他ファイルからのインポート - 秀丸メール・要望関係／問い合わせ窓口 - スレッド02580, 2001/02/22

他ファイルからのインポート

平野庄之助 さん　01/02/22 21:37

どうもはじめまして。

[他ファイルからのインポート] - [ピリオド区切りテキストファイル] で
ヘッダ情報のDateフィールドが抜けているメールをインポートしたときに
メール一覧表示のDateが今日の日付になります。

できればインポートしたメール(ファイル)の日付にしてほしいです。
じゃないとWeMail32から鶴亀メールに移りたいのにちょっと・・・
メール一覧表示を日付順で並べ替えできなくて困っちゃいました。

以上です。

RE:02580 他ファイルからのインポート

秀まるお さん　01/02/23 11:24

> できればインポートしたメール(ファイル)の日付にしてほしいです。
> じゃないとWeMail32から鶴亀メールに移りたいのにちょっと・・・

　メール（ファイル）の日付にしても、結局ピリオド区切りで大量のメールが入って
いたら、全部同じ日付になるには変わりないです。

　そもそも、Date:ヘッダの無くなったメールから正しい日付の復元を期待する方が
無理な話だし、ファイルのタイムスタンプを読みとるようにしてもたいした改善には
ならないし、場合によってはその修正によって逆の要望（現在の日付にしてほしいと
いう要望）が出てくる可能性もあります。

　WeMail32側に、Date:を削除しないようにしてもらうか、またはDate:を復活させる
エクスポート系コマンドのサポートをお願いしてはどうでしょうか？

RE:02584 他ファイルからのインポート

平野庄之助 さん　01/02/23 23:49

>　メール（ファイル）の日付にしても、結局ピリオド区切りで大量のメールが入って
>いたら、全部同じ日付になるには変わりないです。
>
>　そもそも、Date:ヘッダの無くなったメールから正しい日付の復元を期待する方が
>無理な話だし、ファイルのタイムスタンプを読みとるようにしてもたいした改善には
>ならないし、場合によってはその修正によって逆の要望（現在の日付にしてほしいと
>いう要望）が出てくる可能性もあります。
>
>　WeMail32側に、Date:を削除しないようにしてもらうか、またはDate:を復活させる
>エクスポート系コマンドのサポートをお願いしてはどうでしょうか？

なるほどです。ありがとうございます。

ということで、WeMail32側に要望を出すことにしますが、
どうしてもSubjectでは判断できない場合で日付順にしないと整理できない場合で
同じ人からのメールの場合だと、重複メールになる可能性があります。
社内のAさんから過去に何回か「業務連絡」というメールが届いていた場合などです。

その前に、
WeMail32で事前にメールをエクスポートせずに、メールをいきなりインポートの
対象にしてしまっていたような気がしてきました。。。。ぬあぁー。
すみません。

あと、この件とは別にもう1つ要望があります。
X-Mailer: を送信しないようにすることは可能でしょうか？

以上です。

RE:02599 他ファイルからのインポート

なんと さん　01/02/24 00:23

なんとです。

on Fri, 23 Feb 2001 23:49:15 +0900
in [turukame.2:02599| RE 02584 他ファイルからのインポート]
平野庄之助 <xxxxxxxxxx@maruo.co.jp> wrote:
> あと、この件とは別にもう1つ要望があります。
> X-Mailer: を送信しないようにすることは可能でしょうか？

　この前あれこれやりとりがありましたが、そのようにはならないと
秀まるおさんが言われてます。

＃今度はどんな理由でかな～。

--
なんと
mailto:xxxxx@post.office.ne.jp

RE:02599 他ファイルからのインポート

てるみー さん　01/02/24 03:39

　こんにちは、平野庄之助さん、みなさん。てるみーです。

>あと、この件とは別にもう1つ要望があります。
>X-Mailer: を送信しないようにすることは可能でしょうか？

　現状ではそれは出来ません。

　それで、私が以前そのような要望を出していろいろ議論があったのですが、結
論としては対応しないということに決まったようです。

RE:02599 他ファイルからのインポート

nogold さん　01/02/24 09:02

>あと、この件とは別にもう1つ要望があります。
>X-Mailer: を送信しないようにすることは可能でしょうか？
シェアウエアなので
X-Mailer:を表示しなくすることを望むのは無理でしょう。
X-Mailer:が出ることが送金への一つのプレッシャーですから。

RE:02599 他ファイルからのインポート

"y.iida" さん　01/02/24 11:01

> 同じ人からのメールの場合だと、重複メールになる可能性があります。
> 社内のAさんから過去に何回か「業務連絡」というメールが届いていた場
> 合などです。

WeMail32の形式は知りませんが、MessageIDも無いんでしょうか？
だとすれば、かなり苦しいでしょうね。

> その前に、
> WeMail32で事前にメールをエクスポートせずに、メールをいきなりインポ
> ートの対象にしてしまっていたような気がしてきました。。。。ぬあぁー。
> すみません。

(^^;;;

RE:02603 他ファイルからのインポート

tnobu2 さん　01/02/24 11:11

>>あと、この件とは別にもう1つ要望があります。
>>X-Mailer: を送信しないようにすることは可能でしょうか？
>シェアウエアなので
>X-Mailer:を表示しなくすることを望むのは無理でしょう。
>X-Mailer:が出ることが送金への一つのプレッシャーですから。

X-Mailerは、送信側のログでは見えないヘッダなので、シェアウェアの
送金のプレッシャーには成り得ないと思うのですが。

RE:02605 他ファイルからのインポート

なんと さん　01/02/24 11:26

なんとです。

on Sat, 24 Feb 2001 11:11:59 +0900
in [turukame.2:02605| RE 02603 他ファイルからのインポート]
tnobu2 <xxxxxxxxxx@maruo.co.jp> wrote:
> >シェアウエアなので
> >X-Mailer:を表示しなくすることを望むのは無理でしょう。
> >X-Mailer:が出ることが送金への一つのプレッシャーですから。
>
> X-Mailerは、送信側のログでは見えないヘッダなので、シェアウェアの
> 送金のプレッシャーには成り得ないと思うのですが。

　僕もそう思いますね。
　ただ単にX-Mailerをつけるだけなら、別にプレッシャーにならない
ですよね。相手が見たって登録済みかどうかわからないし、自分だっ
てシェアウェアだということをわかって使っているんだから、いまさ
らX-Mailerに名前が入ってたところで、どうということもないでしょ。

　X-Mailerに「未登録」とか記述されるシェアウェアもあって、それ
なら確かにプレッシャーですが。
　鶴亀もそうでしたっけ？秀丸に登録してしまっているのでわかりま
せんが、そんなことはないような。

--
なんと
mailto:xxxxx@post.office.ne.jp

RE:02605 他ファイルからのインポート

nogold さん　01/02/24 11:33

>>シェアウエアなので
>>X-Mailer:を表示しなくすることを望むのは無理でしょう。
>>X-Mailer:が出ることが送金への一つのプレッシャーですから。
>X-Mailerは、送信側のログでは見えないヘッダなので、シェアウェアの
>送金のプレッシャーには成り得ないと思うのですが。

tnobu2さん、こんにちは。
送金のプレッシャーというのはちょっと思いついたことです。
それと、使用している人の送信ログに残ってなくても、
相手に送られた分に明記されていたら
相手から「鶴亀使っているみたいだけど、登録したの?」
と追及される可能性があります(笑)。

RE:02607 他ファイルからのインポート

なんと さん　01/02/24 11:38

なんとです。

on Sat, 24 Feb 2001 11:33:18 +0900
in [turukame.2:02607| RE 02605 他ファイルからのインポート]
nogold <xxxxxxxxxx@maruo.co.jp> wrote:
> tnobu2さん、こんにちは。
> 送金のプレッシャーというのはちょっと思いついたことです。
> それと、使用している人の送信ログに残ってなくても、
> 相手に送られた分に明記されていたら
> 相手から「鶴亀使っているみたいだけど、登録したの?」
> と追及される可能性があります(笑)。

　相手がシェアウェアのメールソフトを使っていたからって、そんな
いちいち尋ねるような人はいないでしょ(^^;
　「ちょっと思いついた」と「可能性」にはえらく乖離があると思う
けど。

　X-Mailerってそんないろんな意味合いが一般的にあるとは思えない
なあ。あると相手の環境がわかって面白いし、たまに役立つけど。

--
なんと
mailto:xxxxx@post.office.ne.jp

RE:02608 他ファイルからのインポート

てるみー さん　01/02/24 11:49

　こんにちは、なんとさん、みなさん。てるみーです。

>　相手がシェアウェアのメールソフトを使っていたからって、そんな
>いちいち尋ねるような人はいないでしょ(^^;

　♪いますよ♪

　私はあるところで、TuruKameって何？？？と聞かれました。やっぱり名前にイ
ンパクトがあるのかな？

　もちろん送金したかどうかは聞かれませんでしたが・・・。（私はすでに秀丸
で登録済みですが・・・）

RE:02608 他ファイルからのインポート

nogold さん　01/02/24 12:03

平野さんの要望のいわば傍論にあたる部分であり、
X-mailerについてはすでに十分論じられているので
こればっかりにレスがつくのは避けねばなりませんが、
少し書きます。

>> 送金のプレッシャーというのはちょっと思いついたことです。
>> それと、使用している人の送信ログに残ってなくても、
>> 相手に送られた分に明記されていたら
>> 相手から「鶴亀使っているみたいだけど、登録したの?」
>> と追及される可能性があります(笑)。

>　「ちょっと思いついた」と「可能性」にはえらく乖離があると思う
>けど。
これは、どういう意味ですか。
「可能性」について「ちょっと思いついた」わけであり、
可能性が薄いかもしれないから思いつきであると
断っているわけです。

>X-Mailerってそんないろんな意味合いが一般的にあるとは思えない
>なあ。
その意味合いや意義がどうなのかはさておき
私の考える事実上の効果(未登録者へのプレッシャー)について
指摘したわけです。
まとめると、X-Mailerを非表示にすることができるようにすべきではないし、
事実上秀まるおさんがそのような仕様にすることはないのではなかと
私は考えるということです。

RE:02603 他ファイルからのインポート

ひろさん　01/02/24 12:03

　平野さん、nogold さん今日は、ひろです。ゴミレスです。
> X-Mailer:が出ることが送金への一つのプレッシャーですから。
　そう今でもサブで使っている MUA は送金前だと、「(On Trial)」が付加
されるなあ～。

RE:02611 他ファイルからのインポート

マイケル さん　01/02/24 12:19

マイケルです。

ひろさんの本日午後 0時 3分の
“RE 02603 他ファイルからのインポート”について：
====

>　そう今でもサブで使っている MUA は送金前だと、「(On Trial)」が付加
>されるなあ～。

昔、パソコンがクラッシュしたとき、メーラのパスワードも紛失して
"no registration" なんて出てしまいＭＬで冷やかされたことがあり
ます。カッコ悪かったなぁ。^^;

ま、鶴亀メールもそんな風になるのかどうか知りませんけどね。

ともかく、個人的には X-Mailer を取るようにはして欲しくないです。
理由は他の方も書いておられるように、結構重要な情報だと思うから
です。

---
Miguel Thomas Lopez-Cai
February 24, 2001; 12:17 +0900 (JST)

RE:02609 他ファイルからのインポート

なんと さん　01/02/24 12:45

なんとです。

on Sat, 24 Feb 2001 11:49:13 +0900
in [turukame.2:02609| RE 02608 他ファイルからのインポート]
てるみー <xxxxxxxxxx@maruo.co.jp> wrote:
> >　相手がシェアウェアのメールソフトを使っていたからって、そんな
> >いちいち尋ねるような人はいないでしょ(^^;
>
> 　♪いますよ♪

　言葉が足りなかったかな。「送金したかどうかを尋ねるような人は
いないでしょ」と書けばよろしいでしょうか。

＃いても、親しい仲とかまれなケースであって。

> 　もちろん送金したかどうかは聞かれませんでしたが・・・。

　ね。

--
なんと
mailto:xxxxx@post.office.ne.jp

RE:02610 他ファイルからのインポート

なんと さん　01/02/24 12:45

なんとです。

on Sat, 24 Feb 2001 12:03:17 +0900
in [turukame.2:02610| RE 02608 他ファイルからのインポート]
nogold <xxxxxxxxxx@maruo.co.jp> wrote:
> >　「ちょっと思いついた」と「可能性」にはえらく乖離があると思う
> >けど。
> これは、どういう意味ですか。
> 「可能性」について「ちょっと思いついた」わけであり、
> 可能性が薄いかもしれないから思いつきであると
> 断っているわけです。

　そうですか。可能性が薄いかもとおわかりなら、最初に僕が思った
ほどの乖離はないのかも。

　ただ、「可能性」がえらく薄すぎない？(^^;、というのが第１。そ
れと、「ちょっとした思いつき」や「薄い可能性」を根拠に
「X-Mailerをつけるべき」というのは、ものすごく違和感があります。

> 私の考える事実上の効果(未登録者へのプレッシャー)について
> 指摘したわけです。

　nogoldさんが考えるだけだったら「事実上」とは言えないでしょ。
仮に効果があるとしてもかなりまれなケースとしか思えません。
nogoldさんはプレッシャーを感じたのかもしれませんが、レアケース
だと思いますよ。

　どのシェアウェアでも、試用期間を過ぎてもずうずうしく使ってい
る人の多いこと。お金を払うという意識がそもそも欠けている人の多
いこと。そんな人はX-Mailerなんてちっともプレッシャーに思わない
でしょう。
　で、払う人は、X-Mailerによらず、払うでしょう。

　まあ、ちょっとでもそういう効果があればいいという考え方もあり
ますが、それだって「X-Mailerを除くのを希望するのは無理」という
根拠にはならんです。「付いてた方がいい」という理由にはなるけど。

> まとめると、X-Mailerを非表示にすることができるようにすべきではないし、

　どうかな。「すべきではない」とは思わないです。RFC的にはなく
ても全然困らない。シェアウェアの販売上の戦略としても「あったら
いいかもしれないけど、なくても大問題にはならない」です。

　勘違いされると困りますが、僕はX-Mailer、付いててほしいですよ。
相手の環境がわかると、添付ファイルのやりとりとかなにかと便利で
すし。そんで、ユーザーの利便性を考えた場合に、あるいはまるおさ
んの趣味として、X-Mailerは必ず付加される。その仕様は変わらない
だろう。これは賛成。

　でも「要望するのは無理」という根拠に、nogoldさんの思いつきっ
てのは、どうもズレを感じてしまいましたもので。ま、別に気にしな
きゃいいんですけど。

「X-Mailerが付いていたら便利」と「X-Mailerは外しちゃいけない」
の間には大きな違いがあるんじゃないかな。

　僕としては平野庄之助さんがどうして「X-Mailerを外してほしい」
と思ったか、その理由に興味がありますね。僕には思いつかないけど、
切実な理由があるのかも。
　切実でなかったら、あるいはまたちょっと筋違いだったら、また却
下されるということでしょう。

> 事実上秀まるおさんがそのような仕様にすることはないのではなかと
> 私は考えるということです。

　ここだけ賛成。明言されてますしね。

--
なんと
mailto:xxxxx@post.office.ne.jp

RE:02614 他ファイルからのインポート

なんと さん　01/02/24 12:49

なんとです。

on Sat, 24 Feb 2001 12:45:22 +0900
in [turukame.2:02614| RE 02610 他ファイルからのインポート]
なんと <xxxxxxxxxx@maruo.co.jp> wrote:
> 　どのシェアウェアでも、試用期間を過ぎてもずうずうしく使ってい
> る人の多いこと。お金を払うという意識がそもそも欠けている人の多
> いこと。そんな人はX-Mailerなんてちっともプレッシャーに思わない
> でしょう。
> 　で、払う人は、X-Mailerによらず、払うでしょう。

　あ、僕が言っているのは「X-Mailerに登録／未登録が明示されない
場合」のことです。念のため。
　ここにそのような情報があるとプレッシャーですよね。

--
なんと
mailto:xxxxx@post.office.ne.jp

RE:02613 他ファイルからのインポート

てるみー さん　01/02/24 13:02

　こんにちは、なんとさん、みなさん。てるみーです。

　補足ですが、TuruKameって何？と聞かれたので、宣伝しておきました。

RE:02615 他ファイルからのインポート

秀まるお さん　01/02/24 15:17

　X-Mailer:ヘッダは別に付けないようにしても僕個人はどおってことはないんです
けど、付ける付けないの設定を作るのが面倒なのでやりたいないです。

　どうしてもやってほしいなら個人的なカスタマイズバージョンということで、有料
で隠しオプションを用意するってことでならやります。相場的にこういうカスタマイ
ズは３万円ってことにしようかなぁと…。

　あるいは、turukame.exeをバイナリーエディタなどで直接書き換えればX-Mailer:
部分の内容を改変することは出来ます。（X-Mailer:ヘッダ自体を無くすことは出来
ませんが）

　あと、X-Mailer:部分に送金登録済みかどうかの情報は出力しませんが、Windowsの
バージョンが何かってことだけは出力しています。

RE:02612 他ファイルからのインポート

ひろさん　01/02/24 16:19

　マイケルさん今日は。「ゴミレスです」と書いてあるメールにレスを頂い
て、何となく嬉しくて更にゴミレスを書いてしまうひろです(^^;。

> 昔、パソコンがクラッシュしたとき、メーラのパスワードも紛失して
> "no registration" なんて出てしまいＭＬで冷やかされたことがあり
> ます。カッコ悪かったなぁ。^^;
　こういうことは結構笑えますね。
　私が見たケースでは、開発者の方が何かの理由で再セット・アップしたた
めに、開発者自身であるにも関わらず「On Trial」となっていたのが一番笑
えました(^^)。

> ま、鶴亀メールもそんな風になるのかどうか知りませんけどね。
　秀まるおさんのことですから、おそらくやらないでしょうね。他の秀シリー
ズ同様、ある程度時間が経つと警告メッセージを出すだけでしょうね。

> ともかく、個人的には X-Mailer を取るようにはして欲しくないです。
> 理由は他の方も書いておられるように、結構重要な情報だと思うから
　これについては既に、別スレッドで話題があがったときに自己の意見は表
明済みなので、書きませんでしたが全面的に賛成です。

RE:02618 X-Mailer の OS 表示

ひろさん　01/02/24 16:19

　秀まるおさん今日は、ひろです。
> 　あと、X-Mailer:部分に送金登録済みかどうかの情報は出力しませんが、Windowsの
> バージョンが何かってことだけは出力しています。
　実は公開しているマクロのバグ報告などで、相手の環境を知りたいことが
多々あるので、非常に助かっています(^^)。

RE:02614 他ファイルからのインポート

平野庄之助 さん　01/02/24 16:40

>　僕としては平野庄之助さんがどうして「X-Mailerを外してほしい」
>と思ったか、その理由に興味がありますね。僕には思いつかないけど、
>切実な理由があるのかも。
>　切実でなかったら、あるいはまたちょっと筋違いだったら、また却
>下されるということでしょう。

かれこれ1年くらい秀丸を使っているので、鶴亀メールの正式版が出るのが
とても待ち遠しいです。当たり前ですが、秀丸は銀行振込で送金済みです。

ほとんどのメールソフトは「X-Mailerを送信しない」オプションすらない、
というのは知っています。で、みんな当然のごとくそう思っているんだろうなー
と誤解して、X-Mailerについて既に議論があった、結論が出た、なんてロクに
検索もせずにスッと要望を出してしまいました。

すみません。

で、切実な事件が身の回りで起きたことがないわけではないです。
僕が事情を詳しく知っているわけではないので、公開すべきではないですし、
会議室の本題から外れるので議論の対象にすべきではない、と強く思います。

あえて想像ですが、間接的に問題になる可能性があるケースは、
例えば会社でまとめてライセンスを取得したのに、社員が勝手に違うソフト
を使っても良いのか？を問われたら？などです。

で、この件についてはこのようなこちらの想像、空想、妄想、理由はともかく、
純粋に、ただ単純に、機能として、「X-Mailerを送信しない」オプションは
可能ですか？というところを質問、要望を出した、という感じです。

で、当たり前ですが、以前の議論をさっそく検索して読みました。
さらに、02618の秀まるおさんのコメントも読みました。

既に仕様は固まっていたんですね。
失礼しました。
秀まるおさんからカスタマイズバージョンの話も出たということで、
僕は安心して他のことを考えたいと思います。
他のことを考えて頭を冷やしたいと思います。
むしろ、しばらく反省したいと思います。

以上です。

RE:02604 他ファイルからのインポート

taku さん　01/02/26 10:29

>> 同じ人からのメールの場合だと、重複メールになる可能性があります。
>> 社内のAさんから過去に何回か「業務連絡」というメールが届いていた場
>> 合などです。
>
>WeMail32の形式は知りませんが、MessageIDも無いんでしょうか？
>だとすれば、かなり苦しいでしょうね。
>
>> その前に、
>> WeMail32で事前にメールをエクスポートせずに、メールをいきなりインポ
>> ートの対象にしてしまっていたような気がしてきました。。。。ぬあぁー。
>> すみません。
>
>(^^;;;

私の場合、WeMailユーザでしたが、メッセージIDもDateもちゃんと
有りインポートも1メール1ファイル形式で問題なくできましたが…。

どういう風にインポートしたんでしょ？

RE:02637 他ファイルからのインポート

平野庄之助 さん　01/02/26 21:54

社内のAさんからの「業務連絡」というメールの件は、勘違いしておりました。
みんな同じSubjectだったので。
よく見てみると自分が送信したメールだけDateが抜けていました。
受信した分については問題ありませんでした。
つまり、インポートがどうのこうのという以前の問題だった。ということになります。