範囲変更後のフォーカス - 秀丸メール・要望関係／問い合わせ窓口 - スレッド07577, 2004/01/05

範囲変更後のフォーカス

L47B307 さん　04/01/05 16:51

　メール一覧で範囲を切り換えるとフォーカスは範囲(V):にそのまま残ります。
　その状態で[Ctrl]+[a]をするとメール一覧上でメールを全選択した状態に
なっているように見えます。

　しかし、その状態から[Del]や[Alt]+[Enter]が機能しません。
フォルダ一覧から同じ操作では機能します。

　これを範囲切り換え後も同じように操作できるようにできないでしょうか？
　無理なら、むしろ[Ctrl]+[a]で無反応の方がストレスがたまらずにすみます。

　あと、前から思っていたのですが、WinXPで範囲(V):のようなボックスに
フォーカスがある時、マウススクロールまたはカーソル上下でリストが開きます。
　以前のOSでは内容が変化しましたし、他のソフトでも内容だけが変化します。
（nPOPは鶴亀メールと似ていますが）

　しかし、WinXP上の鶴亀メールでは右側のVをマウスクリックしたときと同じで
リストが開いてしまいます。これはどうしようも無いのでしょうか？

RE:07577 範囲変更後のフォーカス

秀まるお さん　04/01/05 17:13

　では、Ctrl+Aの他、何かコマンドを実行する時点で範囲(V)部分にフォーカス
が乗ってる場合は、メール一覧にフォーカス移動するようにしてみます。

> 　しかし、WinXP上の鶴亀メールでは右側のVをマウスクリックしたときと同じで
> リストが開いてしまいます。これはどうしようも無いのでしょうか？

　カーソル上下矢印キーを押してドロップダウンリストが開くのは、鶴亀メール
がわざとそうしているからです。鶴亀メールの他のコンボボックス類もみなそう
なっています。

　ホイールを回して開くのは、Windows側での処理のようです。

RE:07579 範囲変更後のフォーカス

L47B307 さん　04/01/05 18:39

> 　カーソル上下矢印キーを押してドロップダウンリストが開くのは、鶴亀メール
> がわざとそうしているからです。鶴亀メールの他のコンボボックス類もみなそう
> なっています。

　では、他のOSにインストールしたときも同じ動作ですか？
　Meで使っていたときは上下で内容だけ変化したように思います。

　上下で内容だけ変化、[Alt]+[↓]でリストが開くというのが標準的で使いやすいと
思うのですが、何か不都合でもあったのでしょうか。

RE:07585 範囲変更後のフォーカス

Iranoan さん　04/01/05 19:09

　秀まるおさん、L47B307 さん今日は、Iranoan です。
> > 　カーソル上下矢印キーを押してドロップダウンリストが開くのは、鶴亀メール
> > がわざとそうしているからです。鶴亀メールの他のコンボボックス類もみなそう
> > なっています。
　これは鶴亀と共通な部分が重なる秀丸のコンボ・ボックスの動きに併せてい
るからだと思います。具体的には、エディタ・ウィンドウでの「検索」「置
換」「プログラムの実行」等で、そうなっています。
　ただいま確認してみたら、本体の (「検索して一覧作成」等を含め、)「検
索」ダイアログ・ボックスの「検索」文字列だけ、リストが開きません。「対
象」等は開くのに(^^)。→秀まるおさん

> 　上下で内容だけ変化、[Alt]+[↓]でリストが開くというのが標準的で使いやすいと
> 思う
　はたして、使い分けている人がどの位いるでしょう。履歴にしても、範囲に
しても変更するために、それを選択しているのですから、[Alt] が押されてい
るかどうかに関わらず、開いてしまっても不都合はないと思います。またここ
での「標準的」というのが曲者で、Windows 標準の機能でさえ、OS の種類や
どの機能を使っているかでバラバラだったと思います。

RE:07585 範囲変更後のフォーカス

秀まるお さん　04/01/05 19:15

> 　では、他のOSにインストールしたときも同じ動作ですか？

　OSに関係なく同じ動作のはずですが、マウスホイールでの動作については僕は
分かりません。Windowsの種類なり、マウスドライバーなりによって変化するか
もしれないし、変化しないかもしれません。

> 　上下で内容だけ変化、[Alt]+[↓]でリストが開くというのが標準的で使いやすいと
> 思うのですが、何か不都合でもあったのでしょうか。

　僕自身はそれが不便だと思ってわざわざサブクラス化してる訳でして、まぁそ
れなりに反対意見があるというなら、それはそれで秀丸も鶴亀も、僕の作るソフ
ト全部が影響する話ってことになります。これも勝手ながら今さらどうこう言わ
れて「はい直します」と言える問題ではないので、現状維持とさせていただきま
す。

RE:07585 範囲変更後のフォーカス

アルビレオ さん　04/01/05 19:34

鶴亀ユーザーのアルビレオです。

>> 　カーソル上下矢印キーを押してドロップダウンリストが開くのは、鶴亀メール
>> がわざとそうしているからです。
>
>　では、他のOSにインストールしたときも同じ動作ですか？
>　Meで使っていたときは上下で内容だけ変化したように思います。

Win98SEと2000で確認してみましたが、カーソル上下でリストが開きました。
Meだけがそうならないというのは考えにくいように思いますが…
こちらにはMeがないので断定はできませんけど。

RE:07593 範囲変更後のフォーカス

L47B307 さん　04/01/05 20:17

> >　Meで使っていたときは上下で内容だけ変化したように思います。
>
> Win98SEと2000で確認してみましたが、カーソル上下でリストが開きました。
> Meだけがそうならないというのは考えにくいように思いますが…
> こちらにはMeがないので断定はできませんけど。

　Meで試してみたところ、カーソルの場合はリストが開きました。
　ただし、マウスの場合はリストは開かずに内容だけが変化しました。
　いつもマウスでグルグルやっていたみたいです。

　同じマウスですが、何か違うのでしょう。 XPではマウスでもリストが開きます。

RE:07588 範囲変更後のフォーカス

L47B307 さん　04/01/05 20:30

　鶴亀メールに関してはこのままで構いません。

> > 　上下で内容だけ変化、[Alt]+[↓]でリストが開くというのが標準的で使いやす
>いと
> > 思う
> 　はたして、使い分けている人がどの位いるでしょう。履歴にしても、範囲に
> しても変更するために、それを選択しているのですから、[Alt] が押されてい
> るかどうかに関わらず、開いてしまっても不都合はないと思います。

　たとえば、一つ上、あるいは下の設定を選ぶとき、フォーカスがあれば
上下キーを一回押すだけで切り替わります。しかし、そのキーでリストが
開いてしまうと、さらに一回下を押して、もう一度[Enter]を押す必要があります。

　今まで誰も指摘しなかったのであればしょうがないです。

RE:07599 範囲変更後のフォーカス

秀まるお さん　04/01/05 20:46

> 　たとえば、一つ上、あるいは下の設定を選ぶとき、フォーカスがあれば
> 上下キーを一回押すだけで切り替わります。しかし、そのキーでリストが
> 開いてしまうと、さらに一回下を押して、もう一度[Enter]を押す必要があります。

　一応１つ反論すると、僕が普段使っているWord95でも鶴亀メールと同じ動作だ
ったりします。

RE:07597 範囲変更後のフォーカス

アルビレオ さん　04/01/05 21:18

アルビレオです。

>　Meで試してみたところ、カーソルの場合はリストが開きました。
>　ただし、マウスの場合はリストは開かずに内容だけが変化しました。
>　いつもマウスでグルグルやっていたみたいです。
>
>　同じマウスですが、何か違うのでしょう。 XPではマウスでもリストが開きます。

マウスドライバの違いとか、IntelliPointの有無や設定の違いじゃないでしょう
か？
こういった部分で鶴亀の方がOSによって処理を変えているとは考えにくいです。

また、同じコントロールを使っていてもOSやIEのバージョンによって微妙に挙動
が違うことはわりとあるので、XP以降のために特別な処理を入れたりしない限り
はこういうものだと納得するしかないかもしれません。

RE:07588 範囲変更後のフォーカス

Iranoan さん　04/01/17 15:21

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
> 　ただいま確認してみたら、本体の (「検索して一覧作成」等を含め、)「検
> 索」ダイアログ・ボックスの「検索」文字列だけ、リストが開きません。「対
> 象」等は開くのに(^^)。→秀まるおさん
について、忘れ去られているようです(;_;)。お返事頂ければ幸いです。
　あとこれに加えて、grep の「検索文字列」「検索するフォルダ」も [↓]
でリストが開きません。なお秀丸 Ver.4.10β9 では問題ありません。

RE:07698 範囲変更後のフォーカス

秀まるお さん　04/01/17 23:53

　秀丸のgrepダイアログボックスの話ですよね。だとしたら、鶴亀とは関係ない
と思いますけど。

　コンボボックスの動作が一部違う点については、秀丸V4.0x系では修正しませ
ん。鶴亀内の秀丸はV4.0xをベースにしてるので、少なくとも当分はそのままの
動作となります。grepについてだけなら別に大した話じゃないと思います。

RE:07701 範囲変更後のフォーカス

Iranoan さん　04/01/18 13:38

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
> 　コンボボックスの動作が一部違う点については、秀丸V4.0x系では修正しませ
> ん。鶴亀内の秀丸はV4.0xをベースにしてるので、少なくとも当分はそのままの
> 動作となります。grepについてだけなら別に大した話じゃないと思います。
　それでは、秀丸 Ver.4.10 とマージされたときに、今一度確認します。

　ただ
> > 　ただいま確認してみたら、本体の (「検索して一覧作成」等を含め、)「検
> > 索」ダイアログ・ボックスの「検索」文字列だけ、リストが開きません。「対
> > 象」等は開くのに(^^)。→秀まるおさん
は純粋に、鶴亀ですよね。

RE:07706 範囲変更後のフォーカス

秀まるお さん　04/01/18 21:34

> 　ただいま確認してみたら、本体の (「検索して一覧作成」等を含め、)「検
> 索」ダイアログ・ボックスの「検索」文字列だけ、リストが開きません。

　文章を書くエネルギーはあるんですが、人の書いた文章を理解するエネルギー
が最近無くなってきてまして、この辺もほとんど読んでませんでしたが…。

　マウスでクリックしてドロップダウンリストが開くかどうかって話だとしたら、
たしかに「検索(S)」の所はドロップダウンせず、「対象(X)」の所はドロップダ
ウンします。これは別に鶴亀メールがどうこういう話じゃてくて、単に、コンボ
ボックスのスタイルの違いによるものです。

　文字入力できるコンボボックスだとドロップダウンせず、文字入力できない、
リストから選択できるだけのコンボボックスだとドロップダウンします。

　という話かと思いますけど。

RE:07708 範囲変更後のフォーカス

Iranoan さん　04/01/19 17:49

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
> 　文字入力できるコンボボックスだとドロップダウンせず、文字入力できない、
> リストから選択できるだけのコンボボックスだとドロップダウンします。
>
> 　という話かと思いますけど。
　そうだとすると、「特定のヘッダ」は何故ドロップする?、ということにな
ります。
　また秀丸など他のサイトー企画さんのソフトウェアは、(先に投稿した grep
は別にして) 基本的にドロップします。「ドロップして欲しい」とはいいませ
んが、エディタ・ウィンドウ (秀丸) との操作感の統一は必要だと思います。

RE:07710 範囲変更後のフォーカス

秀まるお さん　04/01/19 18:12

> 　そうだとすると、「特定のヘッダ」は何故ドロップする?、ということにな
> ります。

　なんだか話が食い違ってるような気がしますけど？？？

　「検索して一覧作成」や「検索...」のダイアログボックスでの「特定のヘッ
ダ(Z)」のコンボボックスの話ですよね？。あそこをマウスでクリックしても、
ドロップダウンしません。クリックした位置に文字カーソルが出てくるだけです。
少なくとも僕の所ではそういう動作をします。

　「検索(S)」の所とまったく同じ動きです。

　「▼」の所をクリックした場合はドロップしますけど。

RE:07711 範囲変更後のフォーカス

Iranoan さん　04/01/19 18:28

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
> 　なんだか話が食い違ってるような気がしますけど？？？
　確かに食い違っています(^^;。

　元々も投稿が、
> 　上下で内容だけ変化、[Alt]+[↓]でリストが開くというのが標準的で使いやすいと
> 思う
だったことに対して、
> > 　ただいま確認してみたら、本体の (「検索して一覧作成」等を含め、)「検
> > 索」ダイアログ・ボックスの「検索」文字列だけ、リストが開きません。「対
> > 象」等は開くのに(^^)。→秀まるおさん
と書いています。ですから
(1) マウス・カーソルの話ではなく、キーボードの [↓] の話
(2) 秀まるおさんが、
> 　僕自身はそれが不便だと思ってわざわざサブクラス化してる訳でして
と書かれているので、「検索」や「特定のヘッダ」でも [↓] でダウンす
るのが自然では無いか?
ということです。

　P.S 秀まるおさんの前回の投稿
> 　マウスでクリックしてドロップダウンリストが開くかどうかって話だとしたら、
を読み落としていましたm(__)m。

RE:07712 範囲変更後のフォーカス

秀まるお さん　04/01/20 15:15

　なんだかよく分かってないんですけど、ソースコード上では同じようなサブク
ラス化をやってて、やはり僕の所で確認した限りは同じように、下矢印キーを押
せばいっしょにドロップダウンしてますけど…。

　検索ダイアログボックスの話ですよねぇ。

　話がごちゃごちゃしててほとんど内容を理解する元気がありませんので、そろ
そろ終わりということでお願いします。

RE:07715 範囲変更後のフォーカス

Iranoan さん　04/01/20 17:47

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
> ソースコード上では同じようなサブク
> ラス化をやってて、やはり僕の所で確認した限りは同じように、下矢印キーを押
> せばいっしょにドロップダウンしてますけど…。
　う～ん、なぜなんでしょう。

> 　検索ダイアログボックスの話ですよねぇ。
　そうです。本体の「検索して一覧作成」を初めとする検索ダイアログ・ボッ
クスです。

> 　話がごちゃごちゃしててほとんど内容を理解する元気がありませんので、そろ
> そろ終わりということでお願いします。
　解りました。そちらで再現しないのであれば、致し方ないですね。