ヘッダの別ウィンドウ表示No.05628
慶印2 さん 02/07/28 14:19
 
 メールのヘッダが別ウィンドウ(別枠)で表示できれば、メールの本文を広く展開
できるんじゃないかと思いました。
私は、ウィンドウの枠のレイアウトは「3枠区切り」、左側にフォルダとメール一覧
の2枠、右側にメール内容というレイアウトを選択しています。
私が要望しているのは、枠のレイアウトで「4枠区切り」が選択できるようになり、
左側にフォルダとメール一覧、そしてヘッダ情報、右側にメール本文というレイアウ
トが選択できるようになることです。

私は、「全般的な設定」にある「ヘッダ」の中の、受信用メールのときというところ
で、
From:
X-Ml-Name: From:
Reply-To:
To:
Cc:
Subject:
Organization:
X-TuruKame-Error:
X-Memo:
X-Mailer:
X-MimeOLE:
X-Url:
Content-Type:
X-MagazineID:
X-Jdate-Version:
User-Agent:
Message-ID:
X-UIDL:
X-Ml-Count:
X-Ml-Name:
Date:
Delivered-To:

これだけの表示するヘッダを選択しています。
1280x1024のディスプレイで、最善のレイアウトを選択しているつもりですが、メー
ル内容枠の4分の1をヘッダが占めています。フォントサイズを12にしているというの
もありますが、スクロールしないで多くのメールが見られるというのは、誰もが魅力
的に感じることだと思います。
どうか、ヘッダの別枠表示を実装していただきたいと思います。

[ ]
RE:05628 ヘッダの別ウィンドウ表示No.05629
vickwei さん 02/07/28 15:16
 
 ご希望の事は、「設定」、「メールのヘッダ」で「表示しない」「簡略表示」「
すべて表示」をキー操作(デフォルトでは H キー)で切り替えればできることでは
ないかと思うのですが、どうなのでしょうか。

[ ]
RE:05629 ヘッダの別ウィンドウ表示No.05630
慶印2 さん 02/07/28 15:27
 
私は、ヘッダの別ウィンドウ表示を要望しているわけであり、vickweiさんの提
示してくれたことは、要望が実装されない場合のひとつの手段として認識します。

> ご希望の事は、「設定」、「メールのヘッダ」で「表示しない」「簡略表示」「
>すべて表示」をキー操作(デフォルトでは H キー)で切り替えればできることでは
>ないかと思うのですが、どうなのでしょうか。

[ ]
RE:05629 ヘッダの別ウィンドウ表示No.05631
慶印2 さん 02/07/28 15:35
 
すいません。教えてくれてありがとうございます。

> ご希望の事は、「設定」、「メールのヘッダ」で「表示しない」「簡略表示」「
>すべて表示」をキー操作(デフォルトでは H キー)で切り替えればできることでは
>ないかと思うのですが、どうなのでしょうか。

[ ]
RE:05631 ヘッダの別ウィンドウ表示No.05632
vickwei さん 02/07/28 18:21
 
 言葉足らずで失礼いたしました。

> 枠のレイアウトで「4枠区切り」が選択できるようになり、左側にフ
> ォルダとメール一覧、そしてヘッダ情報、右側にメール本文という
> レイアウトが選択できるようになること

 が、ご希望とのことですが、左側に3枠が入れば、ヘッダ情報などはかなり小さ
くなってかえって見づらいのでは、と思いました。簡略表示の際のヘッダにたくさ
ん指定されておりますので、なおさらのように思います。
 スクロールせずに多くのメール本文を見たい、またヘッダ情報も随時確認したい
ということであれば、H キーひとつで切り替えられる方法ではどうなのだろうか、
と思った次第です。
 私自身は、非表示、簡略、すべてと簡単に切り替えられる現在の仕様の方が合理
的なように思います。

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RE:05628 ヘッダの別ウィンドウ表示No.05633
KaToH-J さん 02/07/28 20:12
 
 Masayuki KaToHです。

 設定→全般的な設定→エディタ→〜系/ログ→ヘッダ部分をスクロールしない

 で実装されていると思うのですがどうでしょうか。

>これだけの表示するヘッダを選択しています。
>1280x1024のディスプレイで、最善のレイアウトを選択しているつもりですが、メー
>ル内容枠の4分の1をヘッダが占めています。フォントサイズを12にしているというの
>もありますが、スクロールしないで多くのメールが見られるというのは、誰もが魅力
>的に感じることだと思います。
>どうか、ヘッダの別枠表示を実装していただきたいと思います。

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RE:05633 ヘッダの別ウィンドウ表示No.05634
慶印2 さん 02/07/28 20:58
 
慶印です。

 メールのヘッダが別ウィンドウ(別枠)で表示できれば、メールの本文を広く
展開できるんじゃないかと思ったわけで、
私が要望しているのは、枠のレイアウトで「4枠区切り」が選択できるようにな
り、左側にフォルダとメール一覧、そしてヘッダ情報、右側にメール本文という
レイアウトが選択できるようになることです。


> Masayuki KaToHです。
>
> 設定→全般的な設定→エディタ→〜系/ログ→ヘッダ部分をスクロールしない
>
> で実装されていると思うのですがどうでしょうか。
>
>>これだけの表示するヘッダを選択しています。
>>1280x1024のディスプレイで、最善のレイアウトを選択しているつもりですが、メー
>>ル内容枠の4分の1をヘッダが占めています。フォントサイズを12にしているというの
>>もありますが、スクロールしないで多くのメールが見られるというのは、誰もが魅力
>>的に感じることだと思います。
>>どうか、ヘッダの別枠表示を実装していただきたいと思います。

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RE:05634 ヘッダの別ウィンドウ表示No.05635
アルビレオ さん 02/07/29 03:30
 
アルビレオです。

> メールのヘッダが別ウィンドウ(別枠)で表示できれば、メールの本文を広く
>展開できるんじゃないかと思ったわけで、
>私が要望しているのは、枠のレイアウトで「4枠区切り」が選択できるようにな
>り、左側にフォルダとメール一覧、そしてヘッダ情報、右側にメール本文という
>レイアウトが選択できるようになることです。

それならば、全般的な設定→ウィンドウ→枠のレイアウトで「3枠区切り」の一番右
を選択、
そして「ヘッダ部分をスクロールしない」を指定してはどうでしょう?

鶴亀メールの設計思想としては「ヘッダ部分も本文と連続したテキストの(特殊な)一
部として扱う」という風になっていると勝手に推測しています。
そういう考え方においては「ヘッダを本文と独立した別の場所へ表示する」というの
は、比較的おおがかりな変更になるような気がします。

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RE:05635 ヘッダの別ウィンドウ表示No.05636
三月 さん 02/07/29 06:34
 
>>
>それならば、全般的な設定→ウィンドウ→枠のレイアウトで「3枠区切り」の一番
>右を選択、
>そして「ヘッダ部分をスクロールしない」を指定してはどうでしょう?
>
>

元発言の
>メール内容枠の4分の1をヘッダが占めています。
ってところがミソなんじゃないでしょうか?

「表示はさせておきたいけど、全部は出なくても良い。
スクロールできれば見れるので良い。」
って感じの要望だと思われます。

4枠よりも、秀丸の分割表示のようにできたほうが良い気がします。
分割内容は常にヘッダと本文で分かれてそれぞれスクロールできる。
ヘッダ部分の表示量は境界線を移動することで常に4行だけにして
後はスクロールバーにするとか設定できる。
境界位置は常に維持できる(メールを切り替えても同じ状態)
当然ヘッダ部分は簡略表示もできて。
と、言う感じがいいのでは?

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RE:05636 ヘッダの別ウィンドウ表示No.05642
きいろいまふらあ さん 02/07/30 00:40
 
ずっと傍観してきたのですが

>「表示はさせておきたいけど、全部は出なくても良い。
>スクロールできれば見れるので良い。」
>って感じの要望だと思われます。

スクロールさせるくらいならやっぱり簡略表示と詳細表示を切り替える方がよっ
ぽど使いやすいのではないかと思います(キーボード操作でもマウス操作でも)。

ヘッダを左下に表示したとして、フォントサイズや左右の境界をどのへんに持っ
てくるかにもよりますけど、ほとんどのヘッダが折り返して(あるいは右にはみ
出して)表示されるような感じなのではないかと思います。これでは、いざヘッ
ダを見ようというときでさえ、ずいぶんと見にくいんじゃないかと思います。

もちろん「使いやすい/にくい」「見やすい/にくい」というのは主観の問題だ
とは思いますし、「そういった不便さをわかった上で使いたい人だけがそのレイ
アウトを選択すればよい」と言われてしまうとそれまでなのですけどね。

あと、「なんとなく鶴亀っぽくない気がする」というのはあまりに保守的で頭の
固い言い草でしょうかね(^^;。

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RE:05642 ヘッダの別ウィンドウ表示No.05643
三月 さん 02/07/30 06:17
 
>スクロールさせるくらいならやっぱり簡略表示と詳細表示を切り替える方がよっ
>ぽど使いやすいのではないかと思います(キーボード操作でもマウス操作でも)。
>

元発言を見ると、非常に多くの簡略表示をさせているんですよね
それでもって本文の表示が狭いと。

簡略表示に関して提案できるとすれば
・不要なヘッダは潔く削除。(削除したヘッダが見たければ受信ログを見る)
・簡略表示はもっと絞り込む。(必要になったら詳細表示に切替)
といった運用をするとか。

私的には簡略表示は3行ぐらいしか出してないので
ヘッダと本文を別にする必要は無いんですけどね。


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RE:05628 ヘッダの別ウィンドウ表示No.05648
秀まるお さん 02/07/30 19:11
 
 作者がコメントをさぼってる間に話が進んでしまってるようですが、個人的に
は「慣れ」や「使い方の工夫」で解決できる問題だと思います。

 要望が多数たまっている現状なので、とにかく優先順位の高いと思わしき、多
数のユーザー様から要望されている機能を優先したいと思います。

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RE:05643 ヘッダの別ウィンドウ表示No.05686
しん さん 02/08/20 11:05
 
しん@便乗要望です。

社内で送られてくるメールには、
n十人ものアドレスをTo や、Cc に書いて通知を送ってくる
人がすごく多いです。

簡略表示でもヘッダ部が数十行に渡りヘッダを固定させておいても、
エディタの半分がヘッダで埋もれてしまいます。
しかも、見えているのはFromとToだけ・・・

メールの作成時は、ヘッダ部を編集するため現状でも問題なのですが、
メールの購読時で簡略表示を選択している場合はヘッダ部は本当に
必要最小限の情報で十分です。

そこで、便乗要望なのですが、

>簡略表示に関して提案できるとすれば
>・不要なヘッダは潔く削除。(削除したヘッダが見たければ受信ログを見る)
>・簡略表示はもっと絞り込む。(必要になったら詳細表示に切替)
>といった運用をするとか。

・簡略表示で、表示しているヘッダが複数行に渡る場合は、
  適当なところで切る。
  たとえば、まだ続くマーク「...」を入れるとか・・

From:    hogehoge fufufu teketeke <jyugemujyugemu@gokounohikari ...
To:      xxxx@aaaa.aaaa, xxxx@bbb.bbbb, xxx@cccccc.cccc.ccc, ...

詳細表示は、いままで通り全部表示できればいいと思います。

現状の簡略表示の方が良いという方もおられる場合は
上記の様な表示形式も増やして頂けないでしょうか?

欲を言えば、
マウス等で、ヘッダを選択すれば、「...」で丸めたものが展開できると
うれしいですね。(^^;

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RE:05686 ヘッダの別ウィンドウ表示No.05687
ひろ さん 02/08/20 15:18
 
 しんさん今日は、ひろです。
> ・簡略表示で、表示しているヘッダが複数行に渡る場合は、
>   適当なところで切る。
>   たとえば、まだ続くマーク「...」を入れるとか・・
 この要望が取り入れられること自体は構いませんが、ヘッダの部分だけそ
ういった処理をするのはなかなか難しい気がします。またヘッダと本文を同
じように扱えるのが、鶴亀の売りの一つなので批判もあるでしょう。

 また現在の MUA は、携帯電話を除き適当な位置で改行を入れていると思い
ます。そこで取り敢えず、折り返し文字数を 200 といった大きな文字数に指
定しておき、適宜折り返しの ON/OFF を切り替えては如何でしょうか?
 若しくは From, To は一覧にも表示されるので、簡略表示時は表示しなけ
ればよいのではないでしょうか?

[ ]
RE:05687 ヘッダの別ウィンドウ表示No.05689
しん さん 02/08/20 16:47
 
しんです。

> しんさん今日は、ひろです。
>> ・簡略表示で、表示しているヘッダが複数行に渡る場合は、
>>   適当なところで切る。
>>   たとえば、まだ続くマーク「...」を入れるとか・・
> この要望が取り入れられること自体は構いませんが、ヘッダの部分だけそ
>ういった処理をするのはなかなか難しい気がします。またヘッダと本文を同
>じように扱えるのが、鶴亀の売りの一つなので批判もあるでしょう。

メールを書くとき、本文と同じように扱えるヘッダは非常に便利ですね。
ただし、読むときに便利(読みやすい)かどうかはまた別の問題と考えてます。
批判はごもっともなので、こんな表示モードもあればいいなぁ〜と(^^;

根本的な問題は、表示するヘッダ部が巨大な場合に、
本文の表示スペースが小さくなるのと、
本文にたどり着くまで、ヘッダ部をスクロールしなければいけないことです。
それを解決出来る方法があれば良いのですが。。。

> また現在の MUA は、携帯電話を除き適当な位置で改行を入れていると思い
>ます。そこで取り敢えず、折り返し文字数を 200 といった大きな文字数に指
>定しておき、適宜折り返しの ON/OFF を切り替えては如何でしょうか?

切り換えながらは、可読性を落としますので
あまり私好みではないです。

> 若しくは From, To は一覧にも表示されるので、簡略表示時は表示しなけ
>ればよいのではないでしょうか?

ごもっともですが、長くない From, To , Cc は、表示していて欲しいのです。

ヅラヅラとTo, Cc にアドレスを書くのは、MLを作る程度ではないが
関係者全員に配信したい場合です。
そう言う場合のTo, Cc には、私がメールを読むときの情報的価値が少ないです。
だから丸めても良いかなぁ〜と・・(^^;

反対に、To, Cc が少ない特定の人物だけというのは私にとって
情報的価値があります。

そうすると、どこで丸めて表示するかも難しいですね。
浅知恵ですので、何がベターか検討がつきません。(>.<)

とりあえずは、ひろさんの言われたように、
To, Cc を表示しないようにして使ってみます。

[ ]
RE:05686 ヘッダの別ウィンドウ表示No.05693
慶印2 さん 02/08/20 17:44
 
 慶印です。

しんさん、こんにちわ。


Cc:       b@b.com
Cc:       x@x.com

上のようなのは、Cc:ヘッダでエディタが全部埋まるし、いくらスクロールして
も本文が出てこないので、面倒なので切ってます。


xxxx@nifty.com
TuruKame 2.03beta6 (WinNT,501)

[ ]
RE:05693 ヘッダの別ウィンドウ表示No.05695
しん さん 02/08/20 18:50
 
しんです。

慶印さん、こんばんは。

> 慶印です。
>しんさん、こんにちわ。
>
>
>Cc:       b@b.com
>Cc:       x@x.com
>
>上のようなのは、Cc:ヘッダでエディタが全部埋まるし、いくらスクロールして
>も本文が出てこないので、面倒なので切ってます。

そうなんですよね。
巨大なヘッダは、本文を出すまでがこれまた大変ですよね。

で、「切る」って言うのは非表示にしているってことですか?

[ ]
RE:05695 ヘッダの別ウィンドウ表示No.05696
慶印2 さん 02/08/20 21:49
 
 慶印です。


>で、「切る」って言うのは非表示にしているってことですか?
そうです。マクロで何かしているわけではありません。

xxxx@nifty.com
TuruKame 2.03beta6 (WinNT,501)

[ ]
RE:05689 ヘッダの別ウィンドウ表示No.05700
秀まるお さん 02/08/21 13:55
 
 ひろさんの話と重なりますが、送信系のメールでは折り返しONにしておいて、
受信系のメールでは折り返しOFFにしておけばいいと思います。

 「全般的な設定・エディタ・受信系/ログ」の右下にある「自動折り返しの初
期状態はON」というオプションをOFFにすればいいと思います。

 受信系のメールは普通80桁未満で改行されているので、自動折り返しOFFで
も見にくくなることは無いと思います。

 一度おためしください。

[ ]
RE:05700 ヘッダの別ウィンドウ表示No.05702
しん さん 02/08/21 14:53
 
しんです。

こんにちは、秀まるおさん。

> ひろさんの話と重なりますが、送信系のメールでは折り返しONにしておいて、
>受信系のメールでは折り返しOFFにしておけばいいと思います。
>
> 「全般的な設定・エディタ・受信系/ログ」の右下にある「自動折り返しの初
>期状態はON」というオプションをOFFにすればいいと思います。

残念ながら05693番の慶印さんがしめした状態では、
自動折り返しをOFFにしても対応できません。
幸い、私はそういうヘッダのメールではないため、
ひろさんや、秀まるおさんの言う方法で対応出来ています。
#こういう場合は、やはり非表示にしておくのが一番なのでしょうね。

> 受信系のメールは普通80桁未満で改行されているので、自動折り返しOFFで
>も見にくくなることは無いと思います。
>
> 一度おためしください。

とりあえず、折り返しを工夫してみます。

[ ]
RE:05695 ヘッダの別ウィンドウ表示No.05703
慶印2 さん 02/08/21 16:00
 
 慶印です。

>で、「切る」って言うのは非表示にしているってことですか?
「全般的な設定」の中にある「ヘッダ」「受信メールの時」の所でCc:ヘッダを
消しています。

xxxx@nifty.com
TuruKame 2.03beta6 (WinNT,501)

[ ]