スレッド表示のままソート - 秀丸メール・要望関係／問い合わせ窓口 - スレッド07776, 2004/02/10

スレッド表示のままソート

Iranoan さん　04/02/10 23:22

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
　スレッド表示のままそれぞれのカラムでソートをしたいことがあります。
Ver.3.50 でスレッド表示のコントロールが変更になりましたので、この機会
に検討して頂ければ幸いです。

RE:07776 スレッド表示のままソート

hiro0903 さん　04/02/11 01:15

わたしもIranoanさん同様、スレッドのソートに
対応してもらいたく思っています

ただ、Edmaxも確かそうだったと思うのですが
（うる覚えです・・・）
単純にソートをするとせっかくつなげたスレッドが
切れてソートされてしまうので
スレッドを保持しつつソートしてほしいな
と思います

そこで、スレッドのどのメールでソートさせるかが問題なんですが
そのスレッドの親メールかスレッドの中で一番最近に受信したメールの
どっちかでソートできると便利かな
思うんですけど、どうでしょうか？

RE:07778 スレッド表示のままソート

秀まるお さん　04/02/12 17:31

　スレッド表示でのソートは対応したいと思いつつも、現状の一覧表示でのソー
トとの関係をどうしようかって問題がありまして、まだ手付けてません。

　つまり、スレッド表示のソート方法は一覧表示でのソート方法と連動させるべ
きなのか、それともスレッド表示はスレッド表示で、鶴亀メール全体として共通
のソート方法が指定できるべきか、またはフォルダ単位で指定できるようにすべ
きか、それらを選択できるようにすべきか等です。

　あとあと、いわゆる「▼」でソートした時に、現状の「左上から右下に」のツ
リースタイルとは別に、「左下から右上に」的な反転ツリー表示をすべきかなぁ
とも思ったりします。

　どうした物か…。

　あとあと、スレッド表示でのソートは、あくまでスレッドを崩さない範囲での
ソートになります。なので、例えばアイコンの種類でソートしても、実際にはス
レッドそれぞれで分かれてソートされてしまってあまり意味が無くなります。

RE:07781 スレッド表示のままソート

Iranoan さん　04/02/12 18:22

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
> 　つまり、スレッド表示のソート方法は一覧表示でのソート方法と連動させるべ
> きなのか、それともスレッド表示はスレッド表示で、鶴亀メール全体として共通
> のソート方法が指定できるべきか、またはフォルダ単位で指定できるようにすべ
> きか、それらを選択できるようにすべきか等です。
　おそらく一覧と連動するのが最も解りやすいと思います。
　少なくとも、フォルダ単位の指定は、またまた設定項目が増えてしまって...。

> 　あとあと、いわゆる「▼」でソートした時に、現状の「左上から右下に」のツ
> リースタイルとは別に、「左下から右上に」的な反転ツリー表示をすべきかなぁ
> とも思ったりします。
　他のソフトウェアがどうか知りませんが、そこまでやる必要は無いと思います。

> 　あとあと、スレッド表示でのソートは、あくまでスレッドを崩さない範囲での
> ソートになります。なので、例えばアイコンの種類でソートしても、実際にはス
> レッドそれぞれで分かれてソートされてしまってあまり意味が無くなります。
　これは先のメールにも書きましたが、スレッド・トップのメールでソートす
ればよいと思います。hiro0903 さんは
> そのスレッドの親メールかスレッドの中で一番最近に受信したメールの
> どっちかでソートできると便利かな
と書いていらっしゃいますが、ML では正しい順序で受信できるとは限らない
ので、後者の方法良くないと思います。

　何にしても、気長に待ちます。

RE:07784 スレッド表示のままソート

かわした さん　04/02/12 19:10

かわしたです。

スレッド表示と一覧表示のソート順は個別に設定したい派です。設定が
増えるデメリットも承知していますので控えめな意見ということで…

>> 　あとあと、いわゆる「▼」でソートした時に、現状の「左上から右下に」のツ
>> リースタイルとは別に、「左下から右上に」的な反転ツリー表示をすべきかなぁ
>> とも思ったりします。
>　他のソフトウェアがどうか知りませんが、そこまでやる必要は無いと思います。

ただ反転ツリー表示しないと「▼」ソートの場合に「次／前のメール
（上／下ではない）」系で選択するメールが「▲」の場合と変わりかね
ませんよね。

＃「次／前のメール」は、NextPrevCustom関数のNextやPrev、「逆順
＃ソートの場合はなるべく上に読み進める」チェック時の上／下のメー
＃ル系コマンドの動きを想定してます

「ソートの向きが変わっても『次／前』でのメールの選択の順序が変わ
らない」のであれば、反転ツリーにこだわりるものではありませんけど。

RE:07784 スレッド表示のままソート

hiro0903 さん　04/02/12 19:15

>　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
>> 　つまり、スレッド表示のソート方法は一覧表示でのソート方法と連動させるべ
>> きなのか、それともスレッド表示はスレッド表示で、鶴亀メール全体として共通
>> のソート方法が指定できるべきか、またはフォルダ単位で指定できるようにすべ
>> きか、それらを選択できるようにすべきか等です。
>　おそらく一覧と連動するのが最も解りやすいと思います。
>　少なくとも、フォルダ単位の指定は、またまた設定項目が増えてしまって...。
同感です

>> 　あとあと、いわゆる「▼」でソートした時に、現状の「左上から右下に」のツ
>> リースタイルとは別に、「左下から右上に」的な反転ツリー表示をすべきかなぁ
>> とも思ったりします。
>　他のソフトウェアがどうか知りませんが、そこまでやる必要は無いと思います。
同感です

>> 　あとあと、スレッド表示でのソートは、あくまでスレッドを崩さない範囲での
>> ソートになります。なので、例えばアイコンの種類でソートしても、実際にはス
>> レッドそれぞれで分かれてソートされてしまってあまり意味が無くなります。
>　これは先のメールにも書きましたが、スレッド・トップのメールでソートす
>ればよいと思います。hiro0903 さんは
>> そのスレッドの親メールかスレッドの中で一番最近に受信したメールの
>> どっちかでソートできると便利かな
>と書いていらっしゃいますが、ML では正しい順序で受信できるとは限らない
>ので、後者の方法良くないと思います。
「正しい順序で受信できるとは限らない」というのは
ＭＬに投稿する順番と、受信される順番が違うということですか？

私としては、後者の方法は結構良いと思いますが・・・。
DATEでソートすることを考えていますが

例えば、
・スレッドによってはスレッドが作られてから、
　１ヶ月もの間討論されている。
・１日に数件のスレッドが立てられ、たまに３日前に立てられた
　スレッドにレスがある場合

のようなＭＬには結構良いと思いませんか？
スレッド・トップでソートしてしまうと、最近レスがあったのに
彼方の方に行ってしまいます
DATEソートをした場合
それに一覧と連動するのであれば、一覧には一番上に出ているのに
スレッド表示では彼方の方にいってしまう
ということになると思うのですが・・・。

これに関しては、他の方の意見も聞きたいところです。

RE:07785 スレッド表示のままソート

秀まるお さん　04/02/12 19:25

　元々、スレッド表示でソートさせて欲しいという意見は、たしか、Subject:ヘ
ッダ順でソートさせたい。つまり、メーリングリストのメールを正しく番号順に
並べたいって目的で届いてたと思います。

　だとすると、スレッド表示と一覧表示でソート方法が独立指定できないと都合
が悪いと思います。

　そうすると、それについても設定が増えて、果たしてどこまでやるべきかって
問題がついてまわりそうです。

　まだスレッド表示の基本部分だけを作って、少数の常連ユーザーさんしか使っ
てない段階で意見が分かれてる訳だから、今後みんなの意見をまじめに聞いたら
結局は最高カスタマイズ可能バージョンを用意することになりそうです。

　といいつつ、もうしばらく様子見します。

　というか、バグを直さないといけないです。

RE:07785 スレッド表示のままソート

かわした さん　04/02/12 19:44

かわしたです。

自己レスですが、スレッド表示と逆順ソートは相容れない部分が多いと
思いますので、いっそのこと「スレッド表示では逆順ソートできない」
という仕様でも構わないのでは？とも思います。

反転ツリーが実装された暁には是非見てみたいという好奇心はあります
が(^^;、実際どのくらいのユーザが使うかということになると、それほ
どの労力をかけるものでもないかなと。

RE:07786 スレッド表示のままソート

Iranoan さん　04/02/12 23:51

　hiro0903 さん今日は、Iranoan です。
　てっきり、
> 一番最近に受信したメール
は、送受信日時での判断だと思っていました。
> DATEでソートすることを考えていますが
　この Date が当てにならないので(^^;。