今さら思いついたNo.07372
秀まるお さん 03/11/10 23:47
 
 Becky!でのアカウントを非表示にする機能を、鶴亀で対応することを考えてい
たら、そもそも、こういう「非表示」という概念よりも、アカウントをグループ
化する機能があったらいいんじゃないかと思いました。

 つまり、アカウントの上のレベルにグループのような物があって、たとえば
「普段使わない」というグループ作成して、そこにアカウントを移動することが
できるとか、そういう仕様です。

 現状だと、

 アカウントA
 アカウントB
 アカウントC
 アカウントD

 と1次元ですが、これを、

 グループ1
   アカウントA
   アカウントB
 グループ2
   アカウントC
   アカウントD

 のようにグループ化できて、さらに、グループは折りたたみできるという仕様
なら便利かなをと思った訳です。もちろん、どこのグループにも属さないように
もできまして、たとえば

 アカウントA
 アカウントB
 グループX
   アカウントC
   アカウントD

 みたいな感じにもできるという具合です。

 内部的な作りから言っても、「非表示」のような概念よりは、グループ化の概
念のほうが矛盾が出なくてやりやすいです。

 うーむ、なかなかグッドアイデアかと自分なりに思いました。って、ちょっと
考えれば思いつくことだよなぁ。なんでこの程度のことが、他のメールソフトで
はできないんだろうとさえ思ったりします。ってことを言うなら、そもそもフォ
ルダの並び順を変更できないメールソフトでも、誰も文句を言わずにみんな使っ
てる訳だけどなぁ。

[ ]
RE:07372 今さら思いついたNo.07373
haru2 さん 03/11/11 08:26
 
 たまたま、そばにいたので拝見しての発言なので、別段の何のこ
とはないんですが、
 「グループ」の直下にフォルダは作れるんでしょうか?
 できれば、作れるようにして頂きたいのですが。
 と、何となく思いました。

[ ]
RE:07373 今さら思いついたNo.07375
きいろいまふらあ さん 03/11/11 10:28
 
強く主張するつもりはないですけど、

> 「グループ」の直下にフォルダは作れるんでしょうか?
> できれば、作れるようにして頂きたいのですが。

アカウントに属さないフォルダっていうことなんだと思いますけど、設定関係が
複雑になりそうですね。例えばそのフォルダでメールの新規作成をしたらどのア
カウントを使うのかとか、返信や転送のときはどうだとか、メールを削除したら
どのゴミ箱に入るのかとか。

と、何となく思いました。

haru2さんの気持ちもなんとなくわからないでもないんですけど。

[ ]
RE:07372 今さら思いついたNo.07378
CaskStrength さん 03/11/11 14:40
 
CaskStrengthです。

>  Becky!でのアカウントを非表示にする機能を、鶴亀で対応することを考えてい
> たら、そもそも、こういう「非表示」という概念よりも、アカウントをグループ
> 化する機能があったらいいんじゃないかと思いました。

>  うーむ、なかなかグッドアイデアかと自分なりに思いました。って、ちょっと
> 考えれば思いつくことだよなぁ。なんでこの程度のことが、他のメールソフトで
> はできないんだろうとさえ思ったりします。

 先頃販売が始まったWZ EDITOR Ver.5のメーラー部は、非常に柔軟
にフォルダ構造をいじれます。フォルダごとにアカウント情報を持っ
たり、ツリー構造を複数持っていて切り替えられたり。もちろん非表
示にするフォルダ(アカウント)も作れます。

 問題はあまりにも柔軟すぎて、わけわからんということで(^^;。一
括巡回対象となるアカウントを選ぶのも、そのアカウント(フォルダ)
が含まれるツリー構造(フォルダビューと称されてます)を選択する
という形なので、初心者が単なる送受信からステップアップしようと
すると、なにをどうやっていいかわからないという事態に陥ってしま
います。なんというか、個人的には楽しんで使ってみてますが、一般
ウケするかなあというのは激しく疑問だったり(^^;

 まあ、鶴亀メールがそうなると危惧しているわけではありませんが、
一応、そのような機能を持った他のメーラーの情報と言うことで。

> はできないんだろうとさえ思ったりします。ってことを言うなら、そもそもフォ
> ルダの並び順を変更できないメールソフトでも、誰も文句を言わずにみんな使っ
> てる訳だけどなぁ。

 Becky!とかでもユーザーから要望(文句という言い方はちょっと
(^^;)はたまに出てますね。でもあちらは改変に非常に慎重です。だ
から作者さんがどこまで対応しようとするか、単にそのポリシーの違
いだけでしょう。

#鶴亀のようにまめに要望に対応していると、かえって要望をたくさ
#ん呼び込むということがあるようには思ってますが(^^;

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RE:07378 今さら思いついたNo.07379
秀まるお さん 03/11/11 15:20
 
 WZ Editorって、メーラーもついて、しかも同じ作者さん(一人が)がPocket
WZ EditorやらXZ Editorなんかも作っておられるんですよね。ものすごいパワー
を感じます。

 とりあえず、非表示というのは混乱しそうなのでやらないでおきます。

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RE:07372 今さら思いついたNo.07381
Iranoan さん 03/11/11 17:31
 
 秀まるおさん今日は、Iranoan です。
>  グループ1
>    アカウントA
>    アカウントB
>  グループ2
>    アカウントC
>    アカウントD
 基本的には妙案だと思います。
 ただ心配するのは、
(1) グループ化できると「その配下のアカウントは、新規作成時にグループの
    設定を引き継いで欲しい。」などの新たなグループ関係の要望がでてきて、
    いっそう設定が複雑にならないかなあ〜。
(2) 「非表示」を要望した人の欲しい機能が、あくまでアカウントごとの非表
    示なら、結局希望のことは出来ないのでは無いか?←要望を出した人は、
    おそらくこちらは読んでいないぞ、と自分で突っ込んでおく(^^;
という点です。

[ ]
RE:07381 今さら思いついたNo.07385
cuma さん 03/11/11 19:42
 
 cumaです。

もしかして、私は要望した人の一人かも?
そうで無く違う要望だした方への対応かもしれないのですが。(^_^;)

>(2) 「非表示」を要望した人の欲しい機能が、あくまでアカウントごとの
>非表
>    示なら、結局希望のことは出来ないのでは無いか?←要望を出した人
>は、
>    おそらくこちらは読んでいないぞ、と自分で突っ込んでおく(^^;
>という点です。

確かに要望とは違うのですが、グループ単位で隠す事が可能ならば
要望通りと言うことになります。いや要望以上です。うれしい!!!

今日は仕事だからAグループを表示
明日は休日だからBグループを表示とか
出来れば要望に使えます。

単にグループ単位折りたたみだとふとした事で展開して見えてしまうと
都合悪い場面があるので、簡単に展開出来ないか見せない事が出来れば
助かります。

[ ]
RE:07372 今さら思いついたNo.07386
kurumagaeshi さん 03/11/11 22:25
 
kurumagaeshi@東京都府中市(60歳)です。
==Windows2000pro(SP4)+鶴亀メールver.3.07使用中==


==>
> Becky!でのアカウントを非表示にする機能を、鶴亀で対応することを考えてい
>たら、そもそも、こういう「非表示」という概念よりも、アカウントをグループ
>化する機能があったらいいんじゃないかと思いました。
>
(途中省略)

> グループ1
>   アカウントA
>   アカウントB
> グループ2
>   アカウントC
>   アカウントD
>
> のようにグループ化できて、さらに、グループは折りたたみできるという仕様
>なら便利かなをと思った訳です。もちろん、どこのグループにも属さないように
>もできまして、たとえば

このことについてですが、今から1年9ヶ月も前に私が

Subject: hidesoft.8:05543| 対象アカウントを設定するマクロ
From: kurumagaeshi <xxxxxxxxxxxxxx@maruo.co.jp>
Date: Sun, 24 Feb 2002 09:03:38 +0900
において、
*****以下引用*******
>「すべて受信」のcheckboxのON・OFFをするマクロって出来るのでしょうか?
>
><背景>
>非常に多数のメールアカウントがあります。(100くらいという前提。)
>これらをいくつかのグループに分けて、「グループごとに」すべて受信
>という操作をしたいのです。
>たとえば、
>・しばしば受信したいアカウントのグループ
>・たまにしか受信しなくても良いアカウントのグループ
>・特定のプロバイダのアカウントのグループ
>・同じドメインのアカウントのグループ
>etc
>
>checkboxのON・OFFがグループごとに簡単にできるようなマクロを
>作れるのならば、上記の操作は実現できそうです。
>
>ちなみに、Becky!2の「profile機能」では出来ないようでした。
>
>##
>このようなマクロ作成の可能性をご教示いただけると幸いです。
*****引用終わり*****

という質問をしました。
それというのも、私が自宅サーバ:
http://mathema.net/
で多数の独自ドメインを扱うメールサーバを立てており、
ドメインごとに処理したいというねらいがあったからです。

そのときには、山紫水明さんのアドバイズにしたがって、
(初めての)マクロをつくり成功しました。

今回「鶴亀メール」がアカウントのグループ分けを
標準でサポートするなら、「可視性」のみならず、
私の例のような「グループごと」の操作・設定ができると幸いです。

(とても古いことなので、あえて全文引用させていただきました。)

--
Nishikawa,Takeo
http://favorite.jp/
http://mathema.net/

[ ]
RE:07372 今さら思いついたNo.07387
たるっぱ さん 03/11/11 22:53
 
秀まるおさん こんにちは。
たるっぱです。

アカウントの非表示については、一つ密かに期待していることがありました。

非表示のアカウントを、メールデータのバックアップに使えないかと思ってい
たんです。

・バックアップ用のアカウントを作成し、既存のデータを全てコピーする
  (現状で、鶴亀上でのフォルダごとコピーが不可なのは置いておいて)
・バックアップ用のアカウントは非表示にする、非表示のアカウントに関する
  データは、メモリにロードしない。
・元アカウントから、普段読まないようなメールは削除して、動作を軽くする
・検索等で、古いメールを参照する必要があるときは、バックアップ用のアカ
  ウントを再表示する

グループ化だと、このような用途には使えないのかな?と思って、ちょっと残
念です。

鶴亀メールは充分軽快ではありますが、低性能のマシンで何万件ものメールを
扱うのは辛いこともありますので。

[ ]
RE:07387 今さら思いついたNo.07388
秀まるお さん 03/11/11 23:23
 
 なんだか知らない間(?)にいろいろ話が発展してる、というか、二次的な要
望が出ているようですが、それらに耳を傾けてると要望消化が滞りそうでして…。
アカウントのグループ化がサポートされたら、またぼちぼち要望いただきたいと
思います。

 っといいつつ、この件は健在保留になっていて、まだ何も作業開始してません。
当分お待ちください。

[ ]
RE:07386 今さら思いついたNo.07421
秀まるお さん 03/11/19 22:25
 
 今さらコメントしても見ててもらえるかどうか謎ですが、一応コメントつけて
しまいます。

>>checkboxのON・OFFがグループごとに簡単にできるようなマクロを
>>作れるのならば、上記の操作は実現できそうです。

 グループを選択した状態で「送受信・受信」とした場合は、現在選択してるグ
ループ配下のアカウントについてのみ受信動作するようにしたいと思います。こ
れはこれで、いいアイデアを教えてもらったような気がします。

 「すべて送受信」の時のアカウントを、対象アカウント選択ダイアログボック
ス上で簡単にON/OFFできるようにするインタフェースも、今作ろうかなぁと思っ
たりしました。気が向いたら作ります。

 (っとやってるうちのβ版の公開が遅れるし)

[ ]
RE:07421 今さら思いついたNo.07422
SHIROYUKI さん 03/11/19 22:39
 
横から失礼します。

>  「すべて送受信」の時のアカウントを、対象アカウント選択ダイアログボック
> ス上で簡単にON/OFFできるようにするインタフェースも、今作ろうかなぁと思っ
> たりしました。気が向いたら作ります。

「現在のアカウントのみ送受信」も出来るようにしていただけると嬉しいです。
現在はこの操作は意外にもマクロを使わないと出来ないので
(受信のみ、送信のみ、は出来るけど送受信は出来ない)。

インターフェースとしては、それ専用のボタンを設けるのもよいですが、
あるいは「送受信」ボタンの右端に「▼」を付けて
それをクリックするとアカウントが羅列される、みたいな、
「Outlook Express」の送受信ボタンのような感じでどうでしょうか。

[ ]
RE:07421 今さら思いついたNo.07425
kurumagaeshi さん 03/11/19 23:04
 
kurumagaeshi@東京都府中市(60歳)です。
==Windows2000pro(SP4)+鶴亀メールver.3.07使用中==

秀まるおさん、「鶴亀メール」ユーザの皆さん、こん○ ○は!

> 今さらコメントしても見ててもらえるかどうか謎ですが、

ちゃんと見ています。(^_^;)

> グループを選択した状態で「送受信・受信」とした場合は、現在選択してるグ
>ループ配下のアカウントについてのみ受信動作するようにしたいと思います。こ
>れはこれで、いいアイデアを教えてもらったような気がします。

ありがとうございます。m(__)m
期待しています。

--
Nishikawa,Takeo
http://favorite.jp/
http://mathema.net/   (My Virtual Domains)

[ ]
RE:07422 今さら思いついたNo.07426
秀まるお さん 03/11/20 17:40
 
> 「現在のアカウントのみ送受信」も出来るようにしていただけると嬉しいです。

 たしかに、「すべて送受信」はあるけども、アカウント毎の送受信が無いです
ね。たぶん、メニューに項目が増えすぎるのがいやでやめたんだと思いますが…。

 Outlook Expressでは、特定アカウントに限っての「受信のみ」および「送信
のみ」を削ることでメニューをシンプルにしているようですが…。今さら
Outlook Express風に作り替えるのもどうかなぁと思います。

 とりあえず、特定アカウントについての送受信コマンドだけ新たに追加してみ
ます。

[ ]
RE:07426 今さら思いついたNo.07427
SHIROYUKI さん 03/11/20 19:04
 
>  とりあえず、特定アカウントについての送受信コマンドだけ新たに追加してみ
> ます。
了解です。よろしくお願いします。

[ ]
RE:07422 今さら思いついたNo.07459
cuma さん 03/11/27 06:24
 
 cumaです。

β19でアカウントグループ機能を拝見しました。
お陰様でフォルダ一覧がすっきり見やすくなりました。きっと
鶴亀ユーザの多くの人は複数アカウントの利用者だと思うので
恩恵にあずかる人も多いのではと思います。

私は当初、普段は表示したくないアカウントの保護と言うか
目隠しを期待したものですが、今回の改版を見ると隠す機能と
言う事では無いですが、それでも多くのアカウントの整理に
困っていたのでこの改版だけでもうれしく思います。

将来的にグループの非表示も可能になればなおうれしいです。

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