続・Agent の話No.02923
サカタ@Van さん 01/03/21 19:12
 

  ■□ カナダのサカタです

【続・米国製メールクライアント Agent の話】

  すでに鶴亀を愛用しているので未練があるわけではないものの、いまだに私
 的評価の高いメールクライアント・Agent の話をまた1つ。特に鶴亀への要望
 というわけではなく、比べてみたらというお話です。

================
● フォルダの話
================

  鶴亀に乗り換えてちょっと驚いたのは、アカウントを作ったサラの状態で
 [受信][未送信][送信済み][草稿][ゴミ箱] と5個もフォルダがあるところで
 した。Agent では書きかけのメールも送信待ちのメールも、それぞれ別の処理
 待ちフラグを頭に載せて1つの Outbox で待っています。送信されたメールは、
 デフォルトの Inbox か返信した元メールのスレッド内に収まります。同じも
 のがいずれ返ってくる ML への投稿の場合は、送信済みとして Outbox に残す
 ことも可能です(※)。つまり1つの Outbox で [未送信][送信済み][草稿]
 の機能はすべて足りているわけで、スペース効率が高いといえます。

  鶴亀は空だったら [草稿][ゴミ箱] を隠すことができますが、[未送信][送
 信済み] も [空の場合は非表示] にしてくれるとすっきりしていいかな。あ、
 でもそうすると亀が見えなくなってしまい、アイデンティティに関わるか。うー
 む。

(※)送信メールだけをほかから分離して保存する鶴亀の動作は、ほか
    にもそういうメーラーがあるのだと過去ログで読みましたが、これ
    が狙いのメリットなんでしょうか?

    ----------------------
  過去ログでひろさんが、[送信済み] と [草稿] フォルダへの保存動作が繁
 雑だと言っておられましたが、これも Outbox ひとまとめ式だったらなかった
 論議かもしれません。もっともひろさんはもっと高度な、鶴亀データベース化
 計画のことを考えておられるのかもしれませんが(そしてそれはごく自然な
 こと)。
 ┌───┐
 │サカタ│
 └───┘

[ ]
RE:02923 続・Agent の話No.02925
なんと さん 01/03/21 19:35
 
なんとです。

> (※)送信メールだけをほかから分離して保存する鶴亀の動作は、ほか
>     にもそういうメーラーがあるのだと過去ログで読みましたが、これ
>     が狙いのメリットなんでしょうか?

 他のメールソフトにならっているというのが理由ではないと思うん
です。で、僕が使ってみている限りでは、設定を特にしなければ送信
済みのメールは別管理が多数派だと思います。

 たとえば仕事でのヘビーユースや対話のようにメールのやりとりを
するなら別管理はむしろ邪魔ですが、初心者や高齢ユーザーなどは手
紙の延長のように「もらったメール」「出したメール」と分けてある
方がしっくりくるみたいです(僕の母もそう)。

 で、メールをたくさんやりとりする人は相対的に設定をいじれる人
だから、必要なら振り分けの設定をしてね、となるのじゃないかと。

 むしろ最初からそうなっているAgentって少数派じゃないでしょう
か。

[ ]
RE:02925 続・Agent の話No.02926
サカタ@Van さん 01/03/21 19:49
 

  ■□ カナダのサカタです

// なんと san wrote (on 03/21) //
> するなら別管理はむしろ邪魔ですが、初心者や高齢ユーザーなどは手
> 紙の延長のように「もらったメール」「出したメール」と分けてある
> 方がしっくりくるみたいです(僕の母もそう)。

  うーむそうなんですか。それは知りませんでした。うちの母親も「あんたあ
 たしもコンピュータやるからね」などとこないだ言っていたので、これは勉強
 になります。

>  で、メールをたくさんやりとりする人は相対的に設定をいじれる人
> だから、必要なら振り分けの設定をしてね、となるのじゃないかと。
>
>  むしろ最初からそうなっているAgentって少数派じゃないでしょう
> か。

  そうなんですか、最近の趨勢を分かっていなかったのですね。Win 3.1 時代
 の Eudora・Almail などの古典しかしっかり使ったことがありませんでした、
 実際。情報ありがとうございました。
 ┌───┐
 │サカタ│
 └───┘

[ ]
RE:02923 続・Agent の話No.02932
サカタ@Van さん 01/03/22 07:14
 

  ■□ カナダのサカタです

【続々・米国製メールクライアント Agent と鶴亀の話】
=============
● ツリー構成
=============

  Windows のフォルダ&ツリー構造というのはよくできているようで、
 実際に使ってみると面倒だなあといつも思います。過去ログでもツリー
 をどのようにオートでたたむか意見が分かれていたように、あれを開け
 たり閉じたりして用事を足すのはなかなか大変です。鶴亀には Tab だ
 けでなく Esc/Enter でツリーと一覧に飛べるという工夫があり、操作
 性が大きく改善されていてえらいと思います。

  Agent は1枠構成にした鶴亀とよく似た構成で、フォルダに階層はな
 し。ツリーの開け閉めで意見が分かれるのは、秀まるおさんとぱとさん
 が議論されていたように (#01817、02144) 一度たたんでしまった子フォ
 ルダを開けるのがまた面倒だからなわけで、僕は鶴亀でも子階層はあま
 り作らず、ツリーをできるだけ開いたままにして使っています。フォル
 ダがゾロゾロと並ぶのは芸がないんですが、折りたたみで上下左右キー
 と神経を使うより、あのフォルダはいつも 5cm くらい下の方にあると
 視覚的に把握していた方が僕にはラクなようです。

========================
● 1枠構成での未読判定
========================

  Agent とよく似ていてすっきりした鶴亀の1枠構成も好きなので(こ
 ういう地味なデザインをちゃんと用意するあたり、秀まるおさんは並の
 人ではない)できればこれで使いたいのですが、ここで問題になるのは
 未読の判定です。[メール一覧] から Enter でメールを開いても既読に
 ならないのです。もう一度 Enter を押して [エディタを起動したら]
 を適用するか、手動で既読にするしかないようです。これは地味な1枠
 構成で使ってる人が誰もいなくて ^_^; 気付かれていない不具合なんじゃ
 ないかなと思います。

  [一定時間表示したら] を使うと、逆にメールを開かなくてもカーソ
 ルが乗っているだけで既読になってしまうし(※1)、[次の未読を実行
 したら] も同様に読み落としを引き起こす危険が大きいし(※2)、困っ
 たところです。

(※)これはカーソルが乗るだけで内容が表示される3枠構成でしか使
      えないオプションなのでは?
(※2)内容を表示していなくてももう一度 [次の未読] を実行すると既
       読になってしまい、危険。特にマクロで自動ジャンプをするとき
       など。

  ちなみに Agent は以前、「メール内容を表示して、Pgdn/Space また
 は↓を押すと既読」という判定をしていました。これは未読ジャンプで
 メールの冒頭をさっと表示して、「これは後回しにしよう」とそのまま
 次の未読にジャンプできたので(それで既読にならないので)、非常に
 ありがたい設定でありました。しかしなぜかなくなってしまったので、
 不評だったのかな?

============================
● 一覧でのタイトルバー表示
============================

  1枠構成を使っていてもう一つ気になるのは、メール一覧にいるとき
 は自分がどのフォルダにいるのかが表示されないことです。[メール一
 覧枠にもタイトルバーを付ける] というオプションがあるわけですから、
 このタイトルバー部分にフォルダ名を表示してもらえると助かります。
 個人的にはこのオプションをオフにしたときに、上にチロっとフォルダ
 の顔が、まさに亀のごとく覗いているのがなかなか味わい深いと思って
 いるので、それを現在いるフォルダの表示となっているとかわいいなと
 思いますが、それは難しいのではないかと想像。
 ┌───┐
 │サカタ│
 └───┘

[ ]
RE:02932 続・Agent の話No.02934
秀まるお さん 01/03/22 11:20
 
>  [メール一覧] から Enter でメールを開いても既読に
>  ならないのです。もう一度 Enter を押して [エディタを起動したら]
>  を適用するか、手動で既読にするしかないようです。これは地味な1枠
>  構成で使ってる人が誰もいなくて ^_^; 気付かれていない不具合なんじゃ
>  ないかなと思います。

 たしかに1枠区切りモードはテスト不足です。んでは修正させていただきます。

> ============================
> ● 一覧でのタイトルバー表示
> ============================
>
>   1枠構成を使っていてもう一つ気になるのは、メール一覧にいるとき
>  は自分がどのフォルダにいるのかが表示されないことです。[メール一
>  覧枠にもタイトルバーを付ける] というオプションがあるわけですから、
>  このタイトルバー部分にフォルダ名を表示してもらえると助かります。

 んではさっそくそうします。(フォントが小さいので見にくいとは思いますけど)

[ ]
RE:02925 続・Agent の話No.02935
秀まるお さん 01/03/22 11:21
 
> (※)送信メールだけをほかから分離して保存する鶴亀の動作は、ほか
>     にもそういうメーラーがあるのだと過去ログで読みましたが、これ
>     が狙いのメリットなんでしょうか?

 特にこれといった狙いは無くて、普通に作ったつもりが今の仕様になったという感
じです。今まで僕が使っていたメールソフトはすべて、「未送信、送信済み、草稿」
のような3種類のフォルダを持つ物ばかりだったので、それが普通なんだと思ってい
ました。

 とは思いつつも、僕もサカタさんと同じくフォルダが多いなぁと思っていまして、
とりあえず草稿だけは消せるように作ったのでした。

 とりあえず、普通にしとくのが無難なのでこのままにしておきます。

[ ]
RE:02934 続・Agent の話No.02938
サカタ@Van さん 01/03/22 12:56
 

// 秀まるお san wrote (on 03/21) //
>> 覧枠にもタイトルバーを付ける] というオプションがあるわけですから、
>> このタイトルバー部分にフォルダ名を表示してもらえると助かります。
>
>  んではさっそくそうします。(フォントが小さいので見にくいとは思いますけど)

  お願いします。が、2枠で十分快適に使えるわけですから、1枠関連
 の修正はもう、ぜーんぜん急がないでください。鶴亀はどの画面構成で
 も、ほかのツリー利用プログラムより格段に使いやすいですし。

 (正直に白状)実際、メールがあまり届かない時間には1枠で快適に使っ
 ていたんですが、今ぐらいになって日本のあちこちのMLからどっとメー
 ルが届き出すと、やっぱりどこにメールが届いたか一目で分かるツリー
 は常に左に出しておくべきだと考え直しました。すいません ^_^;。
 ┌───┐
 │サカタ│
 └───┘

[ ]
RE:02934 続・Agent の話No.02942
サカタ@Van さん 01/03/22 20:16
 

  ■□ カナダのサカタです

// 秀まるお san wrote (on 03/21) //
>  たしかに1枠区切りモードはテスト不足です。んでは修正させていただきます。

  既読関連を直していただきありがとうございました。んーこうして不
 具合がなくなると、やっぱり1枠区切りの単純さも捨て難い枯れた味わ
 いがある。2枠とどっちを使ったらいいだろう。んー悩む、3枠を含め
 てどれもそれなりにイイ......。

  というわけでいつか遠い将来、[メール一覧枠/内容枠の最大化 (L)]
 のトグルのように、3→2→1枠モードをトグルで切り替えられるよう
 にしていただけるとこの悩みは解決しそうです。Agent も3→1枠モー
 ドが1キーでトグルになっています(2枠はなし)。

>> このタイトルバー部分にフォルダ名を表示してもらえると助かります。
>
>  んではさっそくそうします。(フォントが小さいので見にくいとは思いますけど)

  たしかに、せっかく表示していただいたのにうちのマシンでは読めま
 せん。Windows のシステムフォント回りってヘンですよね、うちの
 800x600 では絶対にちょうどいいサイズに表示できないし、ときにはこ
 うしてつぶれてしまう。これは鶴亀の方では致し方ないようであります。

    ----------------------
  しかしスレッド表示はほんとによくなりましたね、表示していて気持
 ちよいです。美しいと思います。
 ┌───┐
 │サカタ│
 └───┘

[ ]