+Nでその人宛の新規作成ができます。

マウスオペレーションの場合の操作性は多少なりとも向上すると思いますし、
アドレス帳からプロパティを設定する頻度と、その人にメールを送る頻度を
考えても、ぱとさんのご提案に賛成です。

> ともかく一覧でのダブルクリックの動作の変更は
> 仕様変更ですので慎重なご判断をお願いいたします。

この点に関しては全く異存ございませんが。

RE:02298 アドレス帳の操作

tnobu2 さん　01/02/08 09:11

>私は現行仕様の方が良いと思っています。
>アウトルックエキスプレスを使用していた人の慣れの問題もありますが、
>私の場合は現行仕様にすでに慣れています。
>アドレス帳の特定の人にメールを出すのは
>t、リターンで簡単にできるので
>現行仕様を変更するデメリットを超えるメリットが生じるものではないと思います。
>あるいはCtrl+Nでその人宛の新規作成ができます。
>
>ともかく一覧でのダブルクリックの動作の変更は
>仕様変更ですので慎重なご判断をお願いいたします。

私は先にアドレス帳を開いてからメールを作成するという使い方はして
いませんが、どちらがいいかというと現行仕様を支持します。

逆に（というか私はこれが普通ですが）エディタを開いて、そこからアドレス帳を
開いた時に、アドレスをダブルクリックすると別の新規メールになるのか
編集中メールのTo:に入るのかなどアクションをどうするのかで、また問題に
なりそうです。

折衷案としては、プロパティのダイアログに、新規メール作成のボタンを付ける
ことを提案します。

ちなみにOutlookはわかりませんが、Outlook Express 5.0ではアドレスの
ダブルクリックはやはりプロパティが開きます。

RE:02294 アドレス帳の操作

tnobu2 さん　01/02/08 09:32

>> 私は、ここでのダブルクリックは、「そのアドレス宛のメールを新規作成する」
>> が良いのではないかなと思うのですがいかがでしょうか？メール送信画面(亀エ
>> ディタ)からアドレス帳を呼び出しての操作の場合は、その送信画面のTo アドレ
>> スに、そのアドレスを記入するということになると思います。
>
>一般的だと思うので、一票追加します。

私が使ってきたソフトで、「アドレス帳のダブルクリック＝新規メール作成」
というのはこれまでありませんでした。といっても使ってきたのは

AL-mail, WZ mail, Outlook Express, Netscape Messenger

だけです。厳密にはOEとNMはたまにテストに使っている程度なのですが。

RE:02303 アドレス帳の操作

nogold さん　01/02/08 09:48

tnobu2、こんにちは。

>私は先にアドレス帳を開いてからメールを作成するという使い方はして
>いませんが、どちらがいいかというと現行仕様を支持します。
よく考えてみると
どうやら私もアドレス帳を先に開きメールを作成するという使い方を
あまりしていないようです。
アドレス入力は、新規メールにおけるtoの履歴やヘッダのtoをクリックしての「アド
レス帳」に専らよっています。
そのため、アドレス帳はメールアドレス群の編集用として使っているみたいです(い
わば、to:クリックの「アドレス帳」の編集用)。
だから、私は現行仕様が良いと感じたようです。

>折衷案としては、プロパティのダイアログに、新規メール作成のボタンを付ける
>ことを提案します。
機能追加としてのこの案には
賛成できます。

>ちなみにOutlookはわかりませんが、Outlook Express 5.0ではアドレスの
>ダブルクリックはやはりプロパティが開きます。
知りませんでした。
他のメーラーではどうでしょう。

RE:02305 アドレス帳の操作

nogold さん　01/02/08 09:52

>他のメーラーではどうでしょう。
おっとこのすぐ上で説明なさっていました。
>>AL-mail, WZ mail, Outlook Express, Netscape Messenger
ずいぶん多いですね。

RE:02290 アドレス帳の操作

PATIO さん　01/02/08 09:53

アドレス帳のメンバーをダブルクリックしてプロパティを開いて
ああっ、しまったと思うのでこの動作をアドレスの選択にしてもらえると
うれしいのは確かですね。
私としては、

アドレス帳のTo:欄への追加をダブルクリックにして
Cc:とBcc:は今のまま、コンテキストメニューでやる。
ＯＫボタンで亀エディタにアドレスが追加される。

がいいです。
アドレスをダブルクリックしたら、直、新規メールと言うのは不便かなと。

RE:02303 アドレス帳の操作

"y.iida" さん　01/02/08 18:40

> ちなみにOutlookはわかりませんが、Outlook Express 5.0ではアドレスの
> ダブルクリックはやはりプロパティが開きます。

ちょっと補足です。

OutLookExpressは賢くできていまして
新規メールで、宛先To欄をクリックするとアドレス帳が出て
んでもって、ダブルクリックではTOに入りまして
CC欄から呼ぶと、ダブルクリックでCCに入ります

んでもって、アドレス帳を純粋に呼びだすと、プロパティです。

要するに、どこから呼ばれたか？によって、
一番都合良いと思われるようになっていると思われます。

という事で、あとは秀さんのご判断かな？

RE:02290 アドレス帳の操作

しんさん　01/02/08 19:28

こんばんは、しんです。

アドレス帳の使い方として、
・編集する。
・宛先にアドレスを挿入する
と言うのがあります。

ならば、
鶴亀メール本体から開くアドレス帳は、
ダブルクリックで、属性編集ダイアログが表示されて、

メール編集エディタから開くアドレス帳は、
ダブルクリックで、Toへ挿入ができるならば・・・

いいなぁ～と思います。

------
ここからこのスレッドをお借りして３点要望です。

１）
メール編集エディタで、To:(or Cc: or Bcc:)で、
Alt+カーソル下(or マウス左クリック）で、
アドレス帳と、アドレスの候補が出てきます。
この時、アドレス帳のグループを指定した場合、
グループが、Toに入ってくれると良いなと思います。

＃アドレス帳からならグループが入るのですが・・・(^^;

２）
アドレスを直接入力している場合に、
ある程度で、補完してくれると助かります。
たとえば、

turuk[tab]で、
↓
xxxxxxxxxx@maruo.co.jp

とか・・・
候補が、２つ以上になる場合は、
複数回[tab]で、候補を出すとか、
プルダウンメニューで、候補を出すとか
でもかまいません。(^^;
＃ここは、お任せです。
補完候補は、
Alt+カーソル下(or マウス左クリック)で、
出てくるアドレス（アドレス帳内のアドレスも含む）
でいいと思います。

３）
メール編集エディタで、
Cc:や、Bcc:を出すのに、マウスからもできると助かります。
ヘッダ欄には、１行のスペースがあるので、
ここでのマウスクリックで（右でも左でも、お任せします。）
選択できれば幸いです。
＃となると、ヘッダ項目の削除もマウスでできるといいなぁ～(^^;

以上検討よろしくお願いします。

RE:02309 アドレス帳の操作

tnobu2 さん　01/02/08 19:33

>ちょっと補足です。
>
>OutLookExpressは賢くできていまして
>新規メールで、宛先To欄をクリックするとアドレス帳が出て
>んでもって、ダブルクリックではTOに入りまして
>CC欄から呼ぶと、ダブルクリックでCCに入ります
>
>んでもって、アドレス帳を純粋に呼びだすと、プロパティです。
>
>要するに、どこから呼ばれたか？によって、
>一番都合良いと思われるようになっていると思われます。

さらに補足です。

メール作成のウィンドウからオープンされたものと、メール本体でオープン
されたものは、同じアドレス帳といっても別な形式のウィンドウですね。

あとアドレス帳にこだわり過ぎていて見落としてたのですが、メール本体の
「連絡先」ペインにあるアドレスをダブルクリックすると新規メールが開く
ようになってますね。
皆さんが望んでいるのは、このペインの動作のイメージでしょうか。

しかしよくもまあ、ひとつのアドレス帳でいろいろな機能を提供してるもの
です。

RE:02297 アドレス帳の操作

秀まるお さん　01/02/21 11:35

> グループ(G) 一覧(L) と左右のペインにタイトルとアクセラレータキーがつい
> ているわけですが、この表示の仕方は、メニューバーと同じになってしまうの
> で、つい押したくなってしまうのですが、押しても何も起こりません。(フォー
> カスも変わりません) 実際にはアクセラレーターキー(GとL)でフォーカスを移動
> する機能しかないので、これは、標準操作の TAB/SHIFT+TAB で足りるのではな
> いでしょうか？

　んではそうします。

　他の件についてはまた逆の要望を受けそうな気がするのでやめときます。