リモートメール一覧の色付けNo.05177
bomb さん 02/05/03 12:56
 
こんにちわ。bombともうします。
鶴亀メールにはお世話になってます。

早速ですが、色つけについての要望です。
リモートメール一覧の各タイトルには色つけできるので
しょうか?
過去の投稿を見たのですが、見当たらなかったので要望
として上げてみることにしました。
#見落としていたらすいません。
要望の背景には、リモートメールからダウンロードしたい
メール、削除したいメールを判断しやすくしたいのです。
現在は、色分けしていないのでヘッダーを調べたりしながら
対応しています。ちょっと面倒になってきました。
強い要望ではないのですが、モバイルでつかっているときに
あったらいいのになぁ と感じました。
色つけの機能としては、受信メール一覧と連動してくれれば
よいです。リモートメール一覧と受信メール一覧の内容に
ずれがあることは、当然考えられるので、受信メール一覧の
処理と同じようにリモートメール一覧の中で単独に処理させる
ことにもなるのかもしれません。Message-IDをキーにすれば、
連動できる???プログラミングのことは素人なので、わかりません
が。。。

長くなってしまいましたが、ご検討お願いします。

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RE:05177 リモートメール一覧の色付けNo.05181
アルビレオ さん 02/05/05 02:09
 
アルビレオです

>要望の背景には、リモートメールからダウンロードしたい
>メール、削除したいメールを判断しやすくしたいのです。
>現在は、色分けしていないのでヘッダーを調べたりしながら
>対応しています。ちょっと面倒になってきました。
>強い要望ではないのですが、モバイルでつかっているときに
>あったらいいのになぁ と感じました。

これがもし「ノートPCで色付けして、デスクトップPCでダウンロード」
のような使い方を考えているなら、無理です。
リモートメールを管理しているのは「メールサーバ」という鶴亀とは全く別の
プログラムで、鶴亀メールはこのプログラムに対してメールの情報や内容を
送ってくるように依頼する役目です。
そういったわけで鶴亀がどんなにがんばってもメールサーバが持っていない
機能を付け加えることはできません。

色付け情報をメールとして送信したりすれば絶対に不可能とはいえないですが
利用形態としてはあまりにも特殊で、他のメーラでアクセスしたときなどに
混乱しそうです。

色付けしたマシンで後からダウンロード/削除するのなら可能だとは
思いますが、それなら色付けなどしないでその場でダウンロード/削除
しますよね。
前者以上に使えない機能になりそうで。

マクロではリモートメール関係にアクセスできないし、Message-IDを
生成しないメーラがあったりするのでとかなり難しそうですね。

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RE:05177 リモートメール一覧の色付けNo.05182
tnobu2 さん 02/05/05 09:19
 
>早速ですが、色つけについての要望です。
>リモートメール一覧の各タイトルには色つけできるので
>しょうか?

リモートメール一覧の色付けを受信メールの色付けの延長線上に考えて
いるのであればだめでしょう。

鶴亀の色付けはヘッダだけではなく本文の内容に対しても色を指定できる
ので一旦、全文受信しないと色付けができません。
つまり、リモートメールをモバイル先で通信時間の節約するために使わ
れるつもりならば全く無意味になってしまいます。

リモートメールに関する要望は過去に色々と出ていますが、その多くがこれと
同様にリモートメールとして無意味になってしまうケースなので却下される
結果となっています。

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RE:05182 リモートメール一覧の色付けNo.05184
bomb さん 02/05/05 22:13
 
bombです。
tnobu2さんコメントありがとうございました。

>鶴亀の色付けはヘッダだけではなく本文の内容に対しても色を指定できる
>ので一旦、全文受信しないと色付けができません。
>つまり、リモートメールをモバイル先で通信時間の節約するために使わ
>れるつもりならば全く無意味になってしまいます。

なるほど、「受信メールの色づけの延長線上」で考えると確かに無意味ですね。受信
済みメールとはリンクさせず、リモートメール一覧の情報だけを
元に色づけできる「独立した機能」でも良いのですが作るのは困難そうでしょうか?
ちょっと心配なのは、そうしてしまうと受信箱にダウンロード済みのメール
の色とリモートメール一覧の色との不一致がでて、混乱する可能性がありますね。で
もそれは、ユーザ(私)の管理能力次第のような気がします。
#ユーザが混乱したとしても、メールソフトが責任を負う範疇なのでしょう
 か?違うと思います。

>リモートメールに関する要望は過去に色々と出ていますが、その多くがこれと
>同様にリモートメールとして無意味になってしまうケースなので却下される
>結果となっています。

そういう歴史があったのですね。
私もまだまだ知らないことがあるということを改めて実感しています。
色々書いたのですが、コメントいただけると幸いです。

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RE:05181 リモートメール一覧の色付けNo.05185
bomb さん 02/05/05 22:25
 
bombです。
アルビレオさん、コメントありがとうございました。

私の要望が言葉足らずですいませんでした。

>これがもし「ノートPCで色付けして、デスクトップPCでダウンロード」
>のような使い方を考えているなら、無理です。

「ノートPCで色付けして、同じノートPCでダウンロード」したいのです。

>そういったわけで鶴亀がどんなにがんばってもメールサーバが持っていない
>機能を付け加えることはできません。

確かにおっしゃる通りですね。

>色付けしたマシンで後からダウンロード/削除するのなら可能だとは
>思いますが、それなら色付けなどしないでその場でダウンロード/削除
>しますよね。

そうですね。
たとえば、「ある人から私宛」に送られてきたメールは最優先でダウン
ロードしたいのです。いちいちヘッダを見たりして判断したくて済む
方法なないものでしょうか?
たとえば、CCメールはダウンロードしたくないのです。タイトルで
判断できないときに、いちいちヘッダを見なくて済む方法はないもの
かと。。。
#リモートメール一覧で色づけ以外にもしこのようなことが簡単にでき
 る方法があるのでしょうか?

>マクロではリモートメール関係にアクセスできないし、Message-IDを
>生成しないメーラがあったりするのでとかなり難しそうですね。

なるほど、確かにMessage-IDを生成しないメーラもありますね。
ほかに良いパラメータはないものでしょうか?
上で「ある人から「私宛」に送られてきた・・・」とかいたのですが、
Message-IDは一つのたとえとして、fromやtoなどで色づけ条件を指定できる機能でも
良いのですが。
リモートのメールサーバとのやり取りは無しで、単純に手元のPC上でリモートメー
ル一覧の色づけがしたいのです。
別な方からもコメントいただいているので、そちらも確認してみます。
私の理解に不足している点がありましたらご容赦ください。

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RE:05177 リモートメール一覧の色付けNo.05186
秀まるお さん 02/05/06 00:03
 
 既にいろいろコメントが付いておりますが、作者としてコメントさせていただ
くと、…

 たぶん、要望を具体的な機能として実現させるのに手っ取り早い方法は、「ア
カウント毎の設定・振り分け」で指定した振り分けアクションのうち、色つけや
マークなどのメールプロパティを変更する物に限り、そのアクションをリモート
メールの一覧受信時にも有効にする、ってことになると思います。

 たとえば「Subject:が"重要"を含むなら赤色にする」などと振り分け条件を指
定したとして、普通に受信すれば受信したメールが赤色になるけども、さらにリ
モートメールで一覧受信しただけでもそのメールが赤色になると…。

 はっきりいって実現自体は割と簡単だと思います。

 しいて問題点を挙げさせていただくなら、既にパワーユーザー様のコメントに
ある通り、リモートメール一覧上ではヘッダ部分しか受信しないので、振り分け
動作の完全な動作が期待できず、中途半端な動作になってしまう可能性があると
いうことです。

 その辺はたぶん承知の上でご要望されているんだと思いますが…。問題はそう
いうことを承知してない人がリモートメールを使った時に混乱しないかというこ
とでして…。まぁそれ用のオプションを用意すれば済むかもしれないし…。もう
ちょっと考えてみないと結論を出すのは難しそうです。

 (っと長くなってしまった)

 要望リストにだけ入れておいてまた今度考えます。

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RE:05184 リモートメール一覧の色付けNo.05187
tnobu2 さん 02/05/06 00:16
 
>なるほど、「受信メールの色づけの延長線上」で考えると確かに無意味ですね。受
>信済みメールとはリンクさせず、リモートメール一覧の情報だけを
>元に色づけできる「独立した機能」でも良いのですが作るのは困難そうでしょうか?
>ちょっと心配なのは、そうしてしまうと受信箱にダウンロード済みのメール
>の色とリモートメール一覧の色との不一致がでて、混乱する可能性がありますね。
>でもそれは、ユーザ(私)の管理能力次第のような気がします。
>#ユーザが混乱したとしても、メールソフトが責任を負う範疇なのでしょう
> か?違うと思います。

私が実現できるかどうかを言うことはできませんが、技術的にはできない
ことではないと思います。ただ、仮に実装しようとした時にいろいろと
不都合や矛盾が出る恐れもあります。

そのひとつとして、ご自身も心配されているとおり、振り分けとの整合性
について混乱が起こらないかどうかということもあるでしょう。
ユーザ側の混乱の責任がソフト側には無いとしても、混乱を起こしたユーザ
から使いにくいとかわかりにくいなどの不評を買ったとしたら、結果的に
損をするのはソフト側の方です。

要望の採否は、このようなことを含めて秀まるおさんが判断されると思います。

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RE:05186 リモートメール一覧の色付けNo.05188
アルビレオ さん 02/05/06 02:06
 
アルビレオです。

コメントを書こうとしているうちに秀まるおさんにほとんど言われてしまいましたが、
私にはbombさんが本来望んでいることは「リモートメールに対する色付け」ではなく
「リモートメールの選択的なダウンロード」のように感じました。
以下はその前提で書きますのではずしていたらすみません。

設定した条件に一致したものだけ受信することは『一応』現在の鶴亀メールでも可能
です。
「アカウント毎の設定・振り分け」→「メールの振り分け」→「新規作成」
で「振り分け条件」ダイアログが出てくるので、ここで受信『したくない』メールの
条件を設定し、
さらに「高度な動作の指定」ボタンを押すと出てくるダイアログの右側の方に
「受信しない」というチェックボックスがあるのでこれをONにします。
受信したくないメールの条件を書く必要があることに注意してください。
例えばFrom:<xxxx@hoge.jp>というメールのみを受信したい場合は
「From:」が「xxxx@hoge.jp」「を含まない」と指定します。
逆にbombさんが例として挙げたようにCC:<xxxx@bomb.com>を受信しないようにするには
「CC:」が「xxxx@bomb.com」「を含む」という指定になります。
複数の条件があるとかなりわかりにくくなるので気をつけてください。

上で『一応』とわざわざ書いたのはヘルプに書かれているように「受信しない」とい
う設定は
>一度受信動作はしますが、受信したメールをメール用ファイルに保存せずに破棄し、
>そのメールをサーバー上に残すような動作をします。
という動作になっているため大きなサイズのメールでは時間がかかってしまうからで
す。
ほとんどのメールが小さなサイズならリモートメールから手動で受信するファイルを
選択するよりはずっと速いのですが。

その点にだけ目をつぶればbombさんが必要としていることはかなえられると思います。

>リモートメールの一覧受信時にも有効にする、ってことになると思います。

私は選択的な受信さえできればこういう機能の必要性はほとんどないだろうと勝手に
解釈したのでこちらの点にはあえて触れません。

>リモートメール一覧上ではヘッダ部分しか受信しないので、振り分け
>動作の完全な動作が期待できず、中途半端な動作になってしまう可能性があると
>いうことです。

リモートメールへの属性の付加を考慮しなければ機能として矛盾が生じるのは
「振り分け条件に"本文"が存在する」かつ「高度な指定で"受信しない"を選択」
の場合だけとなるので
・振り分け条件に"本文"が含まれている状態で"受信しない"をONにしたとき
・"受信しない"がONの状態で振り分け条件に"本文"を選択したとき
という操作をした瞬間に警告ダイアログを表示する。(ボタンはOKのみ)
さらに「振り分け設定」ダイアログの"OK"ボタンを押したときに上記の矛盾がそのま
まになっていれば
「"受信しない"動作をする場合は振り分け条件に"本文"を使用することはできません」
という警告メッセージを表示。(ボタンはキャンセルのみ)
としておけば矛盾した設定が有効になることはないし、ダイアログのメッセージで
どこを直せばいいのかもわかるし、それでもわからなければ「振り分け設定」のキャ
ンセルボタンを
押せばいいので最悪の場合でも振り分け設定状態から抜けられないということはあり
ません。

マークや色付けに付いては…bombさんの意見を聞いてからということで。
あいかわらず長文で失礼しました。

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RE:05187 リモートメール一覧の色付けNo.05190
bomb さん 02/05/06 11:01
 
>ユーザ側の混乱の責任がソフト側には無いとしても、混乱を起こしたユーザ
>から使いにくいとかわかりにくいなどの不評を買ったとしたら、結果的に
>損をするのはソフト側の方です。

確かにおっしゃるとおりですね。
私の要望が原因で鶴亀メールが不評となってしまうと、それはそれで私としても
気分よいものではありません。
不評をかわないように「簡単で便利」という枠の中でなんとか実現できると
いいんですが。。。ただ願うばかりの私です。。。
コメントありがとうございました。

bomb

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RE:05188 リモートメール一覧の色付けNo.05191
bomb さん 02/05/06 11:45
 
bombです。
ご検討ありがとうございます。

>コメントを書こうとしているうちに秀まるおさんにほとんど言われてしまいました
>が、私にはbombさんが本来望んでいることは「リモートメールに対する色付け」で
>はなく「リモートメールの選択的なダウンロード」のように感じました。

●私の要望は「リモートメール一覧上のタイトルの色つけ」です。
選択的ダウンロードをするために、一覧上の多数のメールタイトル
から、自分が優先して受信すべきメールを「色で判断」したいのです。
ダウンロードや削除は「判断したあとの作業」で、「判断する」という
作業をもっと簡単にしたいのです。
色なら瞬時に判断できますし。
出張の移動中に多数の新着メールの一覧を表示できても、その中か
ら自分が対応しないといけないメールを探すのが、現状の機能では大変
なのです。予想でダウンロードしてみたりするのですが、CCメールだ
ったりして、、、、結局時間の無駄だったということを出張のたび
に経験して、このような機能が欲しくなった次第です。

>以下はその前提で書きますのではずしていたらすみません。
過去の自分のコメントを読み返しましたが、「ダウンロード」という
言葉を多用しすぎたかもしれません。すいません。
私の要望は上記のとおりです。

秀まるおさんも要望リストには入れてくれるとのことです。
しばし期待しながら状況を見守りたいと思います。
#でも、ほしいなあ。

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RE:05191 リモートメール一覧の色付けNo.05193
アルビレオ さん 02/05/06 17:46
 
アルビレオです。

>●私の要望は「リモートメール一覧上のタイトルの色つけ」です。

了解しました。

>予想でダウンロードしてみたりするのですが、CCメールだ
>ったりして、、、、結局時間の無駄だったということを出張のたび
>に経験して、このような機能が欲しくなった次第です。

えーと、リモートメールのリストの下に、「ヘッダの表示」という
チェックボックスがありますが、これでは不十分でしょうか。
リモートメール一覧のウィンドウはサイズを調整可能なので
大きくすればbombさんの目的にはかなりお役に立つはずです。

ヘッダから必要な情報を目で探す必要を考えると
色付けできた方がずっと楽なのは確かですが、
当面の問題には対処できると思います。

[ ]
RE:05193 リモートメール一覧の色付けNo.05197
bomb さん 02/05/07 00:22
 
bombです。

>えーと、リモートメールのリストの下に、「ヘッダの表示」という
>チェックボックスがありますが、これでは不十分でしょうか。
>リモートメール一覧のウィンドウはサイズを調整可能なので
>大きくすればbombさんの目的にはかなりお役に立つはずです。

はい。この要望の最初の投稿で「現在は、色分けしていないので
ヘッダーを調べたりしながら対応しています。ちょっと面倒にな
ってきました。」と書いたのですが、その方法のことです。

>ヘッダから必要な情報を目で探す必要を考えると
>色付けできた方がずっと楽なのは確かですが、
>当面の問題には対処できると思います。

自分でも、いまはこのやり方でしかないのかな と思いながら対応して
います。

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RE:05197 リモートメール一覧の色付けNo.05198
アルビレオ さん 02/05/07 06:02
 
アルビレオです

>はい。この要望の最初の投稿で「現在は、色分けしていないので
>ヘッダーを調べたりしながら対応しています。ちょっと面倒にな
>ってきました。」と書いたのですが、その方法のことです。

あ、そうでしたか。
「CCをダウンロードしてしまった」と書かれていたので使っていないかと
思っていました。
まあ、あれだと間違えることはありそうですね。

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