【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06822
ダヴィンチ さん 03/05/22 13:30
 
こんにちは、ダヴィンチです。

転送メールを出す時も「宛先」を選択できるようにして欲しいです。
返信メールの時と同様でいいんですが・・・

よく自分で複数宛てに送信したメールを後になって
内容を変えてから前回と同じ人宛てまたは一部変更して
送信したい時があります。

そんな時に送信先を□チェックBOXで変更もできるように
なると使い勝手がまた良くなるんですよ。

受信エディタで表示してから「設定―編集を許可する」では、
手順が掛かるから嫌です。

上記が実現すれば、メール一覧から「転送」でいいんですから。

ご検討をお願い致します。

[ ]
RE:06822 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06823
tnobu2 さん 03/05/22 13:47
 
>転送メールを出す時も「宛先」を選択できるようにして欲しいです。
>返信メールの時と同様でいいんですが・・・
>
>よく自分で複数宛てに送信したメールを後になって
>内容を変えてから前回と同じ人宛てまたは一部変更して
>送信したい時があります。

転送メールは、普通、送り先はメールに載っていない人のところになるので
返信メールと同じようなダイアログを出すのは無理じゃないでしょうか。

同じ人宛に送りたいのであれば、送信エディタでTo:やCc:ヘッダのところを
クリックして履歴から選ぶのではだめなんでしょうか?
もっとも、全般的な設定の基本で「送り先/題名の履歴を作る」にしておかない
と使えませんが。

[ ]
RE:06822 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06824
たけのこ さん 03/05/22 13:47
 
たけのこです。

宛先に入っていないから「転送」するんであって、宛先に入っていて、そこから
選ぶんだったら、それは「返信」なのでは? 返信で、ご要望のことがすでにで
きるわけだし。

返信を使うとマズいわけでもあるんでしょうか?

(^^)/”

[ ]
RE:06824 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06826
秀まるお さん 03/05/22 15:45
 
 そもそも「転送メール」で宛先を選択するという、その候補がいったい何のこ
となのか分かりません。単純に「返信メール」の時に出してる宛先と同じ物を期
待してるのなら、つまり、メールを送ってきた人に、「転送」で送り返すなんて、
少々失礼な気がするし…。

 はて?

 何か具体的に、「こういうメールソフトのこういう動作」みたいな例を教えて
頂ければ、それで適当にお返事できるかもしれません。

[ ]
RE:06826 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06830
davinci さん 03/05/22 22:44
 

2003/05/22(木) 22:01:29

こんにちは、tnobu2様、たけのこ様、秀まるお様

ダヴィンチです。
みな様レスありがとうございます。

簡単な要望なのに長くなってしまいました。
(実装は難しいでしょうか?)

/*
** タイトル:『【要望】転送時も宛先選択可能に』
** 発信日:2003年05月22日(木)
** 発信者:秀まるお様
*/
> そもそも「転送メール」で宛先を選択するという、その候補がいったい何のこ
>となのか分かりません。単純に「返信メール」の時に出してる宛先と同じ物を期
>待してるのなら、つまり、メールを送ってきた人に、「転送」で送り返すなんて、
>少々失礼な気がするし…。
>
> はて?
>
> 何か具体的に、「こういうメールソフトのこういう動作」みたいな例を教えて
>頂ければ、それで適当にお返事できるかもしれません。

秀まるお様の「こういうメールソフトのこういう動作」で本当にやりたい事を
思い出しました。

私がしたかった事は「再送信」です。
自分が出したメールをもう一度編集して出し直す事です。

○こういうソフト

    実はこれ私が以前使っていた「AL-Mail32」の基本機能なのです。

○こういう動作

    メール一覧から自分が送信したメールを選択して、メニューから
    「再送信する」を実行すると送信エディタが起動して、本文や
    サブジェクトなどを修正して送信する事が出来ます。

◆この機能が必要な訳

    仕様書やプレゼン資料を添付して複数の関係者に送信した後で
    添付したデータを修正した時に、送り先は同じでサブジェクトや
    本文をちょこっと修正して送り直したい時が良くあります。
    また送り先に抜けがあった場合もやはり再送信したいです。

    自分で書いたメールだから受信エディタでいちいち表示する必要は
    ありませんので、メール一覧から・・・(もちろんタイトルも分かって
    いるし)・・・該当メールを選択して、「再送信する」とやれば
    即送信エディタが立ち上がって、本文の編集などが行なえると
    使い勝手がよくなります。

このスレッドのルートで出させて頂いた要望内容は、上記のような再送信を
「転送メール」でやろうとしたものでした。
「再送信」は「転送」でも「返信」でもありません。

「転送メール」での要望は、引っ込めます。
その代わり、「再送信する」をメールの一覧から手軽に実行できるように
していただけないでしょうか?

◎鶴亀を使い始めた時に手軽な再送信メニューが無かったので
もう一度送信したい時に戸惑った記憶があります。

その時はもちろん該当メールを受信エディタで表示してから
「設定」―「編集を許可する」で再送信した筈です。

ひょっとしたらこのような【要望】は昔既に出させて頂いたように
思います。ダブっていたらごめんなさい。

/*
** 発信者:tnobu2さん
*/
>同じ人宛に送りたいのであれば、送信エディタでTo:やCc:ヘッダのところを
>クリックして履歴から選ぶのではだめなんでしょうか?
>もっとも、全般的な設定の基本で「送り先/題名の履歴を作る」にしておかない
>と使えませんが。
「履歴から選ぶ」は良く利用しておりますが新規メールで
あればいいんですが再送信の時には役不足でしょう。

/*
** 発信者:たけのこさん
*/
>返信を使うとマズいわけでもあるんでしょうか?
返信テンプレートでマクロをゴリゴリ使っているので
どうしても不都合が生じます。
たとえば、本文の「相手の名前」や「部署名」を
$(RootHeader,From)から参照しているので相手先の
名前と部署が自分になってしまうなどの弊害を来たします。

[ ]
RE:06830 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06831
fuhhy さん 03/05/22 23:18
 
fuhhyです。横から失礼します。

> 私がしたかった事は「再送信」です。
> 自分が出したメールをもう一度編集して出し直す事です。
と仰ってますが、鶴亀メールの場合、再送信の機能は最初から付いています。
送信済みメールを開いて「編集を許可」するのがそれです。

> ◎鶴亀を使い始めた時に手軽な再送信メニューが無かったので
> もう一度送信したい時に戸惑った記憶があります。
> その時はもちろん該当メールを受信エディタで表示してから
> 「設定」―「編集を許可する」で再送信した筈です。
とダヴィンチさんご自身が仰っている通りです。

「送信済みメールを編集可能な状態で開く」と言うオプションもあります。
これにチェックを入れていれば、送信済みメールを開いた時点で、
そのまま再編集・再送信が出来ます。

よって、ご要望は既に実現されていると思うのですが、
まだ何か都合が悪いのでしょうか?

[ ]
RE:06830 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06832
アルビレオ さん 03/05/22 23:34
 
アルビレオです。

>◎鶴亀を使い始めた時に手軽な再送信メニューが無かったので
>もう一度送信したい時に戸惑った記憶があります。
>
>その時はもちろん該当メールを受信エディタで表示してから
>「設定」―「編集を許可する」で再送信した筈です。

該当メールを草稿フォルダへ移動かコピーをすれば編集可能になります。
「編集を許可する」よりはこちらの方が直感的に理解しやすい気がします。

[ ]
RE:06830 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06833
tnobu2 さん 03/05/22 23:59
 
>/*
>** 発信者:tnobu2さん
>*/
>>同じ人宛に送りたいのであれば、送信エディタでTo:やCc:ヘッダのところを
>>クリックして履歴から選ぶのではだめなんでしょうか?
>>もっとも、全般的な設定の基本で「送り先/題名の履歴を作る」にしておかない
>>と使えませんが。
>「履歴から選ぶ」は良く利用しておりますが新規メールで
>あればいいんですが再送信の時には役不足でしょう。

個人的には新規でも再送信の目的でも履歴から選ぶ手間には大差無いと
思うのですが、どのあたりが不都合なんでしょう?

本質的な回答は他の方が出されていますが、その他にもヘッダ部分(
簡易表示で)をオリジナルからまるまるコピーしてしまうという荒技も
考えられます。
要は、今ある機能でもいろいろとやりようがあると思います。

蛇足ですが、ここでの「役不足」はよくある誤用です。

[ ]
RE:06830 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06834
たるっぱ さん 03/05/23 00:12
 
たるっぱです。

マクロでも対応できますね

//--------------------------------------------------------------------
loaddll "tkinfo.dll";
#dmy = dllfunc( "OpenMail" );
#dmy = dllfunc( "EnableEdit" );
//--------------------------------------------------------------------

ショートカットキーかツールバーに割り当てておいて、本体ウィンドウで実行
するのでは如何なんでしょう?

[ ]
RE:06831 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06835
davinci さん 03/05/23 00:20
 

2003/05/22(木) 23:50:28

こんにちは、fuhhy様

ダヴィンチです。

ご提案ありがとうございました。

/*
** タイトル:『【要望】転送時も宛先選択可能に』
** 発信日:2003年05月22日(木)
** 発信者:fuhhy様
*/
>「送信済みメールを編集可能な状態で開く」と言うオプションもあります。
>これにチェックを入れていれば、送信済みメールを開いた時点で、
>そのまま再編集・再送信が出来ます。
>よって、ご要望は既に実現されていると思うのですが、
>まだ何か都合が悪いのでしょうか?

確かに上記のオプションは外しておりましたので、
あった事すら忘れておりました。

3枠区切りで使用されている人にとっては問題ないでしょう。
fuhhy様のご提案の通りで運用できると思います。

しかし私は3枠区切りが嫌いなので
普段は2枠区切りで使用しています。

既読のメールを受信エディタで見直す事もしばしばあります。
そういう時はたいてい「↓」や「↑」で次のメールから次のメールへと
読み進みます。

相手とのやり取りを時系列で再現するために
同一フォルダに自分の送信したメールと相手から送られたメールが
混在しております。

上記のように「送信済みメールを編集可能な状態で開く」に
チェックを入れておくと、「送信済みメール」を開いた瞬間に
「↓」や「↑」によるメール購読の操作ができなくなりますので
やはり困ります。

このため上記のオプションのチェックを外しておりますので
やはり「再送信する」メニューが必要になります。

[ ]
RE:06832 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06836
davinci さん 03/05/23 00:24
 

2003/05/23(金) 00:22:51

こんにちは、アルビレオ様

ダヴィンチです。

/*
** タイトル:『turukame.2:06832| RE 06830 【要望】転送時も宛先選択可能に』
** 発信日:2003年05月22日(木)
** 発信者:アルビレオ様
*/
>該当メールを草稿フォルダへ移動かコピーをすれば編集可能になります。
>「編集を許可する」よりはこちらの方が直感的に理解しやすい気がします。

単に再送信するだけなのにいちいち草稿フォルダへコピーするのは
面倒です。
メニュー一発で解決できるればそれに越した事はないでしょう。

[ ]
RE:06833 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06837
davinci さん 03/05/23 00:31
 

2003/05/23(金) 00:26:33

こんにちは、tnobu2様

ダヴィンチです。

/*
** タイトル:『turukame.2:06833| RE 06830 【要望】転送時も宛先選択可能に』
** 発信日:2003年05月22日(木)
** 発信者:tnobu2様
*/
>個人的には新規でも再送信の目的でも履歴から選ぶ手間には大差無いと
>思うのですが、どのあたりが不都合なんでしょう?

操作の簡素化を要望しています。
AL-Mail32では、「再送信する」だけで送信エディタが
起動できたのですから。

>
>本質的な回答は他の方が出されていますが、その他にもヘッダ部分(
>簡易表示で)をオリジナルからまるまるコピーしてしまうという荒技も
>考えられます。
>要は、今ある機能でもいろいろとやりようがあると思います。

おっしゃる通り、そこが鶴亀のいいところです。
私が切望しているのは、単に操作性の問題だけです。

>
>蛇足ですが、ここでの「役不足」はよくある誤用です。
これは失礼致しました。
勉強不足でした。

[ ]
RE:06834 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06838
davinci さん 03/05/23 00:43
 

2003/05/23(金) 00:32:11

こんにちは、たるっぱ様

ダヴィンチです。

/*
** タイトル:『turukame.2:06834| RE 06830 【要望】転送時も宛先選択可能に』
** 発信日:2003年05月23日(金)
** 発信者:たるっぱ様
*/
>たるっぱです。
>
>マクロでも対応できますね
>
>//--------------------------------------------------------------------
>loaddll "tkinfo.dll";
>#dmy = dllfunc( "OpenMail" );
>#dmy = dllfunc( "EnableEdit" );
>//--------------------------------------------------------------------
>
>ショートカットキーかツールバーに割り当てておいて、本体ウィンドウで実行
>するのでは如何なんでしょう?
マクロまで作っていただき感謝しております。
ありがとうございます。

ショートカットキーを覚えなければなりません、または
ツールバーに登録しても何番のマクロか覚えなければ
なりませんので・・・
やはりメニューで「再送信する」と比べると
【わかりやすさ】と【操作性】で劣るでしょう。

ちなみにマクロのアイコンがもっと自由にカスタマイズ出来れば
マクロ対応もありです。

我々素人にもMS-Officeのツールバーの編集(ボタンイメージの編集や変更)の
ような事ができればいいんでしょうが。
そこまでは望みません。

[ ]
RE:06838 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06839
たるっぱ さん 03/05/23 01:02
 
>ショートカットキーを覚えなければなりません、または
>ツールバーに登録しても何番のマクロか覚えなければ
>なりませんので・・・
>【わかりやすさ】と【操作性】で劣るでしょう。

ツールバーの場合、ツールチップが表示されますし、メニューからいちいち
選ぶより操作性には優れていると思いませんか?
ショートカットキーにしても、使用頻度が多いのならば、覚えるのが難しいと
も思えません。
(私がAL-Mailユーザだったころ、再送信はCtrl+Enterでやっていて、メニュー
から実行した事はありませんでしたよ)

正直申し上げて、これが標準機能として実装されたとしても、ワンアクション
減る程度で、あまりメリットが感じられないんです。

[ ]
RE:06835 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06840
fuhhy さん 03/05/23 02:20
 
> 上記のように「送信済みメールを編集可能な状態で開く」に
> チェックを入れておくと、「送信済みメール」を開いた瞬間に
> 「↓」や「↑」によるメール購読の操作ができなくなりますので
> やはり困ります。
「上のメール」「下のメール」など、すべてキー割り当てを変更出来ます。例えばファ
ンクションキーに割り当てておけば、編集可能状態にあっても押す事が出来ます。私は
「下の未読メール」を「F5」に割り当てているので、メールが編集可能であろうがそう
でなかろうが、「F5」を押せばジャンプします。

ちなみに、私自身は「送信済みメールを編集可能な状態で開く」にチェックは入れてい
ません。「編集を許可する」もキー割り当て出来るので、これを「Alt+Enter」に割り
当てています。送信済みメールを閲覧している時に、このキーを押せば一発で再送信
モードに切り替わります。これはとても簡単な操作です。「面倒」ではありません。

デフォルトの状態が自分にとって使いやすく無くても、どうにでもカスタマイズする事
は可能です。「使い勝手が悪い様な気がする→即要望を出す」のではなく、鶴亀メール
の多機能を引き出すような使い方を見つけるべきだと思うのです。

最後に、ダヴィンチさんの要望そのものについて触れてみます。整理すると「メール一
覧上で右クリックした時のメニューに『開く』の他に『編集可能状態で開く』と言うの
を付け加えて欲しい」と言う事だと思いますが…やっぱり必要性が無いと思います。一
旦開いて中身を見てから「編集を許可」する方が無駄のない動作であると思います。

[ ]
RE:06830 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06841
fun さん 03/05/23 09:31
 
 ダヴィンチさん、こんにちは  funです。

送信済メールならばエディタで開いて、ファイルメニューの「草稿に保存」
(標準のショットカットキーなら「Ctrl+S」)を実行すれば、「送信済みの
メールを・・・」というメッセージが出てきます。そこで、はいボタンを押
せば、再編集メールとなって望みの動作になると思います。

やりたいことって上記のようなことでしょうか?

[ ]
RE:06838 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06842
秀まるお さん 03/05/23 13:09
 
 ここにコメントさせていただきます。

 AL-Mailの「再送信」にまるっきり相当するコマンドを用意したほうが便利な
のかもしれませんが…

 現状で設定関係を工夫するなりマクロを利用するなりで対処していただくこと
が可能なので、たぶんそれで使っていただくうちに慣れてしまうんじゃないかと
思います。マクロの場合なら、「マクロ」メニューに登録しておけば、たとえば
それがどのキー割り当てなのかもメニューを開けばすぐわかるし、必要性が高け
れば高いほど、すぐ覚えるものだと思います。

 同じような話が繰り返されるようでしたら、「再送信」関係の機能について、
ほかのメールソフトと比較・検討などしてみます。

[ ]
RE:06840 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06850
davinci さん 03/05/23 18:09
 

2003/05/23(金) 18:05:12

こんにちは、fuhhy様

ダヴィンチです。

/*
** タイトル:『turukame.2:06840| RE 06835 【要望】転送時も宛先選択可能に』
** 発信日:2003年05月23日(金)
** 発信者:fuhhy様
*/
>一
>旦開いて中身を見てから「編集を許可」する方が無駄のない動作であると思います。

初めの方のメールにも書きましたが、「中身を見ないで再送信」したいのですよ。
それが無駄だと言われても仕方在りませんから、返す言葉が見つかりません。
いろいろなご提案には感謝しております。

[ ]
RE:06839 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06851
davinci さん 03/05/23 18:23
 

2003/05/23(金) 18:11:05

こんにちは、たるっぱ様

ダヴィンチです。
いろいろご提案ありがとうございます。

たるっぱ様に開発して頂いた「再送信マクロ」を実際に登録して
見ました。

するとどうでしょう。
まさに私が望んでいた事が実現出来たではありませんか?

メール一覧から送信済みメールを選択して
マクロメニューの「再送信する」を起動すると
見事に送信エディターが起動できました。

『【わかりやすさ】と【操作性】で劣るでしょう。』などと
大変失礼な事を申し上げてしまいました。
前言取り消します。

深く反省しております。
ごめんなさい。

これに懲りずにまたいいアイディアやマクロを
今後ともご提案いただければ幸いです。

しばらくこのマクロを使って様子を見ようと思います。
ただし、秀まるお様への要望はそのままとさせて頂きます。

ありがとうございました。

/*
** タイトル:『turukame.2:06839| RE 06838 【要望】転送時も宛先選択可能に』
** 発信日:2003年05月23日(金)
** 発信者:たるっぱ様
*/
>ツールバーの場合、ツールチップが表示されますし、メニューからいちいち
>選ぶより操作性には優れていると思いませんか?
>ショートカットキーにしても、使用頻度が多いのならば、覚えるのが難しいと
>も思えません。
>(私がAL-Mailユーザだったころ、再送信はCtrl+Enterでやっていて、メニュー
>から実行した事はありませんでしたよ)
>
>正直申し上げて、これが標準機能として実装されたとしても、ワンアクション
>減る程度で、あまりメリットが感じられないんです。

[ ]
RE:06842 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06852
davinci さん 03/05/23 19:06
 

2003/05/23(金) 18:35:29

こんにちは、秀まるお様

ダヴィンチです。

今まで多くの人からご提案やマクロのご提供を頂きましたので
この場をお借りして、皆様にお礼を申し上げます。

「貴重なお時間をこのスレッドに使わせてしまい、申し訳ありませんでした。
また鶴亀自体の対応方法やマクロでのご提供に心からお礼を申し上げます。
どうもありがとうございました。」

/*
** タイトル:『turukame.2:06842| RE 06838 【要望】転送時も宛先選択可能に』
** 発信日:2003年05月23日(金)
** 発信者:秀まるお様
*/
> AL-Mailの「再送信」にまるっきり相当するコマンドを用意したほうが便利な
>のかもしれませんが…
そうです。

> 現状で設定関係を工夫するなりマクロを利用するなりで対処していただくこと
>が可能なので、たぶんそれで使っていただくうちに慣れてしまうんじゃないかと
>思います。マクロの場合なら、「マクロ」メニューに登録しておけば、たとえば
>それがどのキー割り当てなのかもメニューを開けばすぐわかるし、必要性が高け
>れば高いほど、すぐ覚えるものだと思います。
>
> 同じような話が繰り返されるようでしたら、「再送信」関係の機能について、
>ほかのメールソフトと比較・検討などしてみます。
ご検討を宜しくお願い致します。

さて今までご提案して頂いた内容をまとめますと・・・
鶴亀で送信済みメールを「再送信する」方法・・・

1)受信エディタで表示して「設定」―「編集を許可する」と送信エディタが起動

2)受信エディタで表示して「草稿に保存」または「Ctrl+S」すると
   送信エディタが起動

3)「送信済みメールを編集可能な状態で開く」オプションをONにして、
    該当メールを開くと送信エディタが起動

4)メール一覧から該当メールを「草稿フォルダ」へ移動またはコピーしてから開くと
    送信エディタが起動

5)現在メールをオープンして、編集可にするマクロを本体メニューに登録して、
   該当メールを選択して、マクロメニューからマクロ起動すると、
   送信エディタが起動

結局5)の「たるっぱ様作のマクロ」を利用させて頂きます。
たった3行のマクロで解決するとは、思いませんでした。
すばらしいです。

それだけ鶴亀本体がしっかりしているのと、マクロが柔軟に対応しているのと
使用されている人たちによる手厚いサポートもあいまって、無事実現する事が
出来たと思います。これでやっと肩の荷がおり、ほっとしています。
あらためてホットなソフトである事を認識した今日この頃です。

皆様、大変お手数をお掛けして申し訳ございませんでした。
今後ともどうぞ宜しくお願い致します。

[ ]
RE:06840 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06853
davinci さん 03/05/23 20:13
 

2003/05/23(金) 19:31:09

こんにちは、fuhhy様

ダヴィンチです。

/*
** タイトル:『turukame.2:06840| RE 06835 【要望】転送時も宛先選択可能に』
** 発信日:2003年05月23日(金)
** 発信者:fuhhy様
*/
>デフォルトの状態が自分にとって使いやすく無くても、どうにでもカスタマイズする事
>は可能です。「使い勝手が悪い様な気がする→即要望を出す」のではなく、鶴亀メール
>の多機能を引き出すような使い方を見つけるべきだと思うのです。

もう終局した話題なのでこれ以上掘り下げる必要はないのですが・・・
このフォーラムへ参加されている人のためにも申し上げます。

これでも、私なりには「転送メール」で「転送テンプレート」を
利用してどうにかならないかなど、検討した上での「要望」だったの
ですよ。

fuhhy様の表現では、私がまるで何も考えずに何も検討もせずに
単に要望を出したに過ぎないような印象を受けてしまいます。

fuhhy様の仰るように「多機能を引き出すような」というのは
一般的には正論ですが、「・・・べきだと思うのです。」などと表現すると
それを全ての人に押し付けてるような印象を受けてしまいます。

私はシステムエンジニアの立場で申し上げると、
ソフトウェアの機能仕様書や制限事項(マクロやハードウェアの種類)などの
ドキュメントがないので「鶴亀の多機能を引き出すような」と言われても、困ります。
どの機能にしても厳密に言えば、それが仕様通りの動作か
違うのかが判断できません。

ドキュメントも無しに「鶴亀の多機能を引き出すような」とは
所詮無理な注文ですよ。
(ドキュメントが無い事を責めているのではありません)

ある程度検討したら、ここに投げた方がいろいろな事が
わかりますし、中には自分で困っている問題や要望をどうやって
伝えればいいかが分からない人もいるでしょう。

またマクロやパソコンに精通した人ばかりとは限りませんから、
調べたくとも何を調べればいいかが分からない人も少なくないでしょう。

そのような人たちに「鶴亀の多機能を引き出すような」などとは
私の口からは言えません。

[ ]
RE:06853 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06856
アルビレオ さん 03/05/23 21:34
 
アルビレオです。

これまでのやりとりではそんなに気にならなかったのですが、このメールに関し
てだけはちょっとだけ口出ししたくなってしまいました。
以前私のせいで荒れてしまったことがあったので先に断っておきますが、ダヴィ
ンチさんを非難する意図はなく、私から見て誤解されていると思われる部分を指
摘させていただきます。
(話の流れ上、引用の順序はバラバラです)

>fuhhy様の表現では、私がまるで何も考えずに何も検討もせずに
>単に要望を出したに過ぎないような印象を受けてしまいます。

秀丸/鶴亀は本来用意されていない機能でも、マクロなどによって実現できるこ
とが多いため、すぐに要望を出すよりはどちらかといえば実現したいことや解決
したい問題を投げかけて、現行の仕様では実現しにくい/使いにくい場合に新機
能の追加や仕様変更を検討するというパターンが多いことはおわかりいただいて
いると思います。
ダヴィンチさんのように直接要望を出すやり方が悪いとはいえませんが、ここで
フォローに回っている方は私も含めて上記のやり方に慣れているせいもあって、
スタイルの違いに多少の苛立ちがあったのではないかという気がします。

それでも「『編集を許可する』では使いにくい」と書いているのに、それを持ち
出して「もっとよく検討しろ」と言われれば心外であることはよく理解できます。
いま読み返してみるとたるっぱさん以外は私も含めダヴィンチさんの意図を正し
く読み取れていなかったようなので、恐らくダヴィンチさんにも苛立ちはあった
ことでしょう。

>>自分にとって使いやすく無くても、どうにでもカスタマイズする事は可能です。
>>「使い勝手が悪い様な気がする→即要望を出す」のではなく、鶴亀メールの
>>多機能を引き出すような使い方を見つけるべきだと思うのです。

というのは、「要望を出す前に、今のままで実現する方法がないか考えてからに
しようよ。もう常連さんなんだから場のスタイルに合わせて欲しいな」という程
度に捉えた方がよろしいかと思います。
もちろん、ダヴィンチさんにそれを強制するような権利は誰にもありません。

>fuhhy様の仰るように「多機能を引き出すような」というのは
>一般的には正論ですが、「・・・べきだと思うのです。」などと表現すると
>それを全ての人に押し付けてるような印象を受けてしまいます。

>またマクロやパソコンに精通した人ばかりとは限りませんから、
>調べたくとも何を調べればいいかが分からない人も少なくないでしょう。

fuhhyさんの発言は、ダヴィンチさんがすでに自作のマクロも公開されているよ
うにある程度鶴亀に精通されているからこそのものだと思います。
精通していない人に対しても同じような発言をすると考えるのは無理があるで
しょう。

>私はシステムエンジニアの立場で申し上げると、
>ソフトウェアの機能仕様書や制限事項(マクロやハードウェアの種類)などの
>ドキュメントがないので「鶴亀の多機能を引き出すような」と言われても、困ります。

>どの機能にしても厳密に言えば、それが仕様通りの動作か
>違うのかが判断できません。
>
>ドキュメントも無しに「鶴亀の多機能を引き出すような」とは
>所詮無理な注文ですよ。
>(ドキュメントが無い事を責めているのではありません)

ドキュメントに記載されていることにダヴィンチさんが気付けば要望を出すまで
もなかった例もいくつかあったように記憶しています。
正直に言って秀丸/鶴亀のヘルプやマクロヘルプは実現したいことを見つけやす
いとはいえません。私もよく見落としをします。
だからこそ(ダヴィンチさんが常連であるという前提の上で)「要望を出す前に
ここで話し合ったら解決できるんじゃない?」という趣旨の発言になったのだと
考えています。

私やダヴィンチさんや他の方々にとってこの場を利益のあるものにするためにも、
ここに書かれた内容に誤解があれば指摘をお願いします。
また、このコメントに対するダヴィンチさんの考えをコメントしていただけると
幸いです。

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RE:06856 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06857
fuhhy さん 03/05/23 21:59
 
fuhhyです。
私が発言する前提として、アルビレオさんが仰っている事と全く同じ事を考えていまし
た。完全に説明し尽くしていただけたので、これ以上私から申し上げる事は何もありま
せん。
ダヴィンチさんに対しては、どうも説明不足の発言をしてしまい、申し訳なかったで
す。いずれにしても、ダヴィンチさんの問題が解決して良かったです。

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RE:06856 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06862
davinci さん 03/05/23 22:48
 

2003/05/23(金) 22:31:00

こんにちは、アルビレオ様

ダヴィンチです。

いつも明快なコメントをありがとうございます。

/*
** タイトル:『【要望】転送時も宛先選択可能に』
** 発信日:2003年05月23日(金)
** 発信者:アルビレオ様
*/
>だからこそ(ダヴィンチさんが常連であるという前提の上で)「要望を出す前に
>ここで話し合ったら解決できるんじゃない?」という趣旨の発言になったのだと
>考えています。

この一文を読んで全てを理解出来ました。
私はどうもフォーラムのタイトルである「鶴亀メール・要望関係/問い合わせ窓口」の
『要望』ばかりに目が行っていた事に気が付きました。
『問い合わせ窓口』むしろこれからは、『問い合わせ』を重視して
『常連』の皆さんと情報交換しながら問題の解決へと進めるよう心がけたいと
存じます。

P.S.
アルビレオさんのお陰でfuhhyさんが言われていた事も全てつじつまが合います。
#fuhhyさん、先ほどの私の発言でご気分を害されてはいないでしょうか?
#もしそうであれば、謝ります。ごめんなさい。
#システムエンジニアなどと偉そうな事を軽々と申しまして・・・
#穴があったら、入りたい心境です。
#これに懲りずにまたいろいろ教えて下さい。

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RE:06857 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06863
davinci さん 03/05/23 23:01
 

2003/05/23(金) 22:58:48

こんにちは、fuhhy様

ダヴィンチです。

私の方こそ誤解しておりました。
善意でご助言を頂いているのにきつい言い方になってしまい、
申し訳なかったと反省しております。

今後ともどうぞ宜しくお願い致します。

/*
** タイトル:『turukame.2:06857| RE 06856 【要望】転送時も宛先選択可能に』
** 発信日:2003年05月23日(金)
** 発信者:fuhhy様
*/
>fuhhyです。
>私が発言する前提として、アルビレオさんが仰っている事と全く同じ事を考えていまし
>た。完全に説明し尽くしていただけたので、これ以上私から申し上げる事は何もありま
>せん。
>ダヴィンチさんに対しては、どうも説明不足の発言をしてしまい、申し訳なかったで
>す。いずれにしても、ダヴィンチさんの問題が解決して良かったです。

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RE:06842 【要望】転送時も宛先選択可能にNo.06864
シンヤ さん 03/05/24 13:09
 
上記の話題も終息の方向が見えている状況で,かつ
サポートフォーラムへ記載することではないのですが,
再送信については,一家言あります.

初期設定の状態で,再送信するのに一息いる今の
鶴亀の思想が好きです.Beckyでは,何のストレスも
なく再送信が出来てしまい,業務で失敗したことがあります.

できれば,現状のままお願い致したく.

シンヤ

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