【要望】スレッドの表示方法No.02875
サカタ＠Van さん　01/03/18 19:41
　

　　■□ カナダに住むサカタと申します

 　鶴亀メールが秀丸を同梱した夢のメーラーだとはつゆ知らず、つい先
 日まで試してみることすらしなかった愚か者です。これまではどんなメ
 ーラーと比べてもインターフェイスが優れていると感じる米国製メール
 ・Usenet クライアントの Agent を使っていたのですが、ついに乗り換
 えました。なにもせず最初から日本語が使えるありがたさと考え抜かれ
 たマルチアカウントの完璧さ、そして鶴亀エディタ部分の飛びぬけた快
 適さによって、長年当家で君臨した Agent のインターフェイスは打ち
 破られたのです。すばらしい。

 　サポート会議室の過去ログを見てみると、今も毎日お世話になってい
 る私の仕事用秀丸マクロ（翻訳仕事用『当座必要だがこの仕事さえ終わ
 ればお前など用はない』語句の簡単登録＆挿入マクロ / なぜか未公開
 ？）を昔作ってくださった水銀水さんが発言しておられ、その変わらぬ
 元気さを読んでクスクスと笑っておりました。要望はとりあえずなんで
 も出せとの秀まるおさんのお声もあったので、その米国製 Agent で目
 立つ優れた機能をいくつか書かせてください。

=======================
● スレッドの表示方法
=======================

　Agentの場合スレッドの子発言は、題名が変わらない限り

親発言の題名        書き手名
    書き手名
        書き手名
        書き手名
            書き手名
        書き手名
            書き手名

 　とタイトルを省略して書き手名だけで表示されます。これだとすっき
 りしているため、どの発言は誰が誰のどの発言に対して書いているのか
 というスレッドのつながりが、非常に分かりやすくなっています。鶴亀
 の現仕様では題名が延々と繰り返されるため、スレッドが３〜４段くら
 いになるともう送信者が隠れて見えなくなってしまうのが残念。

 　Agent ではさらに、スレッドをたたむと

[+8]親発言の題名        書き手名

 　と、どれだけの記事がスレッドに入っているのかが一目で分かります。
 これも、どの記事がどれだけ続いているのかがよく分かり快適です。

（次につづく）
　┌───┐
　│サカタ│
　└───┘
(先ほどメールの方にに送ってしまったようなので再送、すみません)
[ △ ]
RE:02875 【要望】スレッドの表示方法No.02878
ひろ さん　01/03/18 23:31
　
　カナダ＠サカタさん今日は、ひろです。
>  米国製メール
>  ・Usenet クライアントの Agent を使っていた
　どうしても和製の MUA を使っていたユーザが多くて、全く文化の違う外
国製の MUA ユーザの意見は面白いですね。各々の投稿にレスを付けます(^^)。

> 　Agentの場合スレッドの子発言は、題名が変わらない限り
>
> 親発言の題名        書き手名
>     書き手名
　この様にするのは難しいかもしれませんが、この様な場合スレッドにおけ
る表示方法を「全般的な設定」→「メール一覧」→「一覧に表示する項目」
の表示順序と同期させてもらえると有り難いかもしれませんね。

> [+8]親発言の題名        書き手名
>
>  　と、どれだけの記事がスレッドに入っているのかが一目で分かります。
>  これも、どの記事がどれだけ続いているのかがよく分かり快適です。
　これは実際に使ってみないと、その快適さが解らないのでしょうね。今一
つどの程度快適なのかを想像できないです(^^;。
[ △ ]
RE:02878 【要望】スレッドの表示方法No.02881
サカタ＠Van さん　01/03/19 06:41
　

　　■□ カナダのサカタです

 　こんにちはひろさん、mailpopup.mac と tkstart.mac にお世話にな
 ってます :-)。TopUnread.mac で、「全未読の最初」ではなく「今受信
 した未読の最初」に飛べないか研究中です。

// ひろ san wrote (on 03/18) //
>> [+8]親発言の題名        書き手名
>>
>> 　と、どれだけの記事がスレッドに入っているのかが一目で分かります。
>> これも、どの記事がどれだけ続いているのかがよく分かり快適です。
>
> 　これは実際に使ってみないと、その快適さが解らないのでしょうね。今一
> つどの程度快適なのかを想像できないです(^^;。

 　それでは、実際のスレッド表示と含めてキャプチャ画像をご覧いただ
 ければ幸いであります。こちらにて:
        http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/7055/agent_thread.htm

【内容】
アイコン説明 (左から):
Keep（削除不可マーク）
添付ファイルのあるなし
スレッドのあるなし
スレッドのメール数／開いたスレッドは各メールの行数
Subject・子メールは Author 名だけ
From、Date、その他
　┌───┐
　│サカタ│
　└───┘
[ △ ]
RE:02875 【要望】スレッドの表示方法No.02891
秀まるお さん　01/03/19 11:30
　
　サカタさんどうも。

> ● スレッドの表示方法　　（での題名の省略について）

　実はここのサポート拠点をWWWで見ると、コメント発言については題名が省略され
るんですが、メールソフトのスレッド表示ではちょっと難しい物があります。

　ここの会議室も含めて、普通のメーリングリストだと題名の最初の方に発言番号が
入ってきます。そうすると、題名部分が一致しなくなって、省略できなくなります。

　メーリングリストでは全然使えないとなる、あまり利用価値が無いように思います。

> [+8]親発言の題名        書き手名

　画面を見せていただいた所によると、[+8]がうまく表示されているようですが、鶴
亀メールではそれを表示するためには「題名 / 送信者」の文字列を右にずらしてや
らないといけなくなります。そうすると見栄えが悪くなります

　しいてやるなら、「題名 / 送信者」のさらに後ろ部分に (+8) みたいに表示する
ってことになるかと思います。今でも未読を含む場合には(+)を表示しているので、
んじゃ試しにやってみようかなぁと…。
[ △ ]
RE:02891 【要望】スレッドの表示方法No.02896
サカタ＠Van さん　01/03/19 13:12
　

 　お世話になっております秀まるお様。

> 　ここの会議室も含めて、普通のメーリングリストだと題名の最初の方に発言番号が
> 入ってきます。そうすると、題名部分が一致しなくなって、省略できなくなります。
>
> 　メーリングリストでは全然使えないとなる、あまり利用価値が無いように思いま
>す。
 　Agent では、In-Reply-To: がつながってる限り深く考えずに省略している
 ようですよ。ＭＬでも、[題名が変わると別スレッド] オプションさえオフに
 しておけば、スレッドに投稿者の名前だけがすっきりと美しく並びます。あの
 シンプル表示に秀まるおさんとユーザーの食指が動くのであれば、トライして
 いただけるとうれしいです。

>> [+8]親発言の題名        書き手名
  :
> 　しいてやるなら、「題名 / 送信者」のさらに後ろ部分に (+8) みたいに表示する
> ってことになるかと思います。今でも未読を含む場合には(+)を表示しているので、
> んじゃ試しにやってみようかなぁと…。

 　こっちの方は、Agent のデザインがなるほどうまくできていると紹介したかっ
 ただけで、鶴亀にゼヒと熱望しているわけでもありません。Agent にはほかに
 もいろいろと納得の機能があるので、そのうちまたご紹介します。ではまた。
　┌───┐
　│サカタ│
　└───┘
(FAQ: これは Web フォーラムのフォームから掻き込んでるんですが、メール
      で直接会議室に返信できるのでしょうか....??)
[ △ ]
RE:02891 【要望】スレッドの表示方法No.02898
ひろ さん　01/03/19 13:15
　
　秀まるおさん今日は、ひろです。
> 　メーリングリストでは全然使えないとなる、あまり利用価値が無いように思いま
>す。
　先の投稿で書いた様に、題名を削除するのではなく、
> スレッドにおけ
> る表示方法を「全般的な設定」→「メール一覧」→「一覧に表示する項目」
> の表示順序と同期させてもらえると有り難いかもしれませんね。
とする。つまり From(To)/Subjuct/Date の表示が可能になれば、スレッド
を追いかけやすくなるのではないでしょうか?
[ △ ]
RE:02898 【要望】スレッドの表示方法No.02900
秀まるお さん　01/03/19 15:17
　
> > スレッドにおけ
> > る表示方法を「全般的な設定」→「メール一覧」→「一覧に表示する項目」
> > の表示順序と同期させてもらえると有り難いかもしれませんね。
> とする。つまり From(To)/Subjuct/Date の表示が可能になれば、スレッド
> を追いかけやすくなるのではないでしょうか?

　そういえばそのようで…。さっそく修正します。

　あと、スレッド表示の題名は、んじゃ、後方部分を比較して、同じだったらその部
分を「...」にしようかなぁと。

　例えば

   +-turukame.2:02875| 【要望】スレッドの表示方法 / サカタ＠Van
     +- turukame.2:02878| RE 02875 ... / ひろ

　ってな具合で。
[ △ ]
RE:02900 【要望】スレッドの表示方法No.02901
サカタ＠Van さん　01/03/19 16:49
　

// 秀まるお san wrote //
> 　あと、スレッド表示の題名は、んじゃ、後方部分を比較して、同じだったらその部
> 分を「...」にしようかなぁと。
>
> 　例えば
>
> +-turukame.2:02875| 【要望】スレッドの表示方法 / サカタ＠Van
> +- turukame.2:02878| RE 02875 ... / ひろ

 　よいですね。しかし一覧というものは情報が少なければ少ないほど見やすい
 ように感じますから、『発言者名だけスレッドの深さに応じてインデント表示』
 という Agent 方式もきっと気分よいですよ（プログラム内部のあれこれも単
 純そうだし）。「02900 番の秀まるおさんの発言を開きたい」といくよりも、
 「ひろさんの二番目の発言への秀まるおさんの返答を開きたい」という操作の
 方が直感的で、それには名前だけ表示がいちばん手っ取り早いです。

 　でもまあ、このへんはもう好みの世界なので、秀まるおさんとユーザーの総
 意におまかせであります。
　┌───┐
　│サカタ│
　└───┘
[ △ ]
RE:02901 【要望】スレッドの表示方法No.02905
秀まるお さん　01/03/19 19:00
　
> > +-turukame.2:02875| 【要望】スレッドの表示方法 / サカタ＠Van
> > +- turukame.2:02878| RE 02875 ... / ひろ

　これにしてみたんですけど、なんかしっくりこないです。でもせっかく作った処理
だし、「全般的な設定・スレッド」のページもけっこう空いてるのでオプションを追
加してしまうことにしました。
[ △ ]
RE:02900 【要望】スレッドの表示方法No.02909
ひろ さん　01/03/19 19:38
　
　秀まるおさん今日は、ひろです。
> 　そういえばそのようで…。さっそく修正します。
　採用していただき有り難うございます。

> 　あと、スレッド表示の題名は、んじゃ、後方部分を比較して、同じだったらその部
> 分を「...」にしようかなぁと。
>
> 　例えば
>
>    +-turukame.2:02875| 【要望】スレッドの表示方法 / サカタ＠Van
>      +- turukame.2:02878| RE 02875 ... / ひろ
　あらここまでサービスして頂けるのですね。
　ただメール一覧の縦の長さには限りがあるので、あまりに長いスレッドは
題名が見れなくなるので (本文の方で解りますが) オプションを用意して欲
しいという要望がでそうな気がします。
[ △ ]
RE:02905 【要望】スレッドの表示方法No.02915
サカタ＠Van さん　01/03/20 14:34
　

// 秀まるお san wrote (on 03/19) //
> 　これにしてみたんですけど、なんかしっくりこないです。でもせっかく作った処理
> だし、「全般的な設定・スレッド」のページもけっこう空いてるのでオプションを追
> 加してしまうことにしました。

 　おう、ではアップロードされるのを楽しみにしています。こういう UI がはっ
 きり異なる変更は、たとえ作者さんがしっくり来ていなくても楽しみです。
　┌───┐
　│サカタ│....鶴亀に要望を出す場合、オプションですきまが残っている
　└───┘ページに載りそうな機能を出すニッチ産業型が狙い目！.....
           （メールマガジンのバナー風テンプレート例）
[ △ ]
RE:02905 【要望】スレッドの表示方法No.02921
サカタ＠Van さん　01/03/21 18:23
　

　　■□ カナダのサカタです

 　V0.90「子メールの題名をなるべく省略して表示する」は、想像したよりも
 良いです。一覧に白い部分が増えるのは、目に優しくてなによりです。ありが
 とうございました :-)。
　┌───┐
　│サカタ│
　└───┘
[ △ ]
RE:02905 【要望】スレッドの表示方法No.02922
ひろ さん　01/03/21 18:57
　
　秀まるおさん今日は、ひろです。
> 　これにしてみたんですけど、なんかしっくりこないです。
とのことですが、私は結構気に入りました。スレッドが深くなってウィンド
から飛び出るケースも減って見易く感じます。
[ △ ]
RE:02905 【要望】スレッドの表示方法No.02924
こさく さん　01/03/21 19:23
　
皆様こんにちは、こさくと申します。

>　これにしてみたんですけど、なんかしっくりこないです。でもせっかく作った処理
とってもいい感じだと思います。
が、一つだけ要望が・・・。(+3)はアイコンのすぐ右にあった方が良いと感じるのは
私だけでしょうか？
[ △ ]
RE:02905 【要望】スレッドの表示方法No.02927
まんぼ さん　01/03/21 20:22
　
　秀まるお さんこんにちは、まんぼです。

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turukame.2:02905| RE 02901 【要望】スレッドの表示方法
Mon, 19 Mar 2001 19:00:39 +0900
秀まるお さん:wrote
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>　これにしてみたんですけど、なんかしっくりこないです。でもせっかく作った処理
>だし、「全般的な設定・スレッド」のページもけっこう空いてるのでオプションを追
>加してしまうことにしました。

　私もこの機能結構気に入りました。特に深いスレッドの場合は抜群に良いです。
[ △ ]
RE:02924 【要望】スレッドの表示方法No.02931
まんぼ さん　01/03/21 21:25
　
　こさく さんこんにちは、まんぼです。

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turukame.2:02924| RE 02905 【要望】スレッドの表示方法
Wed, 21 Mar 2001 19:23:24 +0900
こさく さん:wrote
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>が、一つだけ要望が・・・。(+3)はアイコンのすぐ右にあった方が良いと感じるのは
>私だけでしょうか？

　私もそう思います。一番後ろにあると長い Subject の場合見辛いですね。
[ △ ]