バックアップの作成？ - 秀丸メール・要望関係／問い合わせ窓口 - スレッド07226, 2003/10/08

バックアップの作成？

三月さん　03/10/08 01:40

「秀丸エディタの動作環境」の「パス」にある
「所定のフォルダにバックアップを作成する」の件ですが、
チェックを入れたときに活性化するコメントの中に
その他→ファイルタイプ別の設定→保存･読込み・・・・
ってのがありますが、これは「秀丸エディタ」でないと
ONに設定できないのでは？

そもそもバックアップは作成されるのでしょうか？
(試せばわかるのかも知れないですが)

RE:07226 バックアップの作成？

アルビレオ さん　03/10/08 02:56

アルビレオです。

>そもそもバックアップは作成されるのでしょうか？

鶴亀メールのエディタが扱う対象は「メール」であって「ファイル」ではありま
せん。
仮にバックアップファイルを作ったとしても「１メール＝１ファイル」という前
提がないので、復元のための手段を別に用意しないとバックアップの意味はほと
んどないことになります。(インポート機能を使う手はありますが)

他の一般的なメールクライアントにもそういう機能はなさそうなので、秀丸のよ
うな自動バックアップ機能がないのは自然なことだと思います。

RE:07227 バックアップの作成？

三月さん　03/10/08 09:45

>
>他の一般的なメールクライアントにもそういう機能はなさそうなので、秀丸のよ
>うな自動バックアップ機能がないのは自然なことだと思います。

自動バックアップがきかないなら、このオプションは非活性なのが正しいのでは？
と、いう意味合いの投げかけなのです。
バックアップをとってくれと言う話ではないので問題はないです。

RE:07228 バックアップの作成？

秀まるお さん　03/10/08 09:53

> 自動バックアップがきかないなら、このオプションは非活性なのが正しいのでは？
> と、いう意味合いの投げかけなのです。

　たしかに自動バックアップのような機能は鶴亀側にはないので、ここは鶴亀上
でON/OFFできない方が自然です。

　それを言い出すと、実は他にも「多国語対応」全体や、いくつか鶴亀と無関係
なオプションが鶴亀上からも設定変更できます。その辺一通り調べて、関係なさ
そうな物は全部Disableするように修正させていただきます。

RE:07226 バックアップの作成？

秀まるお さん　03/10/08 09:57

> そもそもバックアップは作成されるのでしょうか？

　鶴亀上には、「全般的な設定・基本・詳細・もっと詳細1」の所に、「メール
を移動／削除するとき、.bakファイルを作成してから作業する」というオプショ
ンがあります。このオプションは、メールを移動／削除している最中に鶴亀メー
ルが死んでしまった時用の保険のようなオプションです。

　移動/削除が正常終了すると、.bakファイルは削除されます。なので、いわゆ
るバックアップ目的には使えません。

　他に特にバックアップ用のオプションはありませんが、「アカウント毎の設
定・ログ」の所で受信ログを作る設定にしておけば、万が一の時でも受信ログか
らメールを復旧させることは出来ます。

RE:07227 バックアップの作成？

まんぼう さん　03/10/08 18:43

> >そもそもバックアップは作成されるのでしょうか？
　：
> 他の一般的なメールクライアントにもそういう機能はなさそうなので、秀丸のよ
> うな自動バックアップ機能がないのは自然なことだと思います。

【雑談モード】
でも、そういう機能があったら便利＆画期的＝ウレシイですよね。
復元はインポートでも構わないですし。

＃何しろ田舎は停電が多くて（雷の季節は特に。１時間に３回なん
て記録も）。何年か前は、長文のメールを書いている最中に２時
間も停電しやがって（真冬で氷点下だったのに、ストーブも使え
ないし）。ぶつぶつ．．．
　そうそう、落雷で、テレビと電話機と電子レンジとパソコンを同
時に吹っ飛ばした（燃えた？）お宅がありました。もうこうなっ
たら、メールデータよりも生命のバックアップが先決。

RE:07232 バックアップの作成？

アルビレオ さん　03/10/08 19:16

アルビレオです。

>【雑談モード】
>でも、そういう機能があったら便利＆画期的＝ウレシイですよね。
>復元はインポートでも構わないですし。

鶴亀の機能として組み込もうとすると、
・どのディレクトリに保存するのか
・ファイル名は？(Subjectを使うと重複の可能性が高い)
・復元により上書きされるメールを特定しにくい
・送信済みメールなどを「復元」したら問題があるかも
といった問題があります。

「草稿に保存→草稿フォルダ内で日付けが最新のものをエクスポート」を一括し
て行なうマクロを作って、ユーザーの自己責任で使用するぐらいが現実的のよう
に思います。

RE:07233 バックアップの作成？

Iranoan さん　03/10/09 00:11

　皆さん今日は、Iranoan です。
自動保存については、私の知る限り過去に 2 度ありました。
→http://hidemaruo.dip.jp:81/turukame/turukame_1/x02294.html#2318
→http://hidemaruo.dip.jp:81/turukame/turukame_2/x04732.html#4737

　私の発言を含めて過去のそれは、どれも書きかけのメールを自動保存して欲
しいということが趣旨だったと思います。
> ・どのディレクトリに保存するのか
　既に保存がされているなら上書きでよいのでは。
> ・ファイル名は？(Subjectを使うと重複の可能性が高い)
　まだ保存されていなければ、秀丸でファイル名が付いていないときと同じ動
作、つまり SAV ではじまる適当なファイル名でテンポラリ・フォルダ (若し
くは鶴亀に限りホーム・ディレクトリ) に保存されれば良いと思います。
> ・復元により上書きされるメールを特定しにくい
　単なるテキスト・ファイルなので、ユーザ側で C&P など適当に対処できる
と思います。
> ・送信済みメールなどを「復元」したら問題があるかも
　現在でも「送信済みメール」を再送信できるので、どんな問題を想定してい
らっしゃるか解らない(^^;。

RE:07233 バックアップの作成？

まんぼう さん　03/10/09 00:56

あ、すみません。完全に勘違いしてました。
ボクが欲しかったのは、「テンポラリへの自動保存」の機能でした。
確かにバックアップは必要ないと思います。

RE:07234 バックアップの作成？

アルビレオ さん　03/10/09 01:56

アルビレオです。

＞秀まるおさんへ
雑談モードなので適当に読み流してください。

>　皆さん今日は、Iranoan です。
>自動保存については、私の知る限り過去に 2 度ありました。
>→http://hidemaruo.dip.jp:81/turukame/turukame_1/x02294.html#2318
>→http://hidemaruo.dip.jp:81/turukame/turukame_2/x04732.html#4737
>
>　私の発言を含めて過去のそれは、どれも書きかけのメールを自動保存して欲
>しいということが趣旨だったと思います。

「自動保存」という言葉を使ったのがまずかったですね。
私の頭にあったのは秀丸でいう「保存時にバックアップファイルを作成する」に
当たる機能の話です。

>> ・ファイル名は？(Subjectを使うと重複の可能性が高い)
>　まだ保存されていなければ、秀丸でファイル名が付いていないときと同じ動
>作、つまり SAV ではじまる適当なファイル名でテンポラリ・フォルダ (若し
>くは鶴亀に限りホーム・ディレクトリ) に保存されれば良いと思います。

「メール」には「１メール＝１ファイル」の設定でない限りファイル名が存在し
ないので「保存していなければ」という前提ではなく、全てのメールが適当な
ファイル名になってしまいます。
結果として復元のためにはいちいちファイルの中身を見て確認する必要がありま
す。
鶴亀で復元したいファイルを探すために、秀丸などで１つずつ内容を確認すると
いうのはちょっと…
それを回避するためには「メール」と「自動保存ファイル」を関連付ける情報を
どこかに持つ必要がありますよね。

>> ・復元により上書きされるメールを特定しにくい
>　単なるテキスト・ファイルなので、ユーザ側で C&P など適当に対処できる
>と思います。

こちらはバックアップファイルを前提にしていたので話がずれてますが、鶴亀に
はいわゆる「テキストファイル」を開いたり編集する機能はありません。
「インポート」や「テキストファイルの挿入」では使い勝手がいまひとつだし、
テキストファイルを直接開けるようにすると秀丸の立場がなくなるというか、
メールクライアントとしての目的を見失っているような気がします。

>> ・送信済みメールなどを「復元」したら問題があるかも
>　現在でも「送信済みメール」を再送信できるので、どんな問題を想定してい
>らっしゃるか解らない(^^;。

もちろんそれは承知の上です。
それでもあまり簡単に復元できてしまうのは危険だと思います。
「'やろうと思えば'再編集/再送信もできる」からといって安易に送信済みメー
ルを変更してもかまわないという理由にはなりません。
たとえば復元できるのは草稿フォルダにあるメールだけ、送信済みメールを復元
したい場合は対象のメールを草稿フォルダに移動してから、といった制約があっ
てもいいのではないでしょうか。

内容としてはほとんど一緒とはいえ、みなさん「テキストファイル」と「メー
ル」を同一視しすぎているような気がします。

RE:07236 バックアップの作成？

秀まるお さん　03/10/09 02:26

　書きかけのメールを定期的にテンポラリファイルに保存して、仮に鶴亀メール
が死んでしまったりパソコンの電源が落ちたりしても、なんとか書きかけメール
が復旧できるようにしたいという話だとしてですが…

>鶴亀で復元したいファイルを探すために、秀丸などで１つずつ内容を確認すると
>いうのはちょっと…

　僕もそのような中途半端な機能を作るのは気が引けます。

　しいて対応するならば、テンポラリファイルに保存しつつ、ちゃんとそのテン
ポラリファイルに元の書きかけメールを復元できるだけの情報を入れておいて、
もしそのテンポラリファイルが存在したまま鶴亀メールが起動されたなら、「書
きかけメールを復旧しますか？」のような問い合わせメッセージが出てきて自動
的に元の書きかけ状態を復元するという形になろうかと思います。

　僕はそこまで親切な機能は無くてもいいんじゃないかと思いますが、しいて複
数名様からのご要望ってことならやってもいいですけど…。

　「全般的な設定」にオプションが増えることになって、またしても鶴亀メール
がマニアックなソフトへと進化することにはなります。

RE:07237 自動保存

Iranoan さん　03/10/09 12:43

　秀まるおさん、アルビレオ今日は、Iranoan です。
　アルビレオさんへ
> 「自動保存」という言葉を使ったのがまずかったですね。
> 私の頭にあったのは秀丸でいう「保存時にバックアップファイルを作成する」に
> 当たる機能の話です。
　私はまんぼうさんの投稿内容から、「自動保存」の話に変化していると解釈
していました。バックアップについては、アルビレオさんが最初にフォローさ
れているように、
> 秀丸のよ
> うな自動バックアップ機能がないのは自然なことだと思います。
ということに賛成です。よって秀まるおさんが仰るように、バックアップのオ
プションについては、非活性にして頂ければ、バックアップ話題は打ち止めで
すね。

　以下秀まるおさんへ
> >鶴亀で復元したいファイルを探すために、秀丸などで１つずつ内容を確認すると
> >いうのはちょっと…
>
> 　僕もそのような中途半端な機能を作るのは気が引けます。
　そうですか。私は多くのメールを同時に書くということが実際にそれほど有
るとも思えないので、ファイルを一つ一つ確認しても、それほど大変な作業に
なるとは考えていませんでした。これは私が「秀見え」も使っていて、「カー
ソル位置への読み込み」を内容を確認して行えるせいもあります。

> 　しいて対応するならば、
<中略>
> 自動
> 的に元の書きかけ状態を復元するという形になろうかと思います。
　確かにここまで出来ればカンペキです。

> 　僕はそこまで親切な機能は無くてもいいんじゃないかと思いますが、しいて複
> 数名様からのご要望ってことならやってもいいですけど…。
　私は以前述べたように、欲しい機能の一つです。
　##ただ、いままで要望を出したのは、おそらくたった 3 人なのね。

> 　「全般的な設定」にオプションが増えることになって、またしても鶴亀メール
> がマニアックなソフトへと進化することにはなります。
　見せ方が難しいのと、解りにくいのが難点ですが、秀丸の「自動保存」に連
動させるのは拙いでしょうか? これなら取り敢えず、オプションを増やさなく
ても済みますが...。
　##あとは「送信系」の 1 行分の空白となるのかなあ～。

RE:07237 バックアップの作成？

まんぼう さん　03/10/09 15:43

> 　僕はそこまで親切な機能は無くてもいいんじゃないかと思いますが、

ボクもそこまでは望みません。書きかけのメールを失うというのは、
いわゆる事故ですから、その保険として何かあれば助かるなぁ、と
いう程度です。それこそ、「過去１０回分の自動保存した本文はこ
こにありますので、いざという時は御自分で捜してメモ帳で開いて
コピー＆ペーストして使ってください」程度でボクは充分です。

そんな作業は面倒という人は、従来どおり打ち直せばいいだけの話
のような気がします。

RE:07239 バックアップの作成？

秀まるお さん　03/10/09 16:58

　なんだか自分が話をややこしくしてるような気もしますが、とりあえずバック
アップ／自動保存関係の機能は、今回はやめときます。

RE:07240 バックアップの作成？

まんぼう さん　03/10/12 10:28

その後いろいろ調べたのですが、EdMaxには自動保存の機能がある
ということを発見（？）しました。しかし、このソフトは草稿フォ
ルダに保存してしまうのが難点なので、もし鶴亀でやるならば、草
稿配下の特定のフォルダに保存して欲しいところではありますが
（しかも、草稿（＋）が出ないように）。

そして、そのフォルダに３日ぐらいの自動削除の指定をかけておい
て．．．、と思ったら自動削除って１ヶ月単位ですねぇ（１ヶ月も
保管したくないなぁ。しかしこれを１日としてしまうと、鶴亀の復
旧に２日かかった場合、復旧したとたんに消えてしまうし）。

＃機能追加のネタが切れたら検討して欲しいなぁ、と願ってます。

RE:07247 バックアップの作成？

秀まるお さん　03/10/14 11:01

　草稿フォルダに定期的に保存するだけなら割と簡単ですけど、今の話のような
細かい要望が出てくると対応困難です。なのでやめときます。